Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vårt land kommer att gå under

Skapad av Pseudonym, 2013-02-01 11:18 i Politik

10 002
96 inlägg
32 poäng
Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
11
För 40 år sedan hade Sverige mål. Då skapade vi medel för att nå upp till dessa mål, däribland arbetskraftinvandring för att råda bukt på folkbristen.
Idag är ett av våra mål att minska arbetslösheten som ligger runt 7-8%. Att den är så hög beror framföralllt på två saker. Dels industrialiseringen, den går inte att förhindra. Vi måste utvecklas.
Den andra stora komponenten i problemet är att invandringen har tillåtits fortsätta även långt efter att våra satta mål uppnåtts, bara för att det är snällt. Medlen i sig har blivit målen.
Ett land där det är mycket ont om jobb och bostäder är ett överbefolkat land. Sverige är överbefolkat, inte till ytan, men till nämnda variabler. Att då ge ~100 000 uppehållstillstånd/asyl i Sverige varje år är så otroligt ologiskt på alla plan så att det finns inte.

Observera att jag inte är emot invandrare som grupp, men om man överbefolkar ett redan överbefolkat land så kommer landet tids nog att gå under. Det krävs knappt någon logik för att räkna ut detta, det är lika uppenbart som att du och jag kommer att dö.

Tillägg av Pseudonym 2013-02-01 16:24

http://www.scb.se/Grupp/Klassrummet/_Dokument/Statistik för alla_2011.pdf

Sidan 3

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
-3
EDIT: Glöm det. Tjing för att man inte pallar läsa hela inlägg.

I'm practically floating in English.

Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
1
Svar till hutcherson [Gå till post]:
Du kanske borde dricka ditt morgonkaffe innan du läser inlägget igen.

Ingen status

hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
-1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Haha, ändrade det precis.

I'm practically floating in English.

hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
-1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Däremot kan jag ju undra vad tråden är till för? Om du ska övertala oss att det är som du säger vore ju lite källhänvisning jättetrevligt.

I'm practically floating in English.

Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
0
Finns befolkningsstatistik på SCB. Länkar när jag inte sitter på telefonen om du har så svårt för att hitta saker på internet.

Ingen status

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
6
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Du menar att man skulle stärka den ekonomiska tillväxten genom att strypa befolkningstillväxten..? Bor du under en sten?

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Golvmopp
Visningsbild
P 32 Örebro Hjälte 2 140 inlägg
0
Jag vill ha källa på det du har sagt plus statistik på hur många som invandrar samt hur många som utvandrar. Även statistik på hur många som föds samt dör vore trevligt i detta sammanhang.

Ge mig en status!

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Överbefolkat land? Vet du vad Norrland är? Ja du säger inte till ytan.

Men det är inte invandringen som är problemet, det är urbaniseringen, om man nu vill se det som ett problem. Ja det råder en bostadsbrist, men det är bara i storstäderna som denna finns. Sverige är ett stort land, det finns städer andra städer utanför Stockholm.

Påtal om arbetskraftsinvandringen, den största delen av alla arbetskraftsinvandrare är datatekniker från Kina och Indien. Varför? För det råder brist på svenskar med de kompetenserna.

Vi kan vidare se vilka områden där är hög andel invandrare: vård, lokalvård, busschaufförer, taxichaufförer, bärplockare.

Nog stämmer det att invandrarna tar jobb - de tar de jobben som svenskarna anser sig va för fina för.

Nog är det roligare att sitta hemma, kolla på arbetslöshets-tv och klaga på invandrarna istället för att själv gå ut och jobba.

Men för att gå tillbaka till de som beviljats uppehållstillstånd:

Av dessa är ca 7 000 studenter
17 400 av dessa fick skyddstillstånd, det är alltså människor, främst från Syrien som har sökt sig till Sverige för att få skydd undan ondsinta diktatorers och talibaners gevärspipor.
3 600 var ensamkommande flyktingbarn
Den största gruppen, på 41 000 var på grund av familjeanknytning, där 17 600 av dom var i anknytning till arbetande eller folk som fått skyddstillstånd.
17 000 var då arbetskraftsinvandring, där jag som tidigare nämnde så var dataspecialister den största gruppen. Men här räknas det även in säsongsarbetare, alltså de som inte stannar i Sverige.

http://www.migrationsverket.se/info/6627.html

Summan av kardemumman: vi överbefolkar inte ett redan överbefolkat land. Den största orsaken till bostadsbristen är inte invandringen utan Plan och Bygglagen.


Vaskar forumnotiser

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Du kan juinte bar aslänga in lite befolknignsstatistik utan att motivera varför den är relevant. Med din logik borde ju alla länder med högre befolknignstäthet än sverige ha gått under.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Tror du att bostadsbristen löser sig av sog självt? Vi måste väl lösa problemen vi har istället för att göre dem större. När vi har bostäder och jobb, ja då kan vi göra vårat land större. Inte nu.

Det är väl självklart att många invandrare arbetar(beror lite på var man invandrar från), men vad tänker du om de som inte gör det. Som har fel utbildning/ingen utbildning och enbart är en belastning för samhället på alla sätt och vis. Varför kan vi inte tänka lite på oss själva när vi importerar människor och inte bara göra det för att det är snällt.

Dessutom klagar jag inte alls på arbetskraftsinvandring. Har du läst mitt inlägg? Arbetskraftsinvandring är bra, då man tar in det som behövs. Förr var nästan all vår invandring. Idag handlar det ju bara om någon moralinvandring. Det bryter mot den snälle svenskens ideologi att säga till folk att de inte får komma hit.

Jag är född och uppvuxen i Norrland. Utbildar mig i Enköping just nu. Är det möjligtvis du som känner dig träffad när jag kritiserar systemet du lever så gott på?


Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Hur kommer du fram till den slutsatsen?
Andra länder har mer bostäder och jobb, därför kan det bo fler människor där. Är väl inte så konstigt?

Ingen status

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Skoj att du tar upp "fel utbildning/ingen utbildning"då detta är en devis som stämmer in på flertalet arbetslösa svenskar (gissa varför vi tog in en massa datatekniker från Indien/Kina). Då är ju de också enbart en belastning för samhället. Ska vi skicka ut dom med?

Jo du klagar ju visst på arbetskraftsinvandringen:

" Då skapade vi medel för att nå upp till dessa mål, däribland arbetskraftinvandring för att råda bukt på folkbristen [...] Den andra stora komponenten i problemet är att invandringen har tillåtits fortsätta även långt efter att våra satta mål uppnåtts, bara för att det är snällt. Medlen i sig har blivit målen."

och:

"Ett land där det är mycket ont om jobb och bostäder är ett överbefolkat land. Sverige är överbefolkat, inte till ytan, men till nämnda variabler. Att då ge ~100 000 uppehållstillstånd/asyl i Sverige varje år är så otroligt ologiskt på alla plan så att det finns inte."

Du klagar på arbetskraftsinvandringen med. Moralinvandring? Jag kanske är mjäkig men nog borde vi kunna ge skydd till de familjer som flyr från förtryck och död.

Känner mig träffad?

För mig själv är det bara studiebidrag och studielån som jag får från staten. Men det är inte det vi diskuterar, du verkar för övrigt också utbilda dig. Så jag antar att du lever på samma system.

Nej det vet jag inte, men mina föräldrar kom hit från Finland, men den fria rörligheten har vi haft i Norden långt tillbaka. Den Nordiska Passunionen infördes 1 Juli 1954. Att söka asyl har aldrig varit något som mina föräldrar har behövt göra. Så nej, jag känner mig inte personligt träffad på något sätt.

Båda mina föräldrar arbetar, tar inte emot några bidrag (förut tog de emot barnbidrag), tvivlar på att de ens fick studiebidrag då de studerade här i Sverige, hade de fått några så är det avbetalat sen länge.

Mina föräldrar betalar väldigt mycket i skatt serru. Då de bor i Stockholm går till exempel pengar via det kommunala skatteutjämningssystemet till Norrland. Så det verkar mer som om det är du som får bidrag genom ett system "du lever så gott på".

Vaskar forumnotiser

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
0

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Jag gillar ditt sätt att nedvärdera folk som inte själva letar källor för dina uppgifter. Självklart behöver du inte har källor när du skriver med telefonen, men att kräva av folk att ta av sin tid för att lyssna på dig är bara oförskämt.

tänk på ett pålägg

TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
0
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Varför är Sverige överbefolkat? Pratar du om bostadsbrist?

Tycker själv att Sverige klarar av globaliseringen hyfsat bra ändå. Vi bör ta det hela ett steg längre och införa frihandel på denna planet. Dock så är det lättare sagt än gjort. Finns ju folk som är emot öppna gränser.

Sedan skulle jag inte säga att det är industrialiseringen som sker. Det hände i Sverige waaaaay back. Vi är ett tjänstesamhälle numera.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
0
Påtal om arbetskraftsinvandringen, den största delen av alla arbetskraftsinvandrare är datatekniker från Kina och Indien. Varför? För det råder brist på svenskar med de kompetenserna.

Det är fel. 2/3 av arbetskraftsinvandringen går till lågkvalificerade yrken där det är uppenbarligen överskott på arbetskraft.

Nog är det roligare att sitta hemma, kolla på arbetslöshets-tv och klaga på invandrarna istället för att själv gå ut och jobba.


För ens personliga vinning, ja. Så är det.

Men om lönen höjdes, blir det mycket roligare. Drar man ner på bidragen så känns det mer angeläget att jobba. Men det kommer vi aldrig att få se Alliansen vilja göra eller se till.

17 000 var då arbetskraftsinvandring, där jag som tidigare nämnde så var dataspecialister den största gruppen. Men här räknas det även in säsongsarbetare, alltså de som inte stannar i Sverige.

Du är väl inte medveten om regeringens fiasko som DN publicerade?

1. Många "dataspecialister" kommer till företag som inte är aktiva. Eller har gått i konkurs.

2- Endast ett ytterst fåtal av dessa specialister som verkligen är specialister på ett eller annat sätt.


Syftet med arbetskraftsinvandring är man ska behålla arbetslösheten på en hög nivå. Här kan du läsa om teorin kring detta:
http://sv.wikipedia.org/wiki/NAIRU


Det är därför som regeringen inte ser något problem alls i att 2/3 av arbetskraftsinvandringen sker till yrken där det råder överskott på arbetskraft.

Angående om ditt grundläggande tes här så kan vi vår tid åt ett enkelt exempel

Tänk dig ett land med tio personer. En är arbetslös, d.v.s arbetslösheten är 10%. Då en invandrare går rakt in i arbetslöshet: arbetslösheten ligger nu på 2/11, d.v.s 18%.

18% är högre än 10%.

Ingen status

Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Självklart skall vi inte landsförvisa vårt eget folk, invandrare eller ej. Det jag vill är man skall dra ner på antalet människor vi tar in då detta inte är hållbart i längden.
-
Med "invandring" syftade jag på alla komponenter i massinvandringen. Dvs att arbetskraftsinvandringen har övergått i en annan typ av invandring med tiden.

Självklart skall Sverige hjälpa till att ta emot flyktingar. Men tror du att alla s.k. flyktingar kommer från fruktansvärda förhållanden och riskerar sina liv? De lyckades ju ändå ta sig till Sverige till skillnad från de som är kvar så så jävla illa ställt kan de ju inte ha haft.

Jag gör GMU på LedR. Varken bidrag eller lån.

Dina föräldrar betalar inte mer skatt än någon annan skattebetalande människa i Sverige.


Svar till Alster [Gå till post]:
Var har jag krävt källor och nedvärderat någon?

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
-2

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Det är sant att invandringen idag knappast gynnar den svenska ekonomin av skäl som du tar upp. Men överskattar du inte kostnaderna nu? Vi kommer nog knappast att "gå under" vad som nu menas med det?

För övrigt har du fel när du påstår att industrialiseringen skulle vara en orsak till den höga arbetslösheten. Industrialismen medförde en liten konstant arbetslöshet som uppkommer när företag går i konkurs och folk ska byta jobb. Men den står för kanske 3-4 procentenheter (jag har ingen aning) av arbetslösheten. Resten orsakas av att fackföreningar och höga skatter håller tillbaka efterfrågan på arbetskraft. Med andra ord, hade inte fackföreningarna varit så arroganta och haft en maffialiknande särställning i samhället och hade inte vår offentliga sektor varit så utbredd så hade vi inte haft någon arbetslöshet att tala om. Då hade invandringen heller inte varit skadlig på samma sätt som idag. Det är viktigt att påpeka.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
"Självklart skall Sverige hjälpa till att ta emot flyktingar. Men tror du att alla s.k. flyktingar kommer från fruktansvärda förhållanden och riskerar sina liv? De lyckades ju ändå ta sig till Sverige till skillnad från de som är kvar så så jävla illa ställt kan de ju inte ha haft."

Du menar att om man kan fly så betyder det att man inte har haft fruktansvärda förhållanden med bakgrund av att man har kunnat fly? Hur resonerar du kring detta?

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Syftet med arbetskraftsinvandring är man ska behålla arbetslösheten på en hög nivå. Här kan du läsa om teorin kring detta:

Den där "teorin" är egentligen rent nonsens. Inflation är ett monetärt fenomen som inte har någonting med arbetslösheten att göra. Men även om vi accepterar "NAIRU-idén", varför skulle vi behöva invandring för att hålla uppe arbetslösheten? I teorin så ska det ju spontant skapas en viss jämviktsarbetslöshet, varför skulle man vilja spä på den med invandring?

Staten är motsatsen till frihet

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
-1
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
"om du har så svårt för att hitta saker på internet."

Min poäng var att det är drygt att komma med sina åsikter och förvänta sig att folk ska ta av sin tid för att validera dem.


Tillägg av Alster 2013-02-01 15:04

Jag menade det inte som ett påhopp, utan som ett råd. Det är inte ett uppskattat beteende här i forumet och jag lovar att du får bättre respons ju mer arbete du sparar åt de andra. Det är trots allt din tråd.

tänk på ett pålägg

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Så du gör GMU? Tror du att det är privata intressen eller skattebetalarna som finansierar detta?

"Dina föräldrar betalar inte mer skatt än någon annan skattebetalande människa i Sverige."

Du verkar ärligt talat inte veta hur det Svenska skattesystemet fungerar?

Lår mig förklara de olika nivåerna:
0 % skatt, upp till 18 700 kronor, det är grundavdraget

~30 % skatt, bara kommunalskatt - inkomster upp till ca 380 000 kronor

~50 % skatt, kommunalskatt + statlig skatt, inkomster upp till ca 538 000 kronor

Så jo, man kan betala olika mycket i skatt, både i absoluta och i relativa tal.


Och bara för man lyckats fly så lever man inte under hemska förhållanden?

Vaskar forumnotiser

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Dra ditt strå till stacken genom sterilisera dig då?

Inte online så ofta längre

Vicks
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 055 inlägg
0

Svar till Enok [Gå till post]:
Forum image

┌∩┐(◕_◕)┌∩┐- “What happens to the hole when the cheese is gone?” — Bertolt Brecht

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till Vicks [Gå till post]:
Tack för ditt stöd.

Inte online så ofta längre

Vicks
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 055 inlägg
-1

Svar till Enok [Gå till post]:
:>

┌∩┐(◕_◕)┌∩┐- “What happens to the hole when the cheese is gone?” — Bertolt Brecht

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
GMU är offentligt finansierad. Försvarsmakten är ingen privat organisation.

Missförstå mig inte, jag är själv offentliganställd på länsstyrelsen och socialtjänsten för tillfället, men det är skattepengar. Precis som socialbidrag etc.

Ingen status

nedaed
Visningsbild
Hjälte 60 inlägg
0
Skyhög arbetslöshet betyder att vi måste ta in fler folk. Det är sosselogik i sitt esse.

no status.

Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Reason [Gå till post]:
Sätter man inte stopp för växande bostadsbrist och arbetslöshet så kommer Sverige räknas in bland U-länderna i sinom tid.



Svar till Alster [Gå till post]:
Som sagt skrev jag detta från telefonen. Uppdaterar TS inom kort med statistik.



Svar till Enok [Gå till post]:
Gärna. Har svårt att tro att barn kommer bli aktuellt för mig. Om det nu hade blivit det hade jag hellre adopterat.



Svar till McKay [Gå till post]:
Du kan väl inte på allvar jämföra någon som genomför militär utbildning och sedermera arbetar för FM med någon som lever gott på bidrag utan att göra någonting alls. Jag är en investering, arbetslösa är belastning.


Ingen status

Alster
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 2 292 inlägg
-1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Men men... citatet... jag var ju så tydlig....

tänk på ett pålägg

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Så du menar att när folk kom till landet sverige stod det nio miljoner bostäder här och bar aväntade?

Eller har vi nått någon slags maxgräns för hur många jobb det kan finnas?

Du tror itne att det kanske är så att andra länder har mer jobb och fler bostäder för att det är fler människor där som behöver bostäder, som behöver jobb och som konsumerar av andra?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vårt land kommer att gå under

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons