Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Samvetsfrihet vid abort?

Skapad av Borttagen, 2011-05-18 17:35 i Samhälle & vetenskap

9 953
80 inlägg
1 poäng
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
2011-05-18 17:35
1
I veckan har frågan om samvetsfrihet för vårdpersonal debatterats i vissa medier.
Min inställning har varit att vårdpersonal inte ska tvingas utföra exempelvis medicinska ingrepp som t ex aborter. Nu rapporteras det om att vårdpersonal har larmat Socialstyrelsen om att de tvingas abortera levande foster som sedan kan ligga i upp till en timma och sakta dö.

Det är fruktansvärda uppgifter jag nås av om att sjukvårdspersonal tvingas bevittna hur upp till 22 veckor gamla fullt friska foster sakta dör samtidigt som de vet att om de agerar för att rädda fostrets liv så bryter de mot lagen. Detta aktualiserar återigen frågan om samvetsfrihet. Det är djupt beklagligt att Sveriges riksdag totalt ignorerar vårdpersonalens upplevelser och vill inskränka samvetsfriheten.

Jag vill också ställa frågan till Göran Hägglund som dessvärre troligen inte läser detta) om Sverige ska fortsätta ha en av världens mest liberala abortlagsstiftning där vi riskerar att abortera bort livsdugliga foster.

Poll

95 röster - Direktlänk

Bör sjukvårdspersonal ha samvetsfrihet?

Bör sjukvårdspersonal ha samvetsfrihet angående abortfrågan?

Bör sjukvårdspersonal ha samvetsfrihet?



Tillägg av Brainthrust 2011-05-19 10:25

En användare delgav mig denna artikel. Läs den!

http://www.hbl.fi/text/utrikes/2011/5/18/w63580.php



Tillägg av Brainthrust 2011-05-19 10:28

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/levande-foster-dilemma-vid-aborter_6173807.svd

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

jagtappademittpw
Visningsbild
33 Hjälte 1 108 inlägg
2011-05-18 17:40
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Jag anser att ett foster lever inte, det har inget medvetande.
Dvs jag anser att sjukvårdspersonal ska göra sitt jobb och inte tänka så jävla mycket, det kan de göra när de går hem istället.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simwise
Visningsbild
P 32 Visby Hjälte 1 234 inlägg
2011-05-18 17:42
0
Nej, tycker inte egna värderingar ska påverka hur patient behandlas.

Tillägg av simwise 2011-05-18 17:42

Min åsikt i abortfrågan är att alla kristna borde sluta knarka, eventuellt gå och hänga sig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2011-05-18 17:46
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Kan man få en källa på informationen om att barnen får ligga och dö sakta? Aborter så sent som i 22:a veckan är extremt ovanligt för det tillåts inte utan synnerligen starka skäl efter 18:e veckan.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Charliena
Visningsbild
F 34 Göteborg Hjälte 716 inlägg
2011-05-18 17:50
0
Abort är bra. Fostrena lever inte utan det är samma rörelser som när du hugger huvudet av en kyckling. Fostret dör iom värkarbetet.

"Pia Teleman, ordförande i Svensk förening för obstetrik och gynekologi (SFOG), berättar att Sverige ”inte har som rutin att döda fostret före aborten”.

- Ganska lång tid efter det att fostret är aborterat kan det ha vad vi kallar autonoma reflexer, nervbanorna kan ju fortfarande fungera ett bra tag efter att fostret är ute och hjärnan egentligen inte fungerar. Det är klart att det upplevs som väldigt obehagligt att det finns rörelser och till och med ljud, säger hon till TT."

Heggan är min och BARA min!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2011-05-18 18:06
0
Att försöka rädda ett aborterat fosters liv, även så sent som vid 22 veckor, är meningslöst eftersom lungorna inte utvecklas förrän vecka 23.

Det är väl inte mer än naturligt att man blir illa berörd i de här fallen, men vi lever också i ett land med frihet att söka de jobb vi anser oss lämpade för.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-05-18 18:10
0
Jag fattar inte riktigt varför det ska vara okej att inte göra sitt jobb bara för att man har moraliska betänkligheter.

Vad sägs om att vi låter poliser skita i att gripa folk som begår brott de inte enligt den egna moralen tycker borde innebära straff också?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
blabars
Visningsbild
P 28 Spånga Hjälte 368 inlägg
2011-05-18 18:10
0
Vecka 22? Bebisarna har Knappt utvecklat en hjärna. Det är mammornas beslut. Läkarna ska inte få skuldkänslor av att göra sitt jobb.

Dock har jag full förståelse över att det kan vara sjukt jobbigt. Får jag fråga vart du fick denna fakta om att levande foster som sedan kan ligga i upp till en timma och sakta dö?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-18 18:36
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Men här ställs frågan mellan att:
1. avsluta ett liv
2. rädda ett liv

Sjuksköterskorna ställs inför ett dilemma här.


Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Källa: egen erfarenhet

Svar till blabars [Gå till post]:
Det är egen erfarenhet





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-18 18:51
0

Svar till Charliena [Gå till post]:
" Fostrena lever inte utan det är samma rörelser som när du hugger huvudet av en kyckling"

Så att du menar att man tar livet av ett redan dött foster?
Ditt uttalande är så innihelvete dumt att du förtjänar att sitta i skam-stocken! Basta!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2011-05-18 18:55
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Så du har stått och mätt tiden det tar för foster att dö?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-05-18 18:56
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:

Ett inte särskilt svårt dilemma med tanke på att det överhuvudtaget inte ska vara deras val? Dilemmat står således mellan att göra sitt jobb och att inte göra sitt jobb. Om de inte klarar av att genomföra en abort borde de kanske sökt sig till ett yrke där det inte är en arbetsuppgift?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Charliena
Visningsbild
F 34 Göteborg Hjälte 716 inlägg
2011-05-18 19:01
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
"Jan-Henrik Stjerndahl är docent och överläkare på Sahlgrenska universitetssjukhuset i Göteborg samt i Socialstyrelsens vetenskapliga råd i obstetrik och gynekologi. Han menar att ett ännu svårare dilemma kan uppstå om man först dödar fostret och därefter aborterar det.

- Att aktivt döda fostret med hjälp av en spruta i fostrets hjärta kan uppfattas av både patient och personal som mer oetiskt än att introducera ett värkarbete. Resultatet blir visserligen detsamma, men en abort genom ett värkarbete blir ett mer indirekt dödande av fostret, säger han till Dagens Medicin."

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/levande-foster-dilemma-vid-aborter_6173807.svd

Där skriver de att fostret dör av värkarbetet. Då tolkar jag det som att rörelserna fostret gör därefter är som att betrakta att hugga huvudet av en höna/kyckling.

Jag vill dock påpeka att jag INTE jämställer ett liv med en höna/kyckling. Ett liv är för mig när fostret kan överleva utanför livmodern.

Dumbo :)

Heggan är min och BARA min!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ada
Visningsbild
P 33 Svalöv Hjälte 290 inlägg
2011-05-18 19:02
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
I en perfekt värld skulle abort inte vara nödvändigt, om preventivmedel var 100% säkert, och folk kunde hålla reda på sånt, och det inte fanns våldtäckter. Det ligger i våra instinkter att bry oss om barn, särskilt mödrarna, därför är det klart att man blir ledsen. Men förutom det där tycker jag inte det är något negativt i att, som du säger, abortera bort livsdugliga foster. Det är bara att göra nya liksom, inget förlorat.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
l_aurell
Visningsbild
P 29 Hisings Backa Hjälte 1 691 inlägg
2011-05-18 19:14
0
Självklart ska man få ha friheten att neka, troligtvis kommer man att kunna göra det i framtiden också. Dock kan man bli sparkad för det om arbetsgivaren är en bitch.

För övrigt anser jag att Copyswede bör förgöras.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-05-18 19:15
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Vart har du sett dessa rapporter? Hur många är de och vilken form av rapport eller anmälan har gjorts?



Tillägg av Ellie 2011-05-18 19:19

Det är klart att det upplevs som väldigt obehagligt att det finns rörelser och till och med ljud, säger hon till TT.

Rörelserna och ljuden betyder dock inte att fostret har liv, tycker hon.

- Vi tycker ju inte det. Autonoma reflexer är inte lika med liv, säger Teleman.


Här säger de något väldigt viktigt, det är inte detsamma som liv men självklart kan det uppstå som artikeln beskriver. Vi får nog bara spekulera i hur många fallen är då detta tycks vara väldigt ovanligt och kanske något man får besluta i stunden.

Samt så instämmer jag med Roald att man får söka sig till arbeten man klarar av. En person med sprutfobi kan inte arbeta som sjuksköterska eller en person med som vill ta med sig sin moral från jehovas vittnen och vägra blodtransfusioner bör inte vara läkare.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-18 19:25
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Med risk för att vara tjatig i forumet - jag har inte hänvisat till några rapporter. Vad har du fått det från?
Läs tidigare inlägg så slipper jag uppfattas som tjatig när lata personer inte ids läsa forumet:)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-05-18 19:48
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:

Nu rapporteras det om att vårdpersonal har larmat Socialstyrelsen om att de tvingas abortera levande foster som sedan kan ligga i upp till en timma och sakta dö.

Du är inte tjatig bara oförstående. Du kan inte refera till egen erfarenhet visst kan du stödja dig på den men i så fall skulle jag kunna säga av min generella erfarenhet av vårdpersonal så har du fel och det är ju inte rätt.

Sen svarade jag på den artikel Charliena publicerade och menar på att den visar tydligt på att detta är ovanligt och kanske något som Roald säger faller under hur folk väljer sitt arbete. Klarar man inte av att se nålar ska man inte arbeta som sjuksköterska.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-18 20:13
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
"Du kan inte refera till egen erfarenhet"

Varför inte?
Står det något om "reglerna" att man inte kan det eller?
Präääääciiis!:D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2011-05-18 20:26
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Det hon menar är att det var en dålig formulering att säga att det rapporteras om det nu är dina egna åsikter och inte finns en enda källa för påståendena...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-05-18 20:26
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Med tanke på att jag är för abort till och med 40e veckan, så nej.

Är du läkare eller vårdpersonal är det ditt jobb att göra saker för andra, inte för dig själv.

Klarar du inte av det på grund av en korrupt moral, fine, säg upp dig.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-18 20:31
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Ja hon får tycka hur hon vill. Faktum kvarstår ju att källa finns.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-05-18 20:33
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:

Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen

Det gör det visst, så antingen så erkänner du att du har bristande information eller så ger du källor.



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
2011-05-18 20:43
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Ett foster är inget liv? Då är spermier också liv och då ligger vi män jävligt illa till!
/som Magnus Betnér sa

I min mening är det helt upp till de som ska ha barnet om de vill/har det som krävs ekonomiskt o.s.v.. Inte någon jälla sjuksköterska som tror att hon dödar någon när hon egentligen räddar en annan från att få ett helvete.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-18 20:53
0

Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Jag fattar vad du skriver..
Men ändå.. Tycker du inte att sjuksköterskan hamnar i en konstig situation?
Jag tycker detta iaf:) Och tydligen 67% av alla andra med:)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2011-05-18 20:57
0
Det är en sak jag känner att jag måste dela med er alla. Det största hotet mot freden i dag är det oskyldiga ofödda barnets rop. För om en mor kan döda sitt eget barn i sitt eget sköte, hur mycket mer kan då inte du och jag döda varandra?

Moder Théresa, när hon tog emot Nobels fredspris 1979

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jagtappademittpw
Visningsbild
33 Hjälte 1 108 inlägg
2011-05-18 23:25
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
På vilket sätt hamnar sjuksköterskan i en konstig situation?
H*n sökte själv utbildningen och jobbet, ingen tvingade denne och inget tvingar h*n att jobba kvar. Är det inte samma situation som fångvaktare och läkare i Texas hamnar i då och då när de avrättar brottslingar? Det är ju exakt samma sak, och de är fria att sluta när de vill också. Enda skillnaden skulle ju vara att här har 'offret' ingen hjärna och känner ingenting.

Bör vi döda fostret först tycker du?
Det känns ju som att det blir exakt samma problem när man AKTIVT avrättar fostret, eller? Är du emot abort eller metoden?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-05-18 23:37
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Argumentum ad populum

Snyggt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2011-05-19 00:00
0

Svar till jagtappademittpw [Gå till post]:
Det finns faktiskt människor som fortfarande försöker kämpa för en bättre värld.

Att man som vårdare blir tvingad att göra något som man tycker är moraliskt fel(och dessutom blir betraktad som ond) är mycket förkastligt. Eftersom det är brist på vårdare och abort bara är 1% av det en vårdare gör, är det bara idioti att påstå att hon skall sluta.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jagtappademittpw
Visningsbild
33 Hjälte 1 108 inlägg
2011-05-19 02:20
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Att säga att en åsikt är idioti är mycket mer ignorant än du själv förstår tror jag. Du har rätt till att säga att du tycker annorlunda men att säga att en åsikt du inte håller med om är idiotisk är bara ignorant.

Ifall h*n inte vill sluta jobba som sköterska(eller likande) så finns det två alternativ, antingen så gör h*n en deal med sjukhuset att slippa vara med vid just aborter, eller så byter man inriktning till typ röntgen istället. Men att stanna kvar och bara klaga på metoder som än fastställda verkar onekligen jävligt dumt, tycker du inte?

Alternativt börja jobba på ett katolsk-sjukhus, jag tror inte de får utföra aborter där(ens om det räddar liv).

Denna frågan är ju uppenbarligen endast upp till var och en, men man ska inte ha rätt att vägra utföra abort PGA att man har moraliska betänkligheter(eller ja, det skulle man väl kunna få, men då ska man fan få kunna räkna med att få sparken också).

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Samvetsfrihet vid abort?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons