Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vart har framtidstron, hoppet och lyckan försvunni

Skapad av TLTGja, 2015-12-06 14:08 i Samhälle & vetenskap

11 201
25 inlägg
3 poäng
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-12-06 14:08
0
Det känns som allt är lönlöst här i världen.

Arabvärlden är i princip helt körd inom överskådlig framtid. Överbefolkningen leder till svällt och miljöförstöring.


Tillochmed under kalla kriget under hot av världsomfattande kärnvapenkrig. Så fanns större framtidstro och hopp (t.ex. första mäniskan på månen).

Även under andra världskriget var folket mer hoppfull om en bättre morgondag....

Har mänskligheten förlorat hoppet och hjältar stt se upp till? Eller har media blivit förslappade och bara förmedlar deprimerande fakta? Utan att visa det fina vissa människor ändå gör för andra..

Känns som allt är meningslöst och hopplöst. Och det är medias fel.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
2015-12-06 14:15
1

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Världen har alltid varit fucked up. Sånt som ligger i historien tenderar vi dock att filtrera över med en nostalgisk slöja och se tillbaka på som någonting vackrare än det förmodligen var.

Jag skulle nästan våga tippa på att världen aldrig varit såhär lugn förr. Hela mänsklighetens historia är hemsk, mörk och fylld av både blod och hat.

Even boys have something to say if you listen long enough

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-06 15:17
0

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Men informationsamhället gör närheten till det fruktansvärda nämre än någonsin.

Samtidigt förmedlas inget hopp för framriden. Alls

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2015-12-06 16:47
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
2030, första människan på Mars!

Är så otroligt mycket spännande skit som händer just nu, gäller bara att se det igenom allt hemskt som samtidigt sker.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-06 22:41
1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Me want jurassic park ;)

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-06 23:21
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Kan hålla med dig endast på en punkt, och det är befolkningsfrågan vilken mänskligheten i nuläget tycks oförmögen att erkänna som ett faktiskt problem. Men det kommer väl, det var ju ingen som sket på sig över miljöförstörelsen på 1800-talet direkt.

Tänker att de flesta perioder i västvärldens historia som har kännetecknats av just framtidstro knappast framstår i så god dager när man blickar tillbaka på dem. Ser kollektiv ångest snarare som ett sundhetstecken än ett problemtillstånd.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-07 07:36
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
För visso.

Men tror du inte att åsikten "whats the point of trying" inte underminerar framtida förbättringar?
Eller lägger du din tiltro på en massmördare som spränger upp usa, kina och indien?

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 903 inlägg
2015-12-07 09:09
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Här har du Rosling som förklarar befolkningsökningen. https://www.youtube.com/watch?v=ZSGoqw45tKI


Svar till TLTGja [Gå till post]:
Ovan.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-07 12:57
-1
Svar till Laufey [Gå till post]:
http://vet.hut.nu/?id=7

Jag är fullständigt ointresserad av Hans Roslings prognoser - det borde enligt min mening vara en värderingsmässig självklarhet att varje par inte skaffar mer än ett barn. Färre människor betyder färre som delar på befintliga resurser vilket betyder ett rikare liv för alla.


Svar till TLTGja [Gå till post]:
Jag ser ett apatiskt förhållningssätt som bättre än ett kännetecknat av framtidstro eftersom människan i det förra förmår erkänna problem, om än inte göra något åt den just då. Vad gäller befolkningsfrågan menar jag att världen just nu befinner sig det senare förnekande stadiet, där de röster som höjs snarare försöker påtala något sorts egenvärde i att mänskligheten förökar sig.

(Ickepatologisk) ångest är alltid en drivkraft för förbättring, självgodhet leder till att vi kvävs av våra egna fekalier.

Det här med att medierna är ansvariga för din pessimistiska livssyn har du hittat på själv, att du inte tror på förändring är något du får jobba med på egen hand. Att projicera åsikterna på yttervärlden hjälper inte.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-07 15:08
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Jag skyller inte ifrån mig.... finner det lättare att få svar när man anklagar yttre fakrorer. För även om man får en enorm backlash så lär man sig....

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 903 inlägg
2015-12-07 15:36
1

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Det är inte hans egna prognoser.

Befolkningsnivån har fått flera prognoser att den kommer avstanna vid 11-12 miljarder. En nivå som vi troligtvis kan mata och ta hand om ganska bra. När vi får bättre grödor, bättre och effektivare sätt att ta hand om miljön.

Det största problemet är att det kommer försvinna en del djur och växtarter pga detta, vi behöver trots allt platsen än så länge. :)

Jepp, om vi drar ditt argument, tvivelaktig så du menar.. Men vi kör på det så länge eftersom jag inte vet!

Vi kan ha en enda människa på jorden, som innehar allt, är det bättre än att det är massvis som vi delar ut lyckan emellan?

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-07 15:39
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Nu får du förklara dig - tar du avstånd ifrån eller står fast vid att det är mediernas fel att du känner meningslöshet och hopplöshet?

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-07 15:51
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Delvis mediernas fel.
Känns som dom delvis är för lata.

Men sen är det ju min misstro till mänskligheten som art.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-07 15:52
0

Svar till Laufey [Gå till post]:
Sålänge vi fortsätter bota alla sjukdommar så ser jag svårighet i att det vore sant.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-07 16:03
0

Svar till Laufey [Gå till post]:
Det är inte hans egna prognoser.

Du kanske inte förstod att jag skiter fullständigt i Hans Rosling.

Befolkningsnivån har fått flera prognoser att den kommer avstanna vid 11-12 miljarder. En nivå som vi troligtvis kan mata och ta hand om ganska bra. När vi får bättre grödor, bättre och effektivare sätt att ta hand om miljön.

Ok, fixar du det tills på torsdag? Dessa prognoser har ständigt skjutits framåt då ökningen hittills inte avstannat i den takt som tidigare predicerats utifrån ökat välstånd.

Det största problemet är att det kommer försvinna en del djur och växtarter pga detta, vi behöver trots allt platsen än så länge. :)

Vad behöver vi platsen till om vi lyckas halvera jordens befolkning?

Jepp, om vi drar ditt argument, tvivelaktig så du menar.. Men vi kör på det så länge eftersom jag inte vet!

Har Hans Rosling inte talat om vad du ska tycka om detta? Måste vara jobbigt att inte veta!

Vi kan ha en enda människa på jorden, som innehar allt, är det bättre än att det är massvis som vi delar ut lyckan emellan?

Vad jag menar är att det finns inget egenvärde i att ha en befolkning på 7 miljarder, lika lite som i att ha en på en person. Vad jag däremot kan se ett egenvärde i är att de människor som finns på jorden ska kunna leva så goda och välmående liv som möjligt.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-07 16:08
1

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Så: medierna är för lata för att lyckas övertyga dig, som har en grundmurad misstro mot mänskligheten som art, att allt inte är hopplöst?

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2015-12-07 19:34
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Nej, det är bara du som läser för mycket av aftonbladets skriverier. Världen och människorasen har aldrig mått bättre, kunnat mer eller varit rikare än vad den är nu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-07 19:55
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag vägrar läsa aftonbladet.....

Jag har dessutom slutat följa nyheterna då dom bara förmedlar det onda i välden.

För väl börja läsa mer populärvetenskapliga skrifter.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2015-12-07 20:08
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Media hjärntvättar, Hur undviker man det?
Och även om jag må va medveten om det, så måste man anpassa sig till samhället, för annars blir man utstött, och samhället lyssnar på vad media säger....


Jag vet inte ens vad jag själv säger och tycker längre....
Glöm det bara :)

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 903 inlägg
2015-12-08 15:54
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Det spelar ingen roll om du bryr dig om Hans Rosling eller inte, forskningen han visar är intressant.

Kolla på videon eller läs forskningen så förstår en trolig teori varför befolkningen forsätter att öka.

Såvida det inte händer någon MASSIV utrotning av människor så tvivlar jag starkt på att denna trenden vänder på ett globalt perspektiv innan vi når åminstone 10 miljarder, troligtvis 11-12.

Ad-hominem attacker är så tråkiga, jag var tillochmed försiktig och undvek en lätt strawman-argumentation där.

Den sista biten så motsätter du dig själv. Vi kan just nu inte se till att alla har det "bra", detta håller dock på att fixas.

Varför slänger du bort forskning pga namnet som sitter på papperet? Västvärlden har använt forskning från Josef Mengele såsom Nightingale, forskning är aldrig ond eller god utan beskriver verkligheten.

Först, definiera "goda och välmående liv".

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Detta är heller troligtvis inte något som kommer sluta, vi blir bättre och bättre på sjukdomar hela tiden, botar fler och snabbare hela tiden.

Vi behöver bara vara snabbare än de bakterier och virus som finns och det verkar vi vara just nu.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-08 18:07
0
Svar till Laufey [Gå till post]:
Jag är övertygad om att den forskning Hans Rosling presenterar är av utomordentlig kvalitet, men den kan inte användas varken för att vederlägga eller bekräfta min åsikt. Jag uttalar mig inte om vad som kommer att hända eller vad jag tor kommer att hända, utan värderar det som händer. Jag värderar däremot INTE någon forskning när jag skiter i Hans Rosling, vad han säger har helt enkelt ingen relevans för mina ställningstaganden.

Människor har enligt min mening ingen moralisk rätt att skaffa barn i den mån det kan förstöra livsvärden för framtida generationer. När ett större antal människor lever på jorden jämfört med när ett mindre antal gör det riskerar fler värden att gå förlorade eftersom fler måste dela på samma resurser - naturlandskap omvandlas till åkermark, människor måste leva i städer av rena effektivitetsskäl, allt medan de resurser varje person kan utnyttja utan att göra det på bekostnad av någon annan blir mindre och mindre. Jag kan givetvis inte veta om utvecklingen kommer att se ut så (du kanske har fixat det tills på torsdag, vem vet) men utifrån de erfarenheter vi har hittills av mänsklig expansion verkar det i alla fall rimligt. Det finns givetvis en befolkningsnivå där inga framtida värden förstörs, men den ligger under den nuvarande.

Människor har däremot en rätt att skaffa barn enligt min mening. Att avstå bör uppmuntras, men vi kan heller inte förneka att vi är biologiska varelser. Ett kollektivt agerande som kan förena dessa antaganden att varje kvinna bara föder ett barn. Detta kan av naturliga skäl inte tillämpas för minoritetsgrupper.

Höll alla dessa värderingar för självklara och betraktade sig själva som ansvariga för sitt agerande vill jag mena att få skulle par skulle skaffa mer än ett barn. Att man vill försäkra sin försörjning som äldre är med ovanstående logik att betrakta som ett själviskt agerande på kommande generationers bekostnad. Ingen massutrotning skulle krävas för att på sikt minska jordens befolkning.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 903 inlägg
2015-12-08 22:43
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Forskningen han tar fram går emot din punkt på att vi behöver avstanna en befolkningsökning globalt, jo.

Människor har ingen infödd moralisk rätt att göra något, det är högst subjektivt.

Jorden kan inte förstöras, jordens resurser som vi kan utnyttja kan temporärt bli mindre än vad vi kan ersätta, vilket är såsom nu. Inget som säger att vi inte kan fixa detta i framtiden för tillfället.

Fler behöver inte dela på samma resurser för våran totala resursmängd som vi har öppen till oss ökar hela tiden, fler och fler får det bättre och bättre.
Det finns givetvis en befolkningsnivå där inga framtida värden förstörs, men den ligger under den nuvarande.

I detta antas att tekniken står still och vi inte blir mer effektiva hela tiden, vilket vi faktiskt blir.

Jag åberopar ingen objektiv rätt eller skyldighet som människa. Saknar personlig åsikt i ämnet.

Det kommer bli en utrotning av de människor som följer åsikten.

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-08 23:42
0

Svar till Laufey [Gå till post]:
Du sätter hela din tro till den tekniska utvecklingen. Det är emellertid något som mycket få har kompetens och resurser att genomföra, och därtill ett riskprojekt eftersom vi inte kan garantera framsteg. Könsceller har däremot nästan alla och vi är nuförtiden rätt säkra på vad man bör undvika för att förhindra barnavel.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Laufey
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 903 inlägg
2015-12-09 07:43
0

Svar till MandarinaDuck [Gå till post]:
Jag sätter ingen tro alls, vi har klarat det än så länge och det visar inga tecken på att avta.
Fler och fler får kompetensen och resurserna hela tiden just nu.

Fast det finns ingen anledning att få mindre barn, världen gör redan som du vill, barn per vuxen minskar hela tiden när länder blir rikare. (Hans Rosling presenterar detta också)

Mainly Tråkig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2015-12-10 15:55
0

Svar till Laufey [Gå till post]:
Anledningen till att skaffa färre barn har jag redan presenterat (vet inte hur vi skulle göra dem mindre dock), men det finns ingen anledning att abdikera från sitt personliga ansvar.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Vart har framtidstron, hoppet och lyckan försvunni

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons