Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Solidaritetsklausulen

Skapad av Borttagen, 2010-06-08 00:21 i Politik

5 049
80 inlägg
2 poäng
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2
Lissabonfördraget är ju inte överdrivet omtyckt här i Sverige, men låt oss ta en titt på den farligaste delen i fördraget.

"(…) handla gemensamt i en anda av solidaritet om en medlemsstat utsätts för en terroristattack (…) unionen ska mobilisera alla instrument som står till dess förfogande, även militära resurser som medlemsstaterna tillhandahåller, för att förhindra terroristhot på medlemsstaternas territorier."

Detta innebär att länder som ratificerat Lissabonfördraget måste gå in med vapenmakt för att förhindra terroristattacker.

Notera nu, förhindra, vilket implicerar att det kan bli frågan om krig mot andra länder som man på EU-nivå beslutar att landet i fråga har stött terrorister som utfört ett dåd på europeisk mark.

Notera även att det är frågan om samtliga medel till hands.

Ett ord. Kärnvapen.

Dessa är inte undantagna från klausulen, vilket innebär att klausulen kan leda till kärnvapenattacker mot andra stater.

Fundera lite, är det detta vi vill att Sverige skall deltaga i, väpnade aktioner mot andra länder?

Vidare, anser du att Lissabonfördraget är något att ha?

Fördraget i korthet:

Lissabonfördraget i korthet
– EU bestämmelserna har företräde framför nationell rätt. Om en svensk lag – eller den svenska konstitutionen – strider mot en EU lag gäller således EU lagen;

– Medlemsstaterna förlorar vetorätten inom 68 områden. Ett enskilt land kan därmed bli överkört i känsliga politiska frågor;

– EU-institutionerna får nya befogenheter inom 105 nya områden, detta gäller allt från turism till rymdfart;

– En EU-president och utrikesminister med egen diplomatkår införs;

– Den gemensamma utrikes- och säkerhetspolitiken förstärks. EU skall bedriva en enhetlig utrikespolitik. Ett gemensamt försvar skall formas;

– EU blir en juridisk person som ingår avtal som binder medlemsstaterna. EU blir den främste förhandlingsparten vid internationella förhandlingar, inte Sverige

Once upon a time I was a man

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Om ett land angriper en av våra allierade så ser jag inte problemet i väpnade aktioner mot landet i fråga på samma sätt som att andra EU-länder blir skyldiga att hjälpa oss vid ett angrepp.

Att EU får fler överstatliga befogenheter ser jag bara som ett problem så länge det är icke-folkvalda som har den reella makten i EU istället för folkvalda politiker.

Ingen status

Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Jag hade tyckt det var bättre att vi hjälpte allierade om dom blev anfallna istället för att hjälpa anfallet nere Irak som är helt meningslöst.

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Det som för mig är "the big question" är varför inte vår befolkning fick mer information om vad detta lissabonfördag innebär och att vi inte fick rösta om vi skulle acceptera den eller inte.

Sverigedemokrat

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Det är svårt att tvinga folk att läsa tidningar om de inte bryr sig.



Svar till Wingen [Gå till post]:
Varför skulle det här kräva att vi deltar i Irak?

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Det där var ju en av de bra delarna i fördraget.

Det är här man måste bestämma sig: antingen bekämpar vi terrorismen, eller så gör vi det inte. Man kan aldrig ha kakan kvar och äta upp den, det är elementär logik. Låter vi bli att bekämpa terrorism står vi inför ett annat antingen–eller: antingen gör vi ingenting alls, utan sitter bara ner och väntar på nästa terrorattack utan att bekymra oss alltför mycket över om det blir en liten "pluttattack" som den 11 september eller om det blir en atombomb nästa gång, eller en attack med kemiska eller biologiska stridsmedel. Eller också faller vi handfallna inför alla krav terroristerna ställer, låter dem diktera fredsvillkoren, monterar ner vår industriella, genomkommersialiserade och framför allt sekulariserade civilisation, och knäfaller med huvudet mot Mecka.

Eller så bestämmer vi oss för att försvara oss mot terrorismen och faktiskt förklara krig om så behövs. Personligen anser jag att man borde ha förklarat krig för länge sedan mot alla de länder i Mellanöstern som utgör terroristhärdar. Vi har ju en uppenbar bundsförvant att försvara i högst pågående krig: Israel.



Tillägg av AntiAggression 2010-06-08 00:46

F.ö. vill jag bara påpeka att jag inte ställer mig bakom Lissabonfördraget, eller EU med för den delen.

Inflation är folkets opium

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Är det ett stort medieupdåd kring saker så läser folk, Även om den egentligen inte är intresserade av det.

Sverigedemokrat

Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag sa inte att detta skulle kräva att vi deltar Irak.

Jag menade att jag skulle hellre vilja att våra Svenska soldater skulle ställa upp i krig för våra allierade länder istället för att vi har dom Irak.

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Nej, jag tycker verkligen inte Lissabonfördraget är av godo.

Jag anser inte att Sverige har i EU att göra, EUs enda tänkbara syfte är en enad superstat nån gång i framtiden, och jag är ganska anti-globalisering.

Lissabonfördraget går åt fel håll, är väl en del inskränkningar mot vissa av våra friheter med?

Och EU ska inte ha en vapenmakt. Samarbete är okej, superstat är det inte.

Sedan kan man fråga sig om EU fungerar demokratiskt när det utgörs av starka stater som Storbritannien, Tyskland och Italien, och i andra änden svaga stater, som Grekland nu senast.

"De som sitter uppe i Bryssel ska inte bestämma vilken sand jag ska ha i min sandlåda".

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Personligen så läste jag sammanfattningar av fördraget i bland annat DN. Vad mer kan man göra som tidning än att skriva ut sammanfattningar av det?

Ingen status

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
That's it. Jag flyttar utomlands. Mot Norge!


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Varför? Om du inte gillar att gå i krig för andra länders skull så är väl Norge ett dåligt val med tanke på att Norge är ett Nato-land?

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Oroar mig betydligt mer för solidaritetsförklaringen gentemot balkanländerna som vår moderatledda regering drivit på samtidigt som försvaret bantats ned till ett minimum. Om man nu ska utlova ovillkorlig hjälp mot en part som har Ryssland i om hälarna så ska man också ha medlen till det.


Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag skiter i NATO.

Det jag inte tycker om är att dem sitter där borta och dikterar SVENSK lag. Visst, även något annat land med någorlunda lösa copyright lagar och någorlunda utvecklat bredband går bra.

Det jag inte tycker om är att det förmodligen kommer bli en superstat med republik. Jag hatar superstater och jag hatar republiker, särskilt eftersom de inte ger någon makt till den enskilda individen. Alltså inte direktdemokrati vilket är fullkomligt idiotiskt i mina ögon.

Att någon annan ska representera mig och mina åsikter, aldrig.

EU parlamentet ska INTE sitta och bestämma vad vi här som en hel nation ska göra, det är inte rätt. Jag tycker att detta är förjävligt att de ska ha så mycket kontroll.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Och Norge är direktdemokratiskt på vilket sätt? I senaste valet vann vänstern fast den fick färre röster.

Vidare så omfattas även Norge av EU:s regler i viss mån då Norge ett frihandelsområde med EU men utan att kunna rösta om reglerna.

Visst, flytta från EU om du vill men jag säger bara att Norge är ett dåligt alternativ om du inte vill att beslut tas utomlands som påverkar dig.

Ingen status

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Och Norge är direktdemokratiskt på vilket sätt?"

Det är bara vad jag själv föredrar, eller snarare önskar att det skulle vara.

"Vidare så omfattas även Norge av EU:s regler i viss mån då Norge ett frihandelsområde med EU men utan att kunna rösta om reglerna."

Damn..

"Visst, flytta från EU om du vill men jag säger bara att Norge är ett dåligt alternativ om du inte vill att beslut tas utomlands som påverkar dig."

Har du några andra alternativ..? Du behöver inte svara på detta om du inte vill...


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Tja, USA och Kanada tar knappast order från Bryssel. Australien och Nya Zeeland kan ju också vara alternativ. Schweiz har hamnat närmare EU på senare år men de har direktdemokrati i många frågor.

Ingen status

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Kanada, har de lösa copyright lagar? >.>
Som i: Går det att ladda ner olagligt där?

Kanske borde fråga på nån annan sida som sysslar med piratkopiering dock än Hamsterpaj.



Svar till Lobax [Gå till post]:
Personligen så tror jag att Ryssland inte orkar med krig just nu. De är alldeles för fokuserade på att bygga upp sin ekonomi just nu.

Förövrigt, bara en fråga.. Hur ser deras handel (export och import) ut? Undrar bara om de har några handelsavtal med några länder..


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Tror jag med, det äro dock högre chans för konflikt där (med tanke på georgien) än med något annat europeiskt land. Dessutom så är det tämligen lät att strunta i avtal som tas i EU, de händer hela tiden, desto svårare är det med sådana här direkta avtal.

Vems? Balkanländernas eller Rysslands?




Tillägg av Lobax 2010-06-08 02:07

Chans och chans, det ska naturligtvis stå "risk".

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ryssland. >.>


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Vad jag vet så har de goda relationer med Tyskland, det är därför man bygger gasledningen i Östersjön. Frankrike sålde även för inte så länge sedan stora stridsbåtar till Ryssland, om inte mitt minne misstar sig. De senare är lite kontroversiellt, var de nya EU medlemmarna inte är så glada av att Rysslands inflytande i EU ökar. Det var ju trots allt lite därför de ville in i EU, för att slippa Rysslands makt och inflytande över dem.


Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ok, men de har inte en så bra relation till andra länder än Tyskland? Jag tror nog Ryssland vill fokusera på sin ekonomi och bli av med korruptionen som finns inom det.

Politikerna i Ryssland är nog väldigt medvetna om att de är efter i ekonomin...


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Nja, de västeuropeiska länder som inte är med i EU har för det mesta goda förbindelser med Ryssland. Sedan så är det onekligen svårt för ryska företag att etablera sig i Europa, varpå de Ryska oligarkerna tenderar att hellre köpa europeiska varumärken via investmentbolag än att etablera sig med ett ryskt namn.

Nja, ryssland har det betydligt bättre än vad många Europeiska länder har, och Gazprom är onekligen en god inkomstkälla. De är nog inte så tända på att bli av med korruptionen.


BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Jo för det är såååååå troligt att EU använder kärnvapen i ett anfall.

Sluta överdriv.

Eller du kanske är seriös i dina tankar om att Eu skulle genomföra en kärnvapenattack...


Först skriver du att "handla gemensamt i en anda av solidaritet om en medlemsstat utsätts för en terroristattack"

sedan: "Detta innebär att länder som ratificerat Lissabonfördraget måste gå in med vapenmakt för att förhindra terroristattacker."

Här jämför du två olika scenarion med varandra.

F.ö. anser jag att det är föga troligt att EU kommer starta ett fullskaligt krig mot ett annat land.

Visa spoiler
Antar att du, som vanligt anser mitt inlägg oseriöst och tar bort det men aja, har gjort min röst hörd... ;)



Vaskar forumnotiser

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:

"unionen ska mobilisera alla instrument som står till dess förfogande, även militära resurser som medlemsstaterna tillhandahåller, för att förhindra terroristhot på medlemsstaternas territorier."

Därvidlag är det sagt att man kan utföra preventiva attacker. Vidare, utan att begränsa kärnvapenanvändningen så är det ju ett teoretiskt vapen som man kan använda i kampen på terrorism.

Sätt det i perspektiv, hur troligt är det att Al-Qaeda får tag på kärnvapen och lyckas detonera dessa?



Svar till McKay [Gå till post]:

Så du ställer dig bakom användande av kärnvapen? För det är det som detta föredrag medför, att om nöden kräver skall kärnvapen användas i syfte att stoppa attacken, även om nationen som invaderas ej har kärnvapen, likaledes nationen som invaderar.

Vidare, fördraget medför ju att man kan utföra preventiva attacker, hur tänkte du där?

Sedan är ju vår förlorade vetorätt ett jävla hot mot oss då det innebär att vi kan bli påtvingade lagar som vi inte alls vill ha, skall det vara på det viset kan vi lika gärna upplösa staten Sverige.



Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Israel är lika mycket en terroriststat som Irak, min you that. En olaglig ockupation av andra länders territorium brukar implicera det.

Men, du gillar alltså tanken på kärnvapenkrig? Själv gör jag verkligen inte det, men jag antar att alla är olika.

Vidare, när utsattes vi i Sverige för ett terrorhot som var riktat mot Sverige och svenskheten?

Det var under andra världskriget. Av en svensk. Han sprängde en tidningshuvudkontor vad jag minns. Attacken mot Västtysklands ambassad 1975 var riktad mot Västtyskland och inte Sverige.

Faktum är ju till och med att Osama bin Laden uttalat sig om att Sverige är ett föredöme i världen, att länder som vårt inte står som mål för hans påhittade jihad.

Du är ute och simmar på djupt vatten med ett sänklod...

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Om låg sannolikhet för att Al-Qaeda för tag på kärnvapen diskvalificerar det argumentet så måste ju även låg sannolikhet att de europeiska kärnvapenmakterna tar till kärnvapen mot icke-kärnvapenländer diskvalificera ditt argument.

Jag har ingenting emot preventiva attacker om det handlar om att skydda våra medborgares liv. Det är hur en sådan attack utförs som är det avgörande, inte att den utförs.

Jag är inte nationalist så jag struntar i om den svenska nationalstaten ersätts av någon annan styrelseform. Den svenska staten uppstod en gång för att folk ifrån olika landskap kom närmare varandra så jag ser inga problem i att de nuvarande nationalstaterna ersätts av att olika nationaliteter kommer närmare varandra.

Hela grejen med demokrati är ju för övrigt att minoriteten får böja sig för majoritetens beslut. Vad är då så konstigt med att Sverige inte alltid får majoriteten med sig i en omröstning? Samma princip gäller ju för övrigt inom landet där olika län måste anpassa sig efter vad dem i Stockholm säger.

Ingen status

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Lite mer mediabevakning om det kanske? Tycker du inte det?

Sverigedemokrat

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Kunde inte koncentrera mig på att läsa, din bild var för het. :(

Ingen status

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Hmm, jag har dock aldrig hört någon alls förespråka kärnvapen i kampen mot terrorismen, men du kanske har källor att visa mig!


Vaskar forumnotiser

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Fjortisonanistvänstern ritar slott och fiender och argumenterar mot dessa, så ovanligt att dessa blir rädda för sina fantasimonster. Nu är jag ingen direkt förespråkare av vare sig EU eller Lissabonfördraget, men att hitta på kärnvapen och börja bli rädd är så efterblivet att det bara måste komma från fjortisvänsterns ungdomsförbund.

Att jag förlorar makten över en stat jag aldrig har haft makt över oroar mig inte (EU är i många fall vettigare än svenska staten) och att Sverige ska fortsätta deltaga i krig i andra länder bryr jag mig föga om (för det gör vi redan). Enda skillnaden är att jag får ytterligare ett statsöverhuvud jag inte kan bestämma över. Buhu, jag förlorar en makt jag aldrig haft.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Solidaritetsklausulen

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons