Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Termodynamik

Skapad av Borttagen, 2010-03-09 18:17 i Naturvetenskap

779
11 inlägg
0 poäng
TovesPojk
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 971 inlägg
2010-03-09 18:17
0
Hejsan, jag håller på med en uppsats där vi ska ta upp termodynamikens huvudsatser och jag har fastnat.

I den andra huvudsatsen står det
"Verkningsgraden är alltid mindre än 100%
Det finns ingen process vars enda resultat är att värme från en enda värmekälla helt omvandlas till mekaniskt arbete"

jag förstår inte riktigt.. finns de någon smart sak som kan förska sig till att förklara detta?

tack på förhand.

Tove<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-03-09 18:27
0
Svar till teddyou [Gå till post]:

Om jag inte misstar så betyder det helt enkelt att man alltid förlorar en del av kraften vid omvandling från en energityp till ett annat.
Detta är även anledningen till att t.ex evighetsmaskiner är omöjliga att bygga.

Om jag har fel så får någon annan såklart rätta mig. Dvs någon som t.ex gått natur :P
Men jag känner på mig att jag ändå har rätt vad gäller just detta.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Victor
Visningsbild
32 Göteborg Hjälte 1 397 inlägg
2010-03-09 18:32
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Mycket riktigt.


Av den energi man puttar in i en maskin, eller omvandlar till en annan form kommer, alltid en del att bli till spillvärme, dvs. värmeenergi som inte riktigt är användbar så den bara kan fungera uppvärmande.

Tillägg av Victor 2010-03-09 18:36

Summan av kardemumman: Man får aldrig tillbaka (ut) lika mycket energi som man puttar in.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
2010-03-09 18:33
0
du kan inte använda värme till arbete utan att förlora en del utav energin.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TovesPojk
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 971 inlägg
Trådskapare
2010-03-09 18:35
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

jo jag går natur första året så :P jo jag har för mej att de är denna huvudsats som gör att evighetsmaskiner är omöjliga, ja de kan ha något med de att göra, ska se om någon mer kommentar kommer =)

tack för svaret (Y)

Tove<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TovesPojk
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 971 inlägg
Trådskapare
2010-03-09 18:37
0

Svar till MisterD [Gå till post]:

okeej, jag förstår.
tack för svaret(Y)

Tove<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-03-09 18:52
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

De är omöjliga att bygga för att det är omöjligt att nå till T = 0 K.
Du är nog intresserad så läs mitt svar ;)


Svar till teddyou [Gå till post]:

Det finns en massa olika formuleringar av termodynamikens andra huvudsats, här kommer två till for teh lulz:
Clausius:
Det finns ingen process, vars enda resultat är att värme överförs från en kallare till en varmare kropp.
Kelvin:
Det finns ingen process, vars enda resultat är att värme från en enda källa med konstant temperatur helt omvandlas till mekaniskt arbete.

Det enklaste sättet att förklara den andra huvudsatsen är att först förstå att det inte går att komma till 0 K, den absoluta nollpunkten. Sen tittar vi på verkningsgraden för det som kallas en Carnot-process. Det är den ultimata värmemaskinen. Verkningsgraden i en Carnot-process är (T1-T2)/T1. Där T1 > T2.

För att få verkningsgraden 1 måste vi alltså komma ner i T2 = 0 K. Det är en omöjlighet. Anledningen till att det är en omöjlighet är att när temperaturen går mot den absoluta nollpunkten så går alla värmekapaciteter mot noll. Alltså krävs det ingen energi för att värma ett föremål som har temperaturen 0 K.

För att förklara mera måste jag ta upp en massa nya begrepp och då är det rätt uppenbart att det inte är du som har skrivit uppsatsen längre. Sen är de inte helt lätta att förstå heller.





Tillägg av Tampongtomte 2010-03-09 18:55

Jusste.... TERMODYNAMIK ÄR FYSIK INTE ASTRONOMI! :<

*ledsen fysiker*

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TovesPojk
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 971 inlägg
Trådskapare
2010-03-09 19:19
0

Svar till Tampongtomte [Gå till post]:

jo jag vart bara förvirrad för vi har börjat med astronomi nu men detta hörde till fysik delen, så ber om ursäkt på den delen.

jag är inte säker på att jag förstod detta ordentligt...närmare sagt jag är säker på att jag inte förstod de begrepp du just tog upp.

i den andra huvudsatsen har jag lyckats förstått de andra "punkterna" entropin alltså de blir mer o mer oordning i vårt system. värme går aldrig från en kall kropp till en varm eftersom de skulle strida mot den nollte huvudsatsen osv osv. Denna är dock en sak jag inte förstår.

Tack för ditt svar men jag förstod de inte riktigt.

Tove<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-03-09 20:18
0

Svar till teddyou [Gå till post]:

Tänk dig ett kylskåp. Där utför du ett arbete för att flytta en värmemängd från en kallare plats till en varmare. Om kylskåpet skulle fungera optimalt. Det vill säga att du inte får någon spillvärme någonstans skulle verkningsgraden, hur mycket energi du använder/energin som transporteras bort ur kylskåpet, vara (T1-T2)/T1 där T1 är rumstemperaturen och T2 är kylskåpstemperaturen.

Om T2 närmar sig den absoluta nollpunkten går verkningsgraden mot 100%. Men vi kan aldrig komma till den absoluta nollpunkten för vid 0 K krävs det 0 J för att värma en oändlig mängd materia till en temperatur över 0 K.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TovesPojk
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 971 inlägg
Trådskapare
2010-03-09 20:54
0

Svar till Tampongtomte [Gå till post]:

nu pratar du mitt språk =D jag förstår nu.

tackar o bockar, detta kommer hjälpa mej med det sista jag behöver för uppsatsen =D

tackar så mycket.

tråden kan låsas ^^

Tove<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-03-09 20:56
0

Svar till teddyou [Gå till post]:

Fast du ska invertera det jag skrev om verkningsgraden...
Det är flyttad värmemängd/använd energi

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Termodynamik

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons