Hoppas att någon har ett svar.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Hur kommer det sig att vi i Sverige ( och västvärlden i övrigt) får panik och blir rasande när det kommer fram att vi exporterar vapen till ickedemokratiska länder? Är det på grund av oro att de komemr använda vapnen mot civila eller mot västvärlden? Eller är det något helt annat. Och om det beror på att man tror att de kommer använda dem mot civila, varför ska vi då exportera till länder som USA som också använder dem mot civila?Jag skulle verkligen vilja ha ett svar på västs rädsla för att ge bort vapen till länder som inte har demokrati. Speciellt när det gäller vapen som inte direkt kan hota oss.
Hoppas att någon har ett svar.
Hoppas att någon har ett svar.
Svar till Zebb [Gå till post]:
Det är för att ett land som är så för fred stöder krig och vapenutveckling.
Det är för att ett land som är så för fred stöder krig och vapenutveckling.
flizan
Svar till Jokk [Gå till post]:
I så fall borde vi inte exportera vapen till USA eller storbrittanien heller, men det gör vi ( iallafall till USA). Dessutom kan man knappast påstå att Saudiarabien är ett speciellt krigförande land. Och om man har vapenutveckling som orsak borde vi inte exportera alls, vi borde inte ens tillverka vapen.
I så fall borde vi inte exportera vapen till USA eller storbrittanien heller, men det gör vi ( iallafall till USA). Dessutom kan man knappast påstå att Saudiarabien är ett speciellt krigförande land. Och om man har vapenutveckling som orsak borde vi inte exportera alls, vi borde inte ens tillverka vapen.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Ej heller förstått det, vi har inga problem att kriga klotet över och vara sådär aggressiva som vi är. Men så fort det kommer ett icke krigsförande land som vill köpa vapen så surar vi bara för att de inte är som oss. Ett land som verkligen behöver försvaret då de är ett av få länder i regionen vars stat inte hatar oss.
Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"
Jag skulle helst inte se att vi exportera, sålde eller tillverkade några vapen till någon stat, någon person överhuvudtaget.
Men så gör vi det ;PpPpPp
Det är en bra frågeställning faktiskt. Varför det är ett jäkla gnäll är antagligen för att saudiarabien är en diktatur och att de därför räds att de ska användas mot folket (precis som du skriver) emot deras vilja och allt såntdär hemskt.
Men demokratier däremot, där finns inga problem. För vi vet ju att de alltid agerar i linje med vad folket vill, aldrig förtrycker eller ställer till med jävelskap och krig...... ;pppPPppp
Men så gör vi det ;PpPpPp
Det är en bra frågeställning faktiskt. Varför det är ett jäkla gnäll är antagligen för att saudiarabien är en diktatur och att de därför räds att de ska användas mot folket (precis som du skriver) emot deras vilja och allt såntdär hemskt.
Men demokratier däremot, där finns inga problem. För vi vet ju att de alltid agerar i linje med vad folket vill, aldrig förtrycker eller ställer till med jävelskap och krig...... ;pppPPppp
Ingen status
Svar till BraSma [Gå till post]:
Hmm, det kanske är så enkelt att vi är riktiga hycklare, ungefär som USA och väst är angående syrien. Där lider folket och då fryser man landets tillgångar och pratar om att man ska gå in, och ser ner på de länder som i FN använder sitt förträffliga veto. Samtidigt förtrycker Israel miljoner palestinier utan att väst säger något. Nej, vi är bara rena rama hycklare och det kanske inte finns något annat svar på frågan (även om jag fortfarande hoppas att någon har ett)
Hmm, det kanske är så enkelt att vi är riktiga hycklare, ungefär som USA och väst är angående syrien. Där lider folket och då fryser man landets tillgångar och pratar om att man ska gå in, och ser ner på de länder som i FN använder sitt förträffliga veto. Samtidigt förtrycker Israel miljoner palestinier utan att väst säger något. Nej, vi är bara rena rama hycklare och det kanske inte finns något annat svar på frågan (även om jag fortfarande hoppas att någon har ett)
Tillägg av Zebb 2012-03-06 19:09
BraSma, du kan ha rätt förresten, det kan nog vara svaret, och det är väl inget fel i att försöka något rätt även om man gör det raka motsatta på andra hållet. Bättre att göra något bra än inget.
BraSma, du kan ha rätt förresten, det kan nog vara svaret, och det är väl inget fel i att försöka något rätt även om man gör det raka motsatta på andra hållet. Bättre att göra något bra än inget.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Svar till Zebb [Gå till post]:
Fast nu var det inte angående vapen export, utan hjälpa Saudiarabien att bygga en helt ny vapenfabrik, för att tillverka avancerade pv-robotar bland annat.
Saudiarabien är en av världens strängaste diktaturer, och det är dålig PR ett litet fredligt och neutralt land som Sverige, hjälper dom att bli bättre på att ta död på folk.
Saken är väl att det är mer moraliskt rätt att sälja vapen till tex usa, då dom i första hand används emot kombattanter, och inte emot tusentals obeväpnade civila som demonstrerar för att få demokrati.
Sedan kan man ju ifråga sätta Svensk vapenexport i övrigt, då vi inte verkar bry oss om de lagar som gäller ang vapenexport.
Under Irakkriget såldes vapen till både Irak och motparterna. Mycket moraliskt rätt.
Fast nu var det inte angående vapen export, utan hjälpa Saudiarabien att bygga en helt ny vapenfabrik, för att tillverka avancerade pv-robotar bland annat.
Saudiarabien är en av världens strängaste diktaturer, och det är dålig PR ett litet fredligt och neutralt land som Sverige, hjälper dom att bli bättre på att ta död på folk.
Saken är väl att det är mer moraliskt rätt att sälja vapen till tex usa, då dom i första hand används emot kombattanter, och inte emot tusentals obeväpnade civila som demonstrerar för att få demokrati.
Sedan kan man ju ifråga sätta Svensk vapenexport i övrigt, då vi inte verkar bry oss om de lagar som gäller ang vapenexport.
Under Irakkriget såldes vapen till både Irak och motparterna. Mycket moraliskt rätt.
Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Fast vi kan knappast vara säkra på att USA använder dem på rätt sätt. Wikileaks videon med helikoptern är ett tecken på det. Men oavsettt om USA säger att vapen bara används för militära ändamål så blir civilbefolkningen ändå lidande.
Som flera andra redan har sagt, det finns kanske ingen moralisk rätt i att exportera vapen. Ett undantag kan kanske vara att pengarna används till något gott, exempelvis välgörenhet. Men då får man se till att det är fler som hjälps av pengarna än vapnen gör skada, vilket kanske kan vara svårt att avgöra.
Fast vi kan knappast vara säkra på att USA använder dem på rätt sätt. Wikileaks videon med helikoptern är ett tecken på det. Men oavsettt om USA säger att vapen bara används för militära ändamål så blir civilbefolkningen ändå lidande.
Som flera andra redan har sagt, det finns kanske ingen moralisk rätt i att exportera vapen. Ett undantag kan kanske vara att pengarna används till något gott, exempelvis välgörenhet. Men då får man se till att det är fler som hjälps av pengarna än vapnen gör skada, vilket kanske kan vara svårt att avgöra.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Svar till Zebb [Gå till post]:
Som sagt, även fasten USAs militär har dödat många civila igenom åren, så är det ändå inte samma sak som att köra ner civilbefolkning med stridsvagnar eller flygbomba demonstranter.
I Saudiarabien så använder inte polis/militär tårgas och vattenkanoner för att skingra demonstranter som kämpar för mänskligrättigheter. Dom använder automateld.
Har ingen källa på det, men jag antar att Sverige även har skadat eller dödat en och annan icke kombattant i moderntid.
Men vi har ändå inte mejat ner demonstranter med automateld.
Visa spoiler
Som sagt, även fasten USAs militär har dödat många civila igenom åren, så är det ändå inte samma sak som att köra ner civilbefolkning med stridsvagnar eller flygbomba demonstranter.
I Saudiarabien så använder inte polis/militär tårgas och vattenkanoner för att skingra demonstranter som kämpar för mänskligrättigheter. Dom använder automateld.
Har ingen källa på det, men jag antar att Sverige även har skadat eller dödat en och annan icke kombattant i moderntid.
Men vi har ändå inte mejat ner demonstranter med automateld.
Visa spoiler
...Sedan 1931 iallafall
Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Nej, du har rätt. Men de borde ändå anses vara lika farliga med tanke på att det under loppet av 10 år har startat två krig, inget av dem med en vidare bra grund. Afghanistan var mest hämnd och i Irak så trodde dem att det fanns kärnvapen trots att inga som helst tecken på att dessa har existerat. Oavsett anledning till krig så har USA fler mord på sitt samvete än de flesta andra länder har, se bara på Palestinakonflikten, och att skicka vapen till dem är lika illa som att skicka dem till Saudiarabien.
Nej, du har rätt. Men de borde ändå anses vara lika farliga med tanke på att det under loppet av 10 år har startat två krig, inget av dem med en vidare bra grund. Afghanistan var mest hämnd och i Irak så trodde dem att det fanns kärnvapen trots att inga som helst tecken på att dessa har existerat. Oavsett anledning till krig så har USA fler mord på sitt samvete än de flesta andra länder har, se bara på Palestinakonflikten, och att skicka vapen till dem är lika illa som att skicka dem till Saudiarabien.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Svar till Zebb [Gå till post]:
Problemet är att jag tror att vi här i västvärlden förhärligar allt vad demokrati är. Grejen är att västvärldens demokratier gör vidriga saker om vartannat, men det är på något sätt mer berättigat än om det vore en diktatur. Tycker folk ser det som nån bad guy vs good guy-film. Så även när Superman råkade slajsa tio pers med sin laserblick när han försökte rädda världen är han fortfarande en good guy liksom, för han kämpar för det goda och det som är rätt!!! (hallelulejah)
Men i verkligheten snackar superman bara skit, han gjorde det av ett eget dunkelt motiv... Han ville bara knulla lana lang.
Problemet är att jag tror att vi här i västvärlden förhärligar allt vad demokrati är. Grejen är att västvärldens demokratier gör vidriga saker om vartannat, men det är på något sätt mer berättigat än om det vore en diktatur. Tycker folk ser det som nån bad guy vs good guy-film. Så även när Superman råkade slajsa tio pers med sin laserblick när han försökte rädda världen är han fortfarande en good guy liksom, för han kämpar för det goda och det som är rätt!!! (hallelulejah)
Men i verkligheten snackar superman bara skit, han gjorde det av ett eget dunkelt motiv... Han ville bara knulla lana lang.
Tillägg av BraSma 2012-03-06 19:34
Ja absolut, det e ju fint och bra att de försöker stoppa det. All framgång e bra framgång. Man ska ju inte va en tvär bitterfitta inte!
Men om man ska se till helheten tycker man ju att man emellanåt borde vända blicken åt det andra hållet också... Men Men...
Ja absolut, det e ju fint och bra att de försöker stoppa det. All framgång e bra framgång. Man ska ju inte va en tvär bitterfitta inte!
Men om man ska se till helheten tycker man ju att man emellanåt borde vända blicken åt det andra hållet också... Men Men...
Ingen status
Svar till BraSma [Gå till post]:
Smart parallell! Jag håller med, och det är också en sak som irriterar mig med väst. Vi är så fruktansvärt övertygade om att vårt sätt att leva och sköta ett samhälle är det enda rätta att vi glömmer att fundera över hur folk i andra länder faktiskt har det. Som i Ryssland, det finns de som faktiskt vill ha tillbaka Ryssland som det var tidigare.
Smart parallell! Jag håller med, och det är också en sak som irriterar mig med väst. Vi är så fruktansvärt övertygade om att vårt sätt att leva och sköta ett samhälle är det enda rätta att vi glömmer att fundera över hur folk i andra länder faktiskt har det. Som i Ryssland, det finns de som faktiskt vill ha tillbaka Ryssland som det var tidigare.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Svar till BraSma [Gå till post]:
Håller med dig fullständigt, och man får inte bli blind bara för att man gör något bra
Håller med dig fullständigt, och man får inte bli blind bara för att man gör något bra
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Svar till Zebb [Gå till post]:
Haha tack, var lite smått nöjd med den sj (a)
Jamen absolut! Inte för att jag förespråkar sovjetpolitik men jag håller med dig.
Grejen är att vi människor fungerar ju så att när vi lär oss så kollar vi omkring oss för att se vad som är rätt/fel. Två av dom faktorerna är
* Mängden som gör det
* Hur säker någon verkar på det
Därför kan det ju för många vara lite svårt att säga nej när en en massa slipsklädda snubbar som är SÅÅÅÅ säkra på sitt skitsnack, och har en hel hop med anhängare. Fint! Detta måste vara sant! Så måste det vara! Yes! Nu fixade det sig, nu kan jag känna mig trygg och existensberättigad. Människor vill ha det enkelt, simpelt och bra.
Men där finns ju alltid en andra sida av myntet för den som vill lämna bubblan och titta sig omkring lite mera...
Fast nää.. det verkar ju jobbigt ;)
Haha tack, var lite smått nöjd med den sj (a)
Jamen absolut! Inte för att jag förespråkar sovjetpolitik men jag håller med dig.
Grejen är att vi människor fungerar ju så att när vi lär oss så kollar vi omkring oss för att se vad som är rätt/fel. Två av dom faktorerna är
* Mängden som gör det
* Hur säker någon verkar på det
Därför kan det ju för många vara lite svårt att säga nej när en en massa slipsklädda snubbar som är SÅÅÅÅ säkra på sitt skitsnack, och har en hel hop med anhängare. Fint! Detta måste vara sant! Så måste det vara! Yes! Nu fixade det sig, nu kan jag känna mig trygg och existensberättigad. Människor vill ha det enkelt, simpelt och bra.
Men där finns ju alltid en andra sida av myntet för den som vill lämna bubblan och titta sig omkring lite mera...
Fast nää.. det verkar ju jobbigt ;)
Ingen status
vapenexport är vår näst största industri, utan den skulle Sverige inte vara i närheten av det land vi är idag ekonomiskt.
Vilka vi säljer till borde precis som all annan industri handla om de val företagen själva väljer att göra (i det här fallet i första hand SAAB). Det är inget myndigheter ska lägga sig i då ingen svensk myndighet tillverkar vapen.
Kan dock, med det sagt hålla med om att det känns som ett litet hyckleri att bara sälja till vissa men inte till andra. Antar dock att det finns anledningar bortom min kunskap som kanske avgör det där så därav borde jag inte yttra mig alltför mycket om det.
Vilka vi säljer till borde precis som all annan industri handla om de val företagen själva väljer att göra (i det här fallet i första hand SAAB). Det är inget myndigheter ska lägga sig i då ingen svensk myndighet tillverkar vapen.
Kan dock, med det sagt hålla med om att det känns som ett litet hyckleri att bara sälja till vissa men inte till andra. Antar dock att det finns anledningar bortom min kunskap som kanske avgör det där så därav borde jag inte yttra mig alltför mycket om det.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Svar till BraSma [Gå till post]:
Du är en klok man! Det är ganska sorgligt egentligen hur ovillig och ofta okkunig människan är när det gäller att kritisera och granska det kostymnissarna säger, vi skulle ha en bättre värld då. Men det kanske är ett av skolans mål.
Du är en klok man! Det är ganska sorgligt egentligen hur ovillig och ofta okkunig människan är när det gäller att kritisera och granska det kostymnissarna säger, vi skulle ha en bättre värld då. Men det kanske är ett av skolans mål.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Kul filmsnutt som kanske stämmer in på ämnet
http://www.youtube.com/watch?v=MTib4zl5af4
Svar till Zebb [Gå till post]:
Runt 17 %, en otroligt låg del av befolkningen.
Sedan borde ni tänka på att ni gör samma sak som ni anklagar andra för, lyder blint ett gäng utbildade skitsnackare och tycker allt de gör är rätt. Ni må ha gått utanför en bubbla men rätt in i en annan. Ni är lika unika som ikeamöbler i era åsikter.
Runt 17 %, en otroligt låg del av befolkningen.
Sedan borde ni tänka på att ni gör samma sak som ni anklagar andra för, lyder blint ett gäng utbildade skitsnackare och tycker allt de gör är rätt. Ni må ha gått utanför en bubbla men rätt in i en annan. Ni är lika unika som ikeamöbler i era åsikter.
Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"
Svar till Zebb [Gå till post]:
Kanske för att det är oetiskt och att det inte kanske gynnar Sverige i framtiden när diktaturer får mer makt på grund av vapen vi sålt till dem. Resonerar man annorlunda tänker man rätt onyanserat.
Kanske för att det är oetiskt och att det inte kanske gynnar Sverige i framtiden när diktaturer får mer makt på grund av vapen vi sålt till dem. Resonerar man annorlunda tänker man rätt onyanserat.
h
Bara för att Sverige väljer att inte sälja vapen till Saudi-Arabien eller vilket annat land som helst, betyder det inte att de inte kommer få tag på vapen. Den självklara konsekvensen skulle vara att de istället vänder sig till andra, mer korrupta länder, som även de säljer vapen (som förövrigt inte ställer några krav som helst på sina kunder mer än att de ska betala vad det kostar). På så sätt gynnas deras vapenindustri och pengar ramlar in. Dessa pengar spenderas återigen på fler vapen, narkotika och andra korrupta organisationer runt om i landet. Varför inte som ett neutralt land fortsätta sälja vapen till länder och på så sätt:
1. Tjäna pengar på export.
2. Ha möjlighet att ställa krav på kunden.
3. Minska andra, mer korrupta länders marknadsandelar inom vapenindustrin.
Tack o hej.
1. Tjäna pengar på export.
2. Ha möjlighet att ställa krav på kunden.
3. Minska andra, mer korrupta länders marknadsandelar inom vapenindustrin.
Tack o hej.
Ingen status
Svar till Ellie [Gå till post]:
fast gynnar det verkligen oss att sälja vapen till natoländer? De är ju lika benägna att missbruka sin makt som Saudiarabien eller andra diktaturländer. Dessutom, om vi säljer vapen till diktaturer i mellanöstern så ställer vi oss på god fot med de länderna gällande olja. Visst är det oetiskt, men det är ingenting som sverige eller någon annan stat bryr sig särskilt mycket om när det blir problemfyllt, då gör vi det som gynnar oss själva iallafall.
fast gynnar det verkligen oss att sälja vapen till natoländer? De är ju lika benägna att missbruka sin makt som Saudiarabien eller andra diktaturländer. Dessutom, om vi säljer vapen till diktaturer i mellanöstern så ställer vi oss på god fot med de länderna gällande olja. Visst är det oetiskt, men det är ingenting som sverige eller någon annan stat bryr sig särskilt mycket om när det blir problemfyllt, då gör vi det som gynnar oss själva iallafall.
Tillägg av Zebb 2012-03-18 22:26
Vill bara tillägga att komentaren om oljan därifrån kanske var lite onödig då vi ju får det mesta av oljan från danmark och Norge.
Vill bara tillägga att komentaren om oljan därifrån kanske var lite onödig då vi ju får det mesta av oljan från danmark och Norge.
"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."
Svar till Zebb [Gå till post]:
Ja exakt, vi får det mesta från våra grannländer vi har en godrelation med. Samt att det är demokratiska länder som inte bryter mot mänskliga rättigheter.
Ja man kan också fråga sig om det gynnar oss att vi säljer till Nato.
Ja exakt, vi får det mesta från våra grannländer vi har en godrelation med. Samt att det är demokratiska länder som inte bryter mot mänskliga rättigheter.
Ja man kan också fråga sig om det gynnar oss att vi säljer till Nato.
h
Det är väl snarare en kognitiv dissonans som uppstår när de goda demokratiska värderingarna krockar med verkligheten. Saudiarabien utgör givetvis inget hot mot Sverige, den som påstår något annat är ett propagandasväljande får. Inte heller hotas vi av Nordkorea, Iran, Bahrain eller Syrien. Problemet i sig har uppstått till följd av de politiska beslut som bestämt att det svenska försvaret och dess forskning och utveckling ska vara ekonomiskt självständigt. Detta fordrar alltså att en viss del av den produktion som sker av svenskt krigsmaterial måste exporteras, för att försvaret inte ska gå back. Alternativet är att ge upp forskningen och produktionen av krigsmaterial, och därmed gå miste om viktig spetskompetens. Vill vi överleva som folk och nation och med ett livskraftigt och stridsdugligt försvar är det därför nödvändigt att snällt foga sig under verklighetens verklighetens villkor och acceptera det faktum att en majoritet av världens länder och folk inte delar våra värderingar.
ave crux
Svar till Ellie [Gå till post]:
Det gynnar oss att bevara spetskompetens och materielproduktion inom nationens gränser och under försvarets översyn. Det är helt irrelevant för oss vad någon saudisk prins tänker använda sin boforskanon till. På den internationella spelplanen strävar varje nation efter eget intresse och överlevnad och därmed är det av mindre vikt vad saudier, koreaner eller ryssar gör mot varandra, det har ingen som helst påverkan på oss och vi har redan tillräckligt med problem själva.
Det gynnar oss att bevara spetskompetens och materielproduktion inom nationens gränser och under försvarets översyn. Det är helt irrelevant för oss vad någon saudisk prins tänker använda sin boforskanon till. På den internationella spelplanen strävar varje nation efter eget intresse och överlevnad och därmed är det av mindre vikt vad saudier, koreaner eller ryssar gör mot varandra, det har ingen som helst påverkan på oss och vi har redan tillräckligt med problem själva.
ave crux
Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vapenexport till saudiarabien
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!