Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverigedemokrat = Rasist? Vad tycker du?

Skapad av Borttagen, 2010-02-04 21:34 i Politik

81 553
700 inlägg
35 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till bluebanana [Gå till post]:
Så konstigt är det väl ändå inte. Partiet har trots allt förtroendevalda med icke-svensk och även icke-nordisk bakgrund.

SD kan kritiseras för en hel del men man bör åtminstone hålla sig till sanningen, och sanningen är att år 2012 så finns det ingen självklar koppling mellan "rasist" och "sverigedemokrat".

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

bluebanana
Visningsbild
P Hjälte 208 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag skulle nog inte hålla med om "sverigedemokrat =ej rasist" kopplingen då deras plan är:

-Sverige kan spara pengar genom att nästan bromsa invandringen

-Att det finns många brottslingar beror på invandringen

Finns rätt många att dra fram men i deras program är invandraren deras främsta mål.




Status- fattig

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till bluebanana [Gå till post]:
Jaha?

Du tycker inte att det krävs lite mer än sådär för att avgöra att en person är rasist?

Man behöver trots allt inte ha rasliga motiv för att förespråka de där åtgärderna. Man kan även ha kulturella och/eller ekonomiska motiv.

Och partiet har såvitt jag vet inga planer på att göra något åt alla de hundratusentals invandrare som redan bor här. Vilket borde vara en självklar åtgärd för en rasist.

Lite som att en fotbollshuligan inte är rasist bara för att han hatar supportrar till ett annat lag, hatet och motviljan beror inte på ras utan på fotboll.

Och du bygger halmgubbar helt skamlöst eftersom jag aldrig gjort kopplingen "sverigedemokrat = ej rasist" utan bara påpekat att det inte finns en självklar koppling mellan att vara sd'are och vara rasist. Givetvis finns det rasister inom partiet.

Ingen status

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Jag förstår hur det kan vara svårt för dig att förstå. Fördomar är något som många livnär sig på, Tyvärr!

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till bluebanana [Gå till post]:
Sverige kan spara pengar på invandringen. Det är en sanning för ett land som Sverige. Vi lider av en enorm arbetslöshet och den höga arbetslösheten i takt med hög invandring och bostadsbrist över hela Sverige gör att invandringen medför ökad kriminalitet. Det är själva invandringen som skapar dessa problem, Inte nödvändigtvis personerna som kommer med den.

Sverigedemokrat

bluebanana
Visningsbild
P Hjälte 208 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Du tycker inte att det krävs lite mer än sådär för att avgöra att en person är rasist?

Det är inte alls lite. Jag drog fåtal svar för att de är främlingsfientliga. Vill du veta mer läs vad deras politik står för.

Man kan även ha kulturella och/eller ekonomiska motiv.

Därför finns moderaterna och de likasinnade partier. Invandring har ej stora kostnader.

Så du menar att man röstar på sd för kulturella motiv? Då är man en kulturrasist i de flesta fall.

de hundratusentals invandrare som redan bor här.


Jag syftade inte på dem utan de som är påväg till Sverige. Dessa invandrarna som kan bidra i ex skatt betalande vill sd förhindra att de ska kunna leva här.

Vilket borde vara en självklar åtgärd för en rasist.

Det finns inget sådant alternativ medan det finns andra, likgiltiga alternativ finns.

Och du bygger halmgubbar helt skamlöst eftersom jag aldrig gjort kopplingen "sverigedemokrat = ej rasist" utan bara påpekat att det inte finns en självklar koppling mellan att vara sd'are och vara rasist.


Trodde att jag inte behövde förkorta sverigedemokrat med sd'are

"inte finns en självklar koppling mellan att vara sd'are och vara rasist."
Kortfattat: sd'are = ej rasist





Status- fattig

bluebanana
Visningsbild
P Hjälte 208 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Sverige kan spara pengar på invandringen.

Så du vill förhindra, att folk kommer hit för att leva, och medverka positivt i samhällen i ex. skatt?

Vi lider av en enorm arbetslöshet och den höga arbetslösheten i takt med hög invandring

Invandringen borde sänkas, men inte till den nivå ni sverigedemokrater önskar.
Samtidigt så har jag väldigt svårt att se att invandringen orsakar högre arbetslöshet. Att arbetslösheten är hög beror mest att dåtidens ungdomar har svag utbildning för att få jobb.

bostadsbrist över hela Sverige

källa tack?

invandringen medför ökad kriminalitet.

Nej.




Status- fattig

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Svar till whuut [Gå till post]:
Om det är en fråga om religion så torde de ju vurma om kristendomen något ofantligt. Känns ju mycket bättre än, sig, islam. Verkligen.

Sedan så, vafan, det är väl klart att de har samma rätt att ställa krav och klaga på landet lika mycket som övriga som bor här? De delar ju samma livssituationer soms dig och mig.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Det där med hur mycket SD vill sänka invandringen tycks det råda en väldigt stor förvirring kring men tittar man på det faktiska siffrorna så ser vi att med SD's politik kommer invandringen att vara på ungefär samma nivåer som i början av 2000-talet när Göran Persson och sossarna styrde.

Det SD vill göra är att minska asyl- och anhöriginvandringen med 90%.
Studera siffrorna här en stund från migrationsverket.
http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001753/Beviljade+uppehållstillstånd+helåret+2009.pdf

Den totala invandringen för 2010 var strax över 100 000 men vi avrundar för enkelhetens skull. Drar vi av 90% från flyktingstaplarna (inklusive kvotflyktingarna som SD egentligen inte kan neka) så får vi i runda slängar en invandring på 66 000 per år.
Tar vi även bort arbetskraftsinvandringen helt, vilket SD vara sig kan eller vill, så kan vi dra av 20 000 till och är då nere på 46 000 per år och då har vi ändå överdrivit endel också.

Jämför vi nu siffrorna 46-66 K med tidigare regeringars invandring så ser vi ganska snabbt att det egentligen inte rör sig om något extremt. Faktum är att det är dagens regering som har ökat invandringen väldigt mycket. Innan borgarna tog över 2006 låg invandringen ungefär på 60-70 tusen per år istället för dagens 100 tusen.

Forum image

Wiki-bilden visar bara till 2007 så läs gärna igenom den här länken också som går lite längre fram i tiden.
http://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/

Nu får man så klart tycka vad man vill om både SD och invandringen men faktum kvarstår fortfarande att i absoluta tal så är inte SD's invandringspolitik särskilt avvikande ifrån den som sossarna hade för bara 10 år sedan.
Detta är just det som är det stora problemet både med SD anhängare och SD motståndare, alla hakar upp sig alldeles för mycket på själva siffrorna och antalet invandrare istället för typen av invandring.
Man får inte "göra skillnad på människor" och man måste se "allas lika värde" hela tiden men i verkligheten är det faktiskt stor skillnad mellan olika människor. Det är trots allt väldigt stor skillnad mellan välutbildad arbetskraftsinvandring och rentav analfabeter från kulturer som är svåra att integrera.
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till bluebanana [Gå till post]:
Nej, Jag vill inte hindra personer från att komma hit men jag vill få Sverige på rätt köl. Ett sjunkande skepp, Även om läckan är liten kommer sjunka för eller senare. Visst är skatt bra, Men för att skatt ska bli bra och ge något så måste ju också alla i Sverige ha jobb.

Här har du ett diagram över arbetslösheten i Sverige.
http://www.google.se/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:se&fdim_y=seasonality:sa&dl=sv&hl=sv&q=arbetslöshet

och här har du en bit från Migrationsverkets hemsida som visar ett väldigt stort sammanträffande med den ökande arbetslösheten.

90-talet – de etniska rensningarnas tid
90-talet bjöd på både positiva och negativa erfarenheter. På den positiva sidan fanns det kalla krigets slut, demokratiseringen och den begynnande ekonomiska utvecklingen i flera av de tidigare kommunistdiktaturerna. Flera långvariga krigstillstånd upphörde, till exempel i Libanon, Eritrea, Iran-Irak, och antalet asylsökande började minska.
På den negativa sidan fanns det jugoslaviska sammanbrottet med åtföljande, uppdelning av landet, krig, terror och etnisk rensning. Det drev, för första gången sedan andra världskriget, rekordstora mängder människor på flykt mitt i Europa. I Sverige fick drygt 100 000 f.d. jugoslaver, företrädesvis bosnier, ett nytt hemland.


Källa: http://www.migrationsverket.se/info/1764.html


Alltså diagrammet visar tydligt att samma årtionde som Sveriges massinvandring började så skjuts verkligen arbetslösheten upp i Sverige. Från 1,3 procent 1989 till otroliga 9,8% 1993!

Och här har vi angående bostadsbristen. Den är inte precis svår att hitta då den nästan finns överallt.

Källa: http://www.dn.se/ekonomi/stor-bostadsbrist-i-sverige

Så svar ja, Invandringen skapar massvis med problem på grund av att vi inte har kapaciteten att ta emot alla flyktingar. Men om invandringen är hanterbar så brukar invandring bli positivt och lönsamt.

Sverigedemokrat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:

Nog för att dagens invandring inte är särksiltt positiv för arbetsmarknaden men det är väl ändå en aningen magstarkt att skylla arbetslösheten i början av 90-talet på invandringen?
Jag tar för givet att du känner till Sveriges 90-tals kris och det som ligger bakom det hela? :)


frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till l_aurell [Gå till post]:
Klart som fan man kan göra? Är du helt bakom flötet eller?

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

Oster
Visningsbild
Hjälte 189 inlägg
0
Man är ju fan inte rasist om man vill minska invandringen med 90 %.

Fast där i mot var ju deras reklam film ganska stötande kan jag tänka mig.

Ingen status

Pankie
Visningsbild
P 32 Nödinge Hjälte 4 192 inlägg
0
http://www.friatider.se/invandrare-ska-slippa-betala-skatt#.T0Pv5h_lyvE.facebook

Nu litar jag aldrig på media, men är det ens något av det sant?

Din mamma behandlar fler förfrågningar än HTTP

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Pankie [Gå till post]:

Ja fast Fria tider vinklar väldigt mycket. Svt.se tar också upp det där och får väl anses vara en trovärdigare källa:
http://svt.se/2.33782/1.2715665/ministern_oppnar_for_skattefrizon_i_rosengard

Vet inte riktigt vad jag tycker om det där. Klart det kan kännas orättvist att vissa områden och grupper för lägre skatt och bättre lånevillkor men samtidigt måste man inse att det är så politiken fungerar.
Om en grupp har problem på t.ex. arbetsmarknaden så gör man den gruppen mer attraktiv, t.ex. sänkte regeringen arbetsgivaravgifterna för ungdomar just för att göra oss billigare att anställa.
Lite samma sak är det här fast man riktar in sig på regionala områden istället för grupper över hela landet.

Pankie
Visningsbild
P 32 Nödinge Hjälte 4 192 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Point taken. Övertalande där!

Tycker media vinklar allt huvudtaget, därför litar jag aldrig på det.

Din mamma behandlar fler förfrågningar än HTTP

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Pankie [Gå till post]:

Mjo media har ju sin egen agenda och just därför är det upp till oss medborgare att lära oss tänka lite kritiskt när vi läser tidningar.
Fria tiders artikel var väl inte överdrivet egentligen, hela artikeln var mer eller mindre kopierad ifrån SVT men det var väl främst rubriken som slog på stora trumman att det minsann nu är orättvist igen. :)


Pankie
Visningsbild
P 32 Nödinge Hjälte 4 192 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja precis, men all media ska man ta med en nypa salt! Kanske mer i detta tillfället

Din mamma behandlar fler förfrågningar än HTTP

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Självklart har du rätt i det du säger. Man ska aldrig bara skylla ett problem på en sak. Men vi ser en negativ trend här med invandringen kontra arbetslösheten och det är något vi inte kan bortse från. Linjen med arbetslösheten ökar varje år samtidigt som invandringen ökar, Och med år som invandringen minskat har arbetslösheten minskat. Men det finns självklart andra faktorer också.

Sverigedemokrat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Javisst men 90-tals krisen hade inget med invandringen från Jugoslavien att göra. Grunden till den lade redan sossarna mycket tidigare. Arbetslösheten hade ökat kraftigt även utan invandringen från Jugoslavien.
Invandringen var heller inte så där jättestor, det rörde sig väl om 100 000 totalt över flera år?


SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du kan ju se diagrammet lite högre upp. Sedan vad som än sägs så löser man aldrig arbetslöshet genom en stor invandring.

Sverigedemokrat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1
Svar till SDU [Gå till post]:

Men snälla du, det där diagrammet säger ingenting om de bakomliggande orsakerna på 80-talet, grunden för bankkrisen lades redan i mitten av 80-talet vilket var flera år innan invandringen från Jugoslavien ens hade börjat.
Balkan kriget varade totalt mellan 91-99 och det kom ca 100 000 vilket ger en invandring från balkan på ca 12500 per år, vilket inte alls är särskilt många med tanke på vilket helvetiskt krig det pågick där.

Vill du skylla arbetslösheten under 90-talet på invandringen så tänker jag säga att tack vare invandringen så minskade arbetslösheten 2006-2008 trots att invandringen var högre då än på 90-talet.
Tycker du att det ligger någon sanning i det påståendet som jag gör nu? :)






Tillägg av Salvator 2012-02-23 18:42

Du kan även jämföra med andra länder i diagrammet du länkade. Kryssa i Finland, som är ett land med väldigt liten invandring, så ser du att Finland följer samma mönster som Sverige.
Finlands arbetslöshet under 90-talet var ännu värre än Sveriges, ca 80% högre faktiskt, trots att Sverige tog emot många Jugoslavier. Så borde det väl ändå inte kunna vara om det fanns ett direkt samband mellan invandringen från Jugoslavien och arbetslösheten?

Smekdahl
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 98 inlägg
0
Alla Sverigedemokrater är ju absolut inte rasister. Men som redan nämnts är många utav SD's anhängare rasister, i värsta fall nazister vilket klart säger sitt. Jag personligen tycker att alla har rätt till en åsikt och fördömer därför inte Sverigedemokraterna.

Tycker däremot att majoriteten av Sveriges partier är riktiga kräk som aldrig vågar säga vad de egentligen tycker. De enda partiet som gör detta är SD men de blir sorligt nog utfrusna av de andra partierna. Patetiskt!

Nej, andra bullar är det i exempelvis Frankrike där alla säger precis vad fan det vill!

Qui vivra verra, n'est-ce pas ?

Gallsmak
Visningsbild
P 29 Norrköping Hjälte 1 850 inlägg
0
Självklart är inte alla SD:are rasister. Men när jag varit med om SDU torgmöten där samtliga var iklädd röd skjorta, svart slips, 10håls kängor och rakad skalle så kan man börja undra vad dom vill skapa för bild av sig själva.

Tillägg av Fawser 2012-02-23 23:39

Samtliga är att överdriva, fel av mig.

Jag är en idiot men det e fan du också.

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Fawser [Gå till post]:
Jag är med i SDU. Jag har aldrig sett liknande så har svårt att tro att det skulle vara SDU. Vi tillåter heller inte stötande kläder eller något som kan skada vår syn. Dock så finns det ju självklart vissa speciella klädstilar som innebär kängor och mycket mer.

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Som jag påpekat förr så säger jag inte att det bara är invandringen. Utan invandringen är en bidragande faktor till arbetslösheten. Sedan kom det inte bara folk från balkan utan andra länder likså(läs även Finland med mer).
Att arbetslösheten minskade 2006-2008 var på grund av att Sverige likså hela världen nästan gick på högvarv. Världen blommade och Sveriges krona växte sig väldigt stark.Trots detta så var arbetslösheten ändå väldigt stor. Men som vi sett så är dessa blommande tider aldrig bestående utan när nedgången kommer så ökar arbetslösheten igen raskt. Det är bara inse fakta att Sverige behöver minska invandringen till en nivå där Sverige faktiskt kan klara det.
Det är inte bara Sverige som har detta problem. Frankrike och Tyskland(6,7%) ska ha samma problem som Sverige och det gemensamma är att alla tar in väldigt mycket mer invandrare än vad som egentligen klaras av.

Sverigedemokrat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Jag säger inte att invandringen inte påverkar, det jag säger är att den höga arbetslösheten under 90-talet knappast kan skyllas på invandringen. Det du skrev från början var detta:

"Alltså diagrammet visar tydligt att samma årtionde som Sveriges massinvandring började så skjuts verkligen arbetslösheten upp i Sverige. Från 1,3 procent 1989 till otroliga 9,8% 1993! "

Du försöker här felaktigt beskylla invandringen under 90-talet för den höga arbetslösheten fast det är väl dokumenterat att det berodde på bankkrisen som började i mitten av 80-talet.
Den totala invandringen under hela 90-talet var inte särskilt hög heller, räknar man på det så låg den ungefär på samma siffra som SD vill att dagens invandring ska vara. :)
Minskar vi asyl- och anhöriginvandringen kommer vi hamna på ca 66 tusen invandrare per år istället för dagens 100 000, drar vi även ner på arbetskraftsinvandringen så hamnar vi nere på ca 46 000 per år vilket är ungefär det samma som under 90-talet. Gå in på migrationsverkets hemsida och räkna lite snabbt så ser du att det stämmer. :)

Jag tycker inte att vare sig dagens invandringspolitik eller integrationspolitik är särskilt bra men alla kan nog ändå vara överens om att vi ska hålla oss till korrekt fakta och inte felaktigt blanda statistisk korrelation och kausalitet med varandra, eller hur? :)
Annars hamnar vi på samma nivå som Erik Ullenhags sida om olika "myter" och jag vågar nog gissa att du, precis som jag, inte tycker att det sättet att argumentera på är särskilt bra? :)

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det var ju dock ett svar till en annan, Inte dig men det kan ha blivit lite vilseledande svar på grund av hur jag valde att lägga upp det. Men dock så är det jag vill få ut med detta är att det finns ett samband mellan invandringen och arbetslösheten i Sverige. Det började finnas en koppling mellan dessa två när invandringen till Sverige började, Dvs sent 80-tal.(räknar inte in arbetskraftinvandringen före)

Sverigedemokrat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Just från 80-talet till början av 2000-talet gick invandringen väldigt mycket upp och ner, som vanligt peakade invandringen när borgarna hade makten på 90-talet.
Sambandet mellan invandringen och arbetslösheten på 90-talet är marginell som bäst, 90-talets arbetslöshet går inte riktigt att jämföra med dagens då det är helt olika bakomliggande saker till det. Blir lite som att jämföra äpplen och päron av det hela.


SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är dock lite konstigt att när invandringen har ökat(med några snabba undantag) så har arbetslösheten ökat, och när invandringen minskat har arbetslösheten minskat. Det är ju lite oroande.

Sverigedemokrat


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverigedemokrat = Rasist? Vad tycker du?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons