Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

The broken window fallacy.

Skapad av Borttagen, 2010-09-28 20:19 i Politik

2 921
17 inlägg
1 poäng
Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
1
Det verkade inte finnas någon tråd som berörde "The broken window fallacy" så jag tänkte att jag skulle skriva en.

Det finns de som resonerar att man hjälper ekonomin när man slår sönder glasfönster. Dessa resonerar att när man slår sönder fönsterna så måste glasägarna betala en glasreperatör för att reparera glaset, glasreperatören kommer i sin tur spendera pengarna på andra saker som han vill ha och därför har man ökat konsumption och skapat jobb.

Det finns dock en baksida på detta resonemang, innan glasägaren insåg att han hans fönster var trasigt så hade han sparat upp pengar till att köpa en motorcykel. Eftersom han nu måste spendera pengar på att reparera sitt fönster så har glasägaren beslutat sig för att inte köpa motorcykeln och därmed har man tagit bort mekanikerns arbetstillfälle. Glasvandalen har därför i tron att han skapar jobb endast tagit jobb från en person och gett till en annan. Han har inte heller hjälpt ekonomin eftersom glaset inte hade behövts bytas innan, om glaset hade lämnats oförstört så hade samhället varit en motorcykel rikare.

Jag antar att ni förstår min poäng?

Nu byter vi ut glasvandalen mot staten, glasägaren mot skattebetalaren, glasreperatören mot en onödig tjänst som inte är efterfrågad och mekanikern mot den privata sektorn.

Staten tycker att vi har för hög arbetslöshet och resonerar att vi kan skapa jobbtillfällen genom att tvinga skattebetalaren att betala för tjänster som inte efterfrågas på marknaden. Eller med andra ord, anställa folk i den offentliga sektorn. När alla skattebetalare får mindre pengar över i plånboken så innebär det att färre pengar kommer spenderas på produkter och tjänster som skapar jobb. Företag och investerare får även mindre riskkapital att röra sig med, detta resulterar i att mycket mindre investeras och det blir färre jobb. Dessa pengar använder staten sedan för att anställa folk, man tittar då på alla arbetstillfällen, men inte en sekund över de arbetstillfällen som man har förstört.

För att inte tala om att de tjänster som staten i det här fallet börjar ge ut ofta är onödiga och inte fokuserade på själva tjänsten utan snarare bara på att sysselsätta folk. Detta leder till att vårat allmänna välstånd blir mindre. Staten har då alltså inte skapat några jobb alls utan sänkt våran levnadsstandard.

Nu kommer många att säga att tjänsterna i den offentliga sektorn är jätteviktiga och de inte alls minskar vårat välstånd. Men detta handlar inte om att skapa jobb, detta handlar om att tjänsterna är viktiga och det är en helt annan debatt som inte har i den här tråden att göra.

tl:dr?
Visa spoiler
När staten försöker skapa jobb genom att anställa fler så förstör de jobb i den privata sektorn och de minskar vårat allmänna välstånd.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Har du något konkret underlägg till detta annat än spekulationer? De senaste 50 åren av Svensk välfärd visar tvärtemot vad du säger nämligen.

Tillägg av Saftgubbe 2010-09-28 20:24

/Thread

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Ett exempel är under den stora depressionen, FDR spenderade mycket pengar på "public work programmes", krisen varade i drygt tio år. Det fanns dock en kris 1920. Under den krisen gjorde inte någonting och den var över på mindre än ett år.

Vad gäller Sverige så har Mises.org en bra artikel om det.

http://mises.org/daily/2259

Ingen status

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
Okej, jag tar tillbaka det jag sade om att Sveriges välfärd motbevisar det. Men enligt ett arbete på Mimersbrunn.se

http://www.mimersbrunn.se/Sveriges_vaelfaerd_11959.htm

Så är alla partier ense om att det måste ske ekonomisk utveckling. Och jag själv tror inte att Moderaterna har svaret.

Jag vet inte vilket parti du stödjer men jag gissar på Moderaterna. Så jag postar en rolig bild på Reinfeldt, huvudsakligen för att jag inte tror att man kan öka samhällets rikedom genom att skära ner på alla bidrag. Som bostadsbidrag, eller socialbidrag.

http://www.mimersbrunn.se/Sveriges_vaelfaerd_11959.htm

Forum image

"För att inte tala om att de tjänster som staten i det här fallet börjar ge ut ofta är onödiga och inte fokuserade på själva tjänsten utan snarare bara på att sysselsätta folk"

Lärare? Läkare? Systembolaget? Även fast systembolaget är överflödigt. De som jobbar på företag drar ju in nya pengar till Sverige. Men jag kan hålla med om att vi behöver en ekonomisk reform. Men det hjälper inte att skära i vårat skyddsnät för det.

Att sänka skatterna för företag kommer kanske heller inte fungera då företag är fokuserade på vinst och lägre skatter betyder mer vinst. Mer anställda betyder då mindre vinst. Nu vet jag ganska väl att det inte är såpass svartvitt då vissa företag kommer anställa folk, och andra inte....

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Jag är medveten om att jag också länkade till långa artiklar, men det där var en riktig wall of text, jag ska läsa den när jag får mer fritid till det.

Själv är jag inte Moderat, jag tycker den socialistiska biten i deras socialliberala politik väger för tungt, det kan bero på att det är ett stort riksdagsparti som inte har råd med kontroverser, men jag stödjer personligen mycket hellre Liberala partiet.

Jag kan inte neka att bilden var mycket rolig dock!! :D

Jag menade främst när man sätter igång ambitiösa vägbyggen eller som när man skulle spendera 3,4 miljoner på en tunnel för sköldpaddor i USA.

Ingen status

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Fram tills Alliansen.


/thread

flizan

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Ja jo. Sådant är ganska överflödigt. Om då inte sköldpaddorna är utrotningshotade.. :/

Ekosystemet är mer värt enligt mig.


Svar till Jokk [Gå till post]:
Fast med Alliansen styrandes så kommer vårt skyddsnät haverera. Du kanske inte kommer märka av det, men de som har de dåligt kommer det.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
En annan aspekt av ovanstående felslut är ju konsumtionen i sig. När man börjar babbla om att konsumtion skapar välstånd så glömmer man bort att de resurser som i stället används för konsumtion kunde använts till produktion.

Om man vill ha bevis på ovanstående kan man ju alltid slå sönder allt man äger och se hur mycket rikare samhället blir när saker helt plötsligt försvinner!

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
huvudsakligen för att jag inte tror att man kan öka samhällets rikedom genom att skära ner på alla bidrag. Som bostadsbidrag, eller socialbidrag.

Inte? Du missar att dessa bidragspengar måste tas från den privata sektorn? Tror du att vi blir rikare genom att staten systematiskt konfiskerar resurser som skulle kunna användas till investeringar i nyttiga tjänster, för att i stället betala folk för ligga på soffan? Tror du inte att vi skulle bli rikare om vi slutade betala folk för helt arbetsfria saker för att i stället frigöra resurser där de gör nytta?

Inflation är folkets opium

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
De senaste 50 åren av Svensk välfärd visar tvärtemot vad du säger nämligen.

Det har inte slagit dig att det är den privata sektorn som byggt upp det välstånd vi har här i Sverige? Staten kan som sagt inte skapa nya rikedomar, utan endast beslagta redan befintliga rikedomar från den privata sektorn. Staten är inte ett produktivt organ utan snarare en börda. De senaste decennierna av vår extrema socialdemokrati och ofärdsstat har ju fått tillväxten att stagnera så att fler och fler länder går om oss i välstånd.

Inflation är folkets opium

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Läs mitt andra inlägg. Tror du vi blir rikare av att tvinga ut folk i arbetslivet som lider utav nervskador och annat fint? Så som Moderaterna gjort de senaste 4 åren. Särskilt om de som slagits för att få Försäkringskassan att fatta att de verkligen är skadade så kanske de inte kan vara hemma och läka sig för att A-kassan vägrar betala ut pengar.

Moderaternas politik är inte för solidaritet, den är för att maximera företagens vinst. Visst, detta bygger vårt lands rikedom. Men till priset av våra medborgares hälsa, när skadade människor tvingas ut i arbetslivet.

Sedan att du klagar på att folk ligger på soffan tyder på okunskap dolt i fint språk. Vi har haft finanskris och nu är det inflation. Euron har gått ner från 9,8 till 9,26 bland annat. I alla fall i den mackapär som jag kollar myntvärde på i Windows 7.

Det är inte särskilt konstigt att vi har folk som ligger på soffan och inte gör något. Att dra ner på bidragen har hjälpt oss ut genom detta helskinnade men fortsätter Moderaterna att göra så som de gör nu tror jag att det kommer bli dåligt för Sverige.

Jag tror inte att något parti hade haft en bra lösning för finanskrisen. Jag tycker att Moderaterna har skött sig galant i detta, med minus för att de tvingat ut sådana som t.ex en kvinna som förlorade sin A-kassa när hon hade en cancersjuk son att ta hand om hemma som inte var mer än 9-10 år gammal.

Moderaterna arbetar mot att bli som USA. USA är väldigt rikt men majoriteten av befolkningen är också fattiga och saknar utbildning.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Tror du vi blir rikare av att tvinga ut folk i arbetslivet som lider utav nervskador och annat fint?

Ja, de som arbetar ska förstås få arbeta om de vill det. Eller tror DU att vi blir rikare genom att gå miste om vad folk har att erbjuda i form av arbetskraft?

Men vi ska inte gå för mycket OT. Poängen är att när staten tar bort bidrag så frigörs det resurser som kan bindas upp och göra nytta i den privata sektorn. Läs gärna ekonomen Bastiats ekonomiska essä från 1850: http://bastiat.org/en/twisatwins.html

Den kallas träffande för "Det man ser och det man inte ser" översatt till svenska. När staten spenderar pengar så ser man hur den arbetslöse får en massa bidrag som den konsumerar, och skapar arbetstillfällen och har det gott. Men det man inte ser är att det som gick förlorat i den privata sektorn hade kunnat skapat jobb åt den arbetslösa.

När staten minskar på bidragen så ser man hur den arbetslöse får det sämre, men man ser inte att resurserna som frigörs till marknaden skapar jobb åt en arbetslös.

Jag tror alla tjänar på ökad rikedom i samhället, även de sjuka arbetslösa i längden, med få undantag.

Inflation är folkets opium

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
"Jag tror alla tjänar på ökad rikedom i samhället, även de sjuka arbetslösa i längden, med få undantag."

Jag tror vi måste hitta en balans.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Men du kan ju inte förneka att vi producerar för att senare konsumera. Produktion är värdelös om produktionen aldrig konsumeras. Då är det hobby, och inte arbete.

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Självklart är det så, men konsumtion skapar inte välstånd, det är det jag menar. Konsumtion är tvärtom förstörelse av välstånd.

Inflation är folkets opium

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Ok, du verkar i alla fall medge mina och Grovts premisser är korrekta. Det är ett steg på vägen :)

Inflation är folkets opium

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Ja. Men jag håller inte med om hur det bör gå tillväga. Det måste ske en ekonomisk förändring utan att försämra välfärden. Problemet är bara att få företagen att anställa mer folk här i Sverige.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0
Nu är det banne mig dags och styra upp det här. Oroväckande hur många som faktiskt tar till sig denna hemska ideologi. Jag har ett par frågor till dig, Saftgubbe.

1. Varför förnekar du att regeringar inte kan skapa jobb?
2. Varför tycker du att rån är okej?

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » The broken window fallacy.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons