Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför ogillar ni vinster?

Skapad av Reason, 2011-03-22 18:47 i Politik

6 580
49 inlägg
0 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Efter lite debatt här i politik-forumet har jag märkt av att folk inte förstår sig på grundläggande koncept som har med vinster, prismekanism och lönsamhet att göra. Det är förståeligt, den ekonomiska vetenskapen krånglar ibland till det onödigt, och ledande ideologiska opinionsbildare tenderar att klaga mycket på vinster, ofta i en demagogisk smörja som återfinns i socialdemokraternas och vänsterpartiets partiprogram eller i en ledare på Aftonbladet.

Så jag vill härmed utmana er att bevisa varför vinster skulle vara dåligt, gärna ur ett ekonomiskt perspektiv.

Mitt inledningsanförande är följande: vinster är mellanskillnaden mellan kostnader och intäkter. För att få intäkter måste man erbjuda något av värde för andra, alltså är vinster ett uttryck för, och den belöning man erhåller, i att tillfredsställa andras behov. Utan vinster så vore det omöjligt för en ekonomi att fungera eftersom att entreprenörer inte skulle ha information om vad som är lönsamt att producera d.v.s. vad konsumenterna vill ha. (Jag skulle kunna ha en liten grundkurs om begreppen prismekanism och lönsamhet här, men jag orkar inte skriva något utförligare inlägg om det nu, möjligen senare.)

Staten är motsatsen till frihet

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Jag skulle säga att det beror på vem det är som gör vinst.

Ett helt fristående bolag får gärna göra vinst, men företag som SJ & Vattenfall bör i min mening inte göra någon vinst utan fokusera på bättre tjänster och lägre priser.

Sök sök sök uwc.se

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Fast utan vinst finns inga pengar att återinvestera och köpa t.ex. nya tåg.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Jag tvivlar starkt på att någon förstår ekonomi fullt ut, speciellt inte när vi blandar in staten och företag i samma gryta. Ett kul exempel på det är att jämföra hur pass olika företag och svenska staten fungerar när det kommer till skulder :)

Det är väl för övrigt i stort sätt inga som påstår att vinst skulle vara något dåligt rent generellt?


Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Det beror på hur man ser det, om "Vinsterna" återinvesteras direkt istället för att läggas på hög eller lämnas till pappa staten så gör man inte vinst på samma sätt.

Det var det jag menade, att all vinst ska gå direkt in i återinvesteringar och på så sätt skapa bättre tjänster.

Sök sök sök uwc.se

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Är det någon som hävdar att vinster är dåligt ur ett ekonomiskt perspektiv? Det är väl snarare ett mänskligt perspektiv som vänsterdebattörer men även en hel del borgare kan anföra som kritik mot vinster i specifikt välfärdssektorn. Exempelvis kritiken att privata vinstdrivande vårdföretag ser till vinsten före patientens behov.

Personligen är jag helt för privata alternativ i välfärdssektorn och att företagen ska kunna gå med vinst men det är väl den kritik som finns såvitt jag vet och det behöver inte vara helt fel.

Dock så är det väl frågan om vinst faktiskt är lika centralt för välfärdssektorn som för privata företag. De får ju sin finansering via skatten och är inte beroende av att gå med vinst på samma sätt som ett privat finansierat företag med vinstintresse.

Ingen status

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
"Så jag vill härmed utmana er att bevisa varför vinster skulle vara dåligt, gärna ur ett ekonomiskt perspektiv.".
Det finns det etiska perspektivet.
Att man inte skall tjäna pengar på andra.
Det finns även mervärdesperspektivet.
Du, som privatperson, ska inte tjäna enorma pengar på andras arbete.
"Annorlunda uttryckt köper kapitalisten för en viss mängd pengar P varor V som sedan säljs för mer pengar P'. Men varorna är inte bara varor som producerats av andra utan företagaren köper också varan arbetskraft för att producera nya varor. För sitt kapital köper han således råvaror, maskiner, fabrikslokaler och arbetskraft, allt detta är varor som kan köpas på marknaden, och sedan sätter han samman dem i en produktionsprocess som resulterar i nya varor som säljs. Formeln för kapitalistisk produktion är därför P-V1-V2-P', där P köper råvaror, maskiner, arbetskraft V1, producerar nya varor V2, säljer dem och kapitalet både återfår och utökar då sitt värde. I nästa produktionsprocess är P' utgångspunkten och formeln blir då P'-V1-V2-P, där P är större än P'. Här syns kapitalets ackumulation, det vill säga dess förmåga att hela tiden öka sitt värde".
Där kommer kritiken in. Att företags profit kan öka samt vara enorma utan att det påverkar själva produktionsledet/produktionsprocessen, som t.ex förbättra lönevillkoren för arbetskraften som utför arbetet (varor/tjänster).

"Utan vinster så vore det omöjligt för en ekonomi att fungera eftersom att entreprenörer inte skulle ha information om vad som är lönsamt att producera d.v.s. vad konsumenterna vill ha."
Det du missar på är att folk brukar ogilla att, rejäla, vinster brukar gå i privata fickor. Inte att det finns en vinst i sig.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Det enklaste är väl om var och en får bestämma det för sin egen del om man vill låta andra tjäna pengar på en eller inte. Jag har inget emot att någon tjänar pengar på mig om jag får det jag vill ha i utbyte. Jag har ingen lust att ta del i arbetsplatsens administration eller styrelse utan jag vill bara ha mina cash, då tycker jag personligen att det är en bra deal för mig.

Ingen status

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Jag kommenterade inte för att lägga fram min egen analys.
"Så jag vill härmed utmana er att bevisa varför vinster skulle vara dåligt, gärna ur ett ekonomiskt perspektiv.", så jag lade fram en av alla ekonomiska teorier som finns.

Men om vi nu ska vara personliga så önskar väl jag att demokrati kunde gälla även på arbetsplatser, då alla är en del av kugghjulet.
För jag är en sådan där tramsig individ som tror på demokrati.
För då kan även personer som saknar intresse/förståelse för ex. adminstrativa uppgifter kunna få tycka till om vem man anser kunna vara en god kandidat för en viss post.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Jag tänkte mer på att du drog upp etik i det hela. Att det skulle vara fel att tjäna pengar på andra, och tydligen oberoende av hur de anställda själva känner i frågan.

Ingen status

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Tja, frågan gällde vad det finns för anledningar att man förkastar "vinst".
Jag vet av att det finns moralister och det finns ekonomister i denna debatt. Därav tog jag upp båda.
Problemet med folk som moraliserar ser kapitalisten som "djälvulen" och missar på materialistiska grunder påverkar ens sätt att vara och tänka.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Det finns även mervärdesperspektivet.

Som bygger på falska antaganden, nämligen att arbete skapar värde. Så är det ju inte, utan värdet kommer ur det som kallas för marginalnytta.

Det du missar på är att folk brukar ogilla att, rejäla, vinster brukar gå i privata fickor. Inte att det finns en vinst i sig.

Jo, men det är dumt att ogilla något som är en förutsättning för en fungerande ekonomi.

Staten är motsatsen till frihet

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Blanda inte ihop ekonomiska teorier med verklighet.
Då alla teorier grundar sig i olika verkligheter.
Det är dogmatiskt att hävda att det grundar sig i "falska andtaganden".

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Det var länge sedan jag hörde något så dumt, alla ekonomiska teorier kan inte vara rätt samtidigt och därmed måste det finnas någon som gör ett felslut någonstans antingen i antaganden eller i härledning.

Dessutom bygger alla ekonomiska teorier på verkligheten. Vadå tycker du att ekonomiska teorier inte ska vara mer än fantasifoster eller hjärnspöken? Det säger isf mer om ein ekonomiska ställning än någon annans.

Politics is a suggestion box for slaves.

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0

Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Du missar sammanhanget. Denne person ansåg bl.a att jag behövde medicinering för att jag står för en annan ekonomisk teori.
Jag personligen tror väl att verklighet i sig är subjektivt och grundar sig i materialism, men vissa kan tycka annorlunda.
"Jo, men det är dumt att ogilla något som är en förutsättning för en fungerande ekonomi", resonerar trådskaparen, vilket jag kan tycka låter dogmatiskt, då man hävdar att det endast finns en lösning för en fungerande ekonomi.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Medicinering för att du står för en annan ekonomisk teori? Inte i den här tråden antar jag då eller?

Och jag tror att du har fel, existens existerar och är vad det är för någonting. Bara för att man kan uppfatta saker annorlunda så betyder det inte att verkligheten är subjektiv.

Att privata vinster är en förutsättning för en fungerande ekonomi är inte samma sak som att det bara finns en fungerande lösning. Sedan så fungerar olika lösningar olika bra och det ska man inte glömma bort.

Politics is a suggestion box for slaves.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Min poäng angående medicinering var att göra mig lite löjlig över ditt påstående om att inget är rätt och fel, och det finns flera olika "verkligheter" (inte ofta man använder ordet i plural, undrar om jag fick rätt), då det brukar vara ett tecken på vanföreställning likväl som filosofiskt goja.

Hur som helst så lever vi i EN verklighet som är OBJEKTIV, och där där vi med hjälp av olika vetenskaper OBJEKTIVT kan förklara verkligheten. En sådan vetenskap är ekonomi, och Marx teori om mervärde har visat sig inte stämma överens med verkligheten eftersom att den bygger på hans arbetsvärdesteori som har falsifierats, d.v.s. objektivt bevisats falsk. Hans värdeteori har i stället ersatts av teorin om marginalnytta som kan förklara verkligheten korrekt. Teorin om mervärde är alltså falsk och sålunda inte ett giltigt ekonomiskt argument mot vinster.

Staten är motsatsen till frihet

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Vad är verklighet om inte annat än hur man uppfattar omvärlden?
Angående medicinering var det ett tramsigt inlägg av trådskaparen som jag fick raderat.


Svar till Reason [Gå till post]:
"Marx teori om mervärde har visat sig inte stämma överens med verkligheten eftersom att den bygger på hans arbetsvärdesteori som har falsifierats.", jag läser gärna kritik! Länka gärna studier.

Men angående marginalnytta eller marginalnytteteorin, så får väl även den kritik då den inte går att applicera helt på verkligheten?
T.ex då diamanter har mer värde än vatten, trots att det sistnämnda har mer nytta än diamanter.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Robb [Gå till post]:
T.ex då diamanter har mer värde än vatten, trots att det sistnämnda har mer nytta än diamanter.

Ja, det är ett faktum i människors hjärnor, priset på diamanter är skyhögt medan vatten nästan är gratis här. Och det är ju just detta som marginalnyttoteorin kan förklara, till skillnad från Marx arbetsvärdelära...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Marginalnytteteorin

Staten är motsatsen till frihet

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Vinner inte jag på det, så är det en dålig vinst.

http://vet.hut.nu/?id=8

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Dock så såg han det nog på samhällsnivå här. Inte ur ett enskilt perspektiv.

Ingen status

Outcast
Visningsbild
P Solna Hjälte 2 404 inlägg
0
Jag tycker vinster är bra för då kan man ju vinna pengar och ALLA vill ju vinna pengar, ami'rite?

Mitt liv är awesome. Och ja, du borde vara avundsjuk. ;)

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Gäller väl då med?
Jag menar om jag inte vinner på det i stort perspektiv, så är det ju en dålig vinst.

Right?

http://vet.hut.nu/?id=8

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Men samhället i stort kan ändå vinna på det även om du råkar förlora på det. Ungefär som att rumänska folket i sin helhet vann på att man sköt Ceausescu även fast han själv inte gjorde det.

Ingen status

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Men om jag förlorar på det, så förlorar ju jag.
Vilket i så fall borde, eller åtminstone i de flesta fall, borde vara dåligt för mig?
Då jag avskyr att förlora, så bör jag ju tycka att en förlust för mig är surt som fan.

Så vinst för mig = awesome?

http://vet.hut.nu/?id=8

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Ja, du förlorar men hela trådens syfte verkar vara hur samhället som helhet vinner på det.

Ingen status

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Men det du inte verkar förstå är att personer som ogillar vinster är snarare mot dagens ekonomiska system och vilka som tar del av vinsterna.
Angående diamanter så uttrycker sig Marx på detta vis:
"Samma kvantum arbete levererar mer metall ur en högprocentig än ur en lågprocentig gruva o.s.v. Diamanter är sällsynta i jordskorpan, och att finna en kostar därför i genomsnitt mycken arbetstid. Följaktligen representerar de mycket arbete inom en liten volym. Jacob betvivlar, att guld någonsin har betalt sitt fulla värde. [20] Ännu mer gäller detta om diamanter. Enligt Eschwege hade det totala 80-åriga utbytet av de brasilianska diamantgruvorna ännu år 1823 inte uppnått samma pris som den 1½-åriga genomsnittsprodukten av de brasilianska socker- eller kaffeplantagerna, ehuru det representerade mycket mer arbete, alltså mer värde. Om gruvorna vore mer givande, skulle samma arbetskvantum resultera i fler diamanter, och deras värde skulle sjunka. Om det lyckas att med ringa arbete förvandla kol till diamant, så kan diamantens värde bli lägre än tegelstenens. I allmänhet: ju större arbetets produktivkraft är, desto mindre den för en artikels tillverkning behövliga arbetstiden, desto mindre den däri kristalliserade arbetsmängden, desto mindre dess värde. Omvänt: ju mindre arbetets produktivkraft, desto större den för en artikels framställning nödvändiga arbetstiden, desto större dess värde. En varas värdestorlek växlar alltså direkt med kvantiteten och omvänt mot produktiviteten av det arbete, som tar gestalt i varan." - "Kapitalet. Första boken.", i kapitlet "Varan".
Så visst, du kan använda arbetsvärde när du talar om t.ex diamanter.
Men du kan även använda vad som kallas "kulturellt kapital" och "socialt kapital" som gett diamanters dess "värde".

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Robb [Gå till post]:
"Du, som privatperson, ska inte tjäna enorma pengar på andras arbete."

Varför? Vad du och andra kommunister finner etiskt korrekt är inte automatiskt det rätta svaret.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Nu håller inte jag med honom i det hela men jag måste ändå fråga varför anarkokapitalister (eller vad du nu är) som du då skulle sitta på de rätta svaren gällande vilken etik som är den sanna?

Ingen status

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Anarkokapitalismen lovar inte under, utan garanterar endast individers frihet; du bör dock läsa om "burden of proof" som logisk villfarelse. Frågan är inte vad jag finner etiskt korrekt utan hur Robb ska bevisa sitt argument (det är alltså inte mitt ansvar att argumentera för honom).


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Varför ogillar ni vinster?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons