Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför är du vegetarian/vegan?

Skapad av lisapleasa, 2013-01-16 19:36 i Mat & träning

16 710
157 inlägg
84 poäng
Sex och blandat
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0
Svar till Da-Man [Gå till post]:
Att vi uppföder djuren på samma sätt som för människomat, alltså, ska katter få käka kattmat, men inte en människa få äta köttbullar?



Tillägg av Korvgubben 2013-01-22 03:26

Exempelvis, om du rättfärdigar kattmat, då är det okej att skjuta en älg ute i skogen för att mata mina husdjur, men inte för att käka upp den själv.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

KT
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 6 237 inlägg
0
En sak jag undrar av alla dom som ej äter djur på grund av 'etiska själ': Vad definierar du som ett djur? Alla människor dödar hundratals av mindre djur varje dag, är dessa mindre värda pga av deras storlek eller hur går logiken?

Plötsligt hände det!

Da-Man
Visningsbild
P 34 Solna Hjälte 1 115 inlägg
0
Svar till CL [Gå till post]:
Ganska mad


Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Ja, precis. Vi har alltså inget som helst behov av att äta kött i dagsläget. Köttätandet förstör miljön, dödar miljarder och åter miljarder av kännande djur, tar upp extrema landarealer, är den största orsaken till avskogning i amazonas, största orsaken till bottendöd i östersjön, övergödning i de flesta sjöar, nästintill total utfiskning av nästintill alla fiskbestånd, kraftig ekologisk rubbning i haven, enorma växthusgasutsläpp med ökad medeltemperatur på jorden som följd, döende korallrev, spridning av sjukdomar, antibiotikaresistens, cancer och andra välfärdssjukdomar, mm mm.

Förstår du att jag säger att köttätare som legitimerar detta med "LEJON!" "gon get vitaminbrist" och "men det är gott" är dumma i huvudet?


Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
1
Svar till Da-Man [Gå till post]:
Djur har dock fler användningsområden som är BETYDLIGT viktigare än att äta för att det är gott, Ska dessa också försvinna?
Man behöver fortfarande döda djur i lika stor utsträckning som nu eftersom delarna som behövs äts ofta inte.

http://www.qi.com/television/series-j/jam-jelly-and-juice/pigs

Miljöaspekten är det viktigaste för mig, Ändå äter jag kyckling och bättre mat

Ko: 13kg CO2 per 1kg kött
Gris: 7kg CO2 per 1kg kött
Kyckling: 2kg CO2 per 1kg kött
Insekter: 1,1kg CO2 per 1kg kött
Jag tog inte med alla djur nu, Bara de vanligaste. Dessutom släpper kor ut Metan som är ännu värre i ganska stor mängd. Kängurur har ätbart kött men de släpper inte ut metan(De fiser/Rapar Metan). Kängurur kan bli de nya korna så fort vi förstår varför de är som de är, Detta är bra?



Tillägg av OmniSinister 2013-01-22 11:08

Beror givetvis på vilka sorts insekter det är.

Mainly Tråkig

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Människan har alltid ätit kött!
Vi kan omöjligt sluta med det!
Vi måste äta lika mycket som idag!

Forum image

Forum image

Forum image

Ja.. fast? Hmm, nja? Nej. Bara nej...
RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0
Svar till KT [Gå till post]:
Fast det är ju liiiite skillnad på att gå över en gräsmatta och råka trampa ihjäl ett par tusenfotingar, och att göra en industri av att föda upp djur under förhållanden som ofta är otroligt grymma, enbart i syftet av att de ska bli mat för oss.

Om vi nu enbart ska behandla den etiska frågan, och inte miljöaspekter osv.

Draco dormiens nunquam titillandus.

KT
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 6 237 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:
Så det är lugnt att brutalt mörda ett par mindre insekter genom att krossa dom, men inte att föda upp dessa och avrätta dom fast mer humant? Låter lite väl mycket dubbelmoral om det om du frågar mig.
Om man nu all-out anser att djurens rätt i samhället är grunden för att vara vegan/vegetarian borde man rimligtvis sova på stenbrits, för att undvika att döda tusentals kvalster.

Plötsligt hände det!

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0
Svar till KT [Gå till post]:
Fast jag tycker att du gör fel i att anklaga folk för dubbelmoral bara för att man inte låter hela sitt liv kretsa kring en viss fråga. Bara för att man försöker bidra till en bättre värld på ett sätt eller ett annat betyder inte det att man måste viga hela sin vakna tid och hela sin existens åt just det.

För mig handlar det om att göra uppoffringar. Det är inte rimligt att jag ska lära mig att levitera bara för att jag riskerar att trampa sönder ett par smågryp på min promenad över gräsmattan till bussen på morgonen. Däremot tycker jag att det är en rimlig uppoffring att låta bli att äta kött och istället äta annat som ger mig den fullvärdiga näring jag behöver men utan att djur, natur och miljö behöver lida i onödan för att människor ska ha sitt förbannade kött till vilket pris som helst.

Småkrypen på gräsmattan är där. Det kan jag inte direkt göra något åt. Däremot är det människor som skapat köttindustrin som den är idag. DET kan jag göra något åt.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Da-Man
Visningsbild
P 34 Solna Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Grymma grafer, vill du källhänvisa?

KT
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 6 237 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:
Problematiken är då vegetarianer/veganer spyr galla på folk som ej lever sitt liv som dom (läs PETA). Mitt mål var ej att diskutera nuvarande köttproduktionsindustri, utan om dubbelmoralen mellan vad som är ett hjälpbart djur och ej.

Plötsligt hände det!

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
1
Svar till An0n [Gå till post]:
Snacka skit. Det finns inte ett enda ämne du inte kan få i dig genom en vegetarisk kost som du får via kött. Där emot behöver du äta mer varierat och planerat, vilket leder till att du får i dig en ännu större bredd av vitaminer och mineraler, samtidigt som du undviker de mängder av animaliskt fett som du får i dig på köpet när du ska få i dig alla näringsämnen du behöver via kött. Näringsupptaget främjas och hämmas utav olika kombinationer av livsmedel dessutom. Kött må innehålla järn för att ta ett exempel, men andelen järn din kropp kan ta upp av en hamburgare är väldigt begränsat på grund av att du inte fått i dig något C-vitamin med den kosthållningen.

Emellertid skulle jag ur rent hälsoperspektiv helst argumentera för en så varierad kost som möjligt, med eller utan kött spelar mindre roll, men viktigt faktum enligt mig är att kött är oerhört överskattat som näringskälla och så pass överkonsumerat att det innebär hälsorisker för både oss och slaktdjuren.

"Ja, djur dör för att vi ska få kött, deal with it. Vi människor är djur, precis som ett lejon sliter ihjäl sitt byte för att äta, behöver vi också döda djur för att få köttet. Och kossor och andra djur avlivas snabbt och utan smärta."


Vad är det som får dig att tro att det är faktum att djur dör som är problemet?

1980-2010. "Även konsumtionen av färskt och fryst kött har ökat under samma period, med 71 procent, från 28 kilo per person och år till 48 kilo. Av det är 12 kilo nötkött, 16 kilo griskött samt 17 kilo kött från fjäderfä." http://www.scb.se/Pages/PressRelease____346647.aspx
Detta är ett problem. För hälsa, djurhållning och miljön. En helt galen, globaliserad, vinstdriven köttproduktion som inte lämnar något rum för naturliga livsförhållanden för djuren.

Gå ut i skogen och slit ihjäl ditt byte, för all del. Men fundera innan du jämställer det med att ekonomisk stödja dagens icke-ekologiska djurhållning. :)


Tillägg av Murrig 2013-01-22 13:49


Svar till KT [Gå till post]:
På det skulle jag svara att det är värdet av goda livsförhållanden och inte att faktum att djur dör som är det etiska problemet. Jag dömer inte medvetet insekter till ett bedrövligt liv för att jag tar en promenad i skogen, och skulle inte under några omständigheter ha möjlighet att påverka att det kan bli en och annans daggmasks sista dag. Insekterna får i alla fall fram tills dess leva ett helt naturligt, fritt och lyckligt liv till skillnad från många djur i fångenskap.
Således är jag inte rent etiskt emot klokt viltjakt och fiske ur ett rent etiskt perspektiv.

Sedan finns det ytterligare en aspekt till som gör skillnad på djur och djur. Precis som att min familj står mig närmre än en främling, så står däggdjur mig närmre än insekter. Mer gemensamt ger ökad sympati. Jag vet inte riktigt om det går att argumentera konsekvent för det där, men skulle se det som en rent instinktiv däggdjursfunktion.

Visa spoiler
Sedan att jag själv är en fjant inte kan se en humla ligga och sprattla i poolen utan att förtvivlat springer och tar upp den, och inte hade börjat äta vilt då jag aldrig hade kunnat avliva det själv, det är bara personliga partanterser.


What doesn't kill you fucks you up mentally.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Da-Man [Gå till post]:

Minns inte exakt vad dom är tagna ifrån eftersom de finns på flera ställen. Ville bara visa lite enkelt att man kanske ska kolla upp lite hur det ligger till med det här "människan har alltid ätit kött" snacket innan man hävdar det.
Där har du två exempel iaf. :)

http://gogreenworldnews.blogspot.se/2012/04/global-meat-production-1961-2009.html
http://wikis.lib.ncsu.edu/index.php?title=BAE_578_2010_Agriculture_and_Climate_Change&redirect=no

Räcker med att göra en google sökning på "meat consumptions statistics" eller "meat consumptions trends" så hittar man hur mycket källor som helst. :)

EmmaOlivia
Visningsbild
F 30 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till fiskora [Gå till post]:
Dör man i en explosion av grin och ångest av dom också?

Nej.

EmmaOlivia
Visningsbild
F 30 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till KT [Gå till post]:
Jag är jättenoga med att inte anklaga någon för att de äter kött eller inte, just för att jag fokuserar på min egen ultimata livsstil så får andra göra samma sak. Men jag kan lova att det inte bara är veganer som spyr galla. Du kan aldrig fatta hur mycket skit jag får över att jag är vegan. Blivit påhoppad av massor av carnivorer som påstår att mina åsikter är galna och att jag är sjuk i huvudet.
Det är hemskt att folk kan bli så arga. Fel att bara låta alla vara som de vill?

Nej.

Da-Man
Visningsbild
P 34 Solna Hjälte 1 115 inlägg
1

Svar till EmmaOlivia [Gå till post]:
Detta är ju betydligt vanligare än veganer som säger åt andra vad de borde och inte borde göra.

EmmaOlivia
Visningsbild
F 30 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till Da-Man [Gå till post]:
Källa?
Jag har enbart upplevt motsatsen.

Nej.

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
1

Svar till EmmaOlivia [Gå till post]:
Han höll med dig.
"...massor av carnivorer påstår att mina åsikter är galna"
>>Detta är ju betydligt vanligare än veganer som säger åt andra vad de borde göra.>>

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Da-Man [Gå till post]:
Jag har aldrig sett/hört eller tillochmed hört talas om att människor som äter kött kallar veganer galna, Däremot har jag hört/sett och hört talas om att veganer blir galna och slängde min tallrik rakt över ett rum för att den hade kött på sig.

Många veganer/vegetarianer går fram till för att säga till mig att kött inte är nyttigt och att djuren lider.


Svar till Murrig [Gå till post]:
Innan vi säger så kanske det borde finnas lite statistik som vi kan använda, Bara personliga erfarenheter räcker inte.. Det vet vi nog båda två:)

Mainly Tråkig

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till lisapleasa [Gå till post]:
Jag har varit ovo-vegetarian i snart tre år av etiska skäl. Jag skrev en tråd om detta för snart ett år sedan där jag gick väldigt djupt in på de moralfilosofiska argumenten:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/livsaskadningar/vegetariansim-och-djurens-varde/sida_1.php

Grovt förenklat så anser jag att man inte bör orsaka smärta, lidande och död om det går att undvika det. Och när vi äter kött så orsakar vi undvikbar smärta, lidande och död - därav så är det fel.


Svar till KT [Gå till post]:
Det är inte ätandet av djur som är invändningen, utan orsakandet av smärta. Ett djur, som inte kan känna smärta och vars död inte orsakar smärta hos andra, har inget moraliskt värde. Detsamma gäller människor - därför är det okej med abort, eftersom det enda intressen som bör bejakas är det hos den inblandade föräldrarna (eftersom fostret saknar förmågan att förnimma smärta).

Konsumtion av tex. insekter, som har en väldigt begränsad kognitiv samt smärtuppfattade förmåga, kan därför motiveras med utilitaristisk retorik (som trots allt är väldigt vanlig bland vegetarianer).

Därtill så undrar jag varför du stör dig på att exempelvis PETA försöker skapa och ändra opinion. Är det fel enligt dig att försöka få befolkningen att ändra åsikt? Är det fel att de försöker skapa debatt om ämnet?

Man kan diskutera huruvida metoderna de väljer är de bästa för deras mål, men nu verkar det ju inte vara det du stör dig på, bara det faktum att de propagerar för något.

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
Varför använder du då själv anekdoter? Jag har blivit fasthållen och nedtvinga en hamburgare, betyder det att fler karnivorer är intoleranta as?


jagardaniel
Visningsbild
P 33 Solna Hjälte 1 976 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
"Varför använder du då själv anekdoter? Jag har blivit fasthållen och nedtvinga en hamburgare, betyder det att fler karnivorer är intoleranta as? "
Då har du nog bara en otroligt usla vänner ;)

För att inte kasta in mig allt för mycket i debatten då jag saknar kunskap. Men det som irriterar mig mest är att vegetarianer/veganer ofta ska måla upp sig själva som offer. "Det är synd om mig, alla retar mig, jag kan inte äta normalt". Skitsnack. Förövrigt har jag inga bra argument alls för att äta kött, förutom att jag alltid gjort det och är gott. Djuren ligger mig nog inte tillräckligt nära för att jag ska känna någon empati på samma sätt. Möjligt att man ändrar uppfattning om man väl besöker en sådan plats, men jag har inga planer på det och då kommer ingen förändring att ske. Egoistisk syn på det hela? Japp.

kvisten
Visningsbild
P Hjälte 28 inlägg
0

Svar till lisapleasa [Gå till post]:
Att frukt, grönsaker och spannmål inte är "levande" tror jag de flesta håller med om. Men samtidigt växer de och t.ex vete har 42 kromosomer att jämföra med människans 46. Så hur ställer du dig till det? Antar att du inte är beredd att avstå från det också eftersom du då skulle svälta ihjäl.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag använde anekdoter för att vissa absurditeten hos dessa, Hoppas du förstår nu:) Ledsen att jag inte gjorde det självklart i början.. Sarkasm är inte det bästa online:P

Mainly Tråkig

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till jagardaniel [Gå till post]:
Jag vill tro att mina vänner aldrig skulle kunna göra något sånt. Det var några jag knappt kände som tydligen inte tyckte om att jag beställde en vegoburgare som fyllekäk.

Svar till kvisten [Gå till post]:
Frukt, grönsaker och spannmål är definitivt levande, men oförmögna att uppfatta smärta. Det är trots allt det som är viktigt, att inte orsaka smärta när man kan undvika det.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Yes, plants feel pain...

And here is a tidbit from a German study:

"Each root apex harbours a unit of nervous system of plants. The number of root apices in the plant body is high and all brain-units are interconnected via vascular strands (plant nerves) with their polarly-transported auxin (plant neurotransmitter), to form a serial (parallel) nervous system of plants. The computational and informational capacity of this nervous system based on interconnected parallel units is predicted to be higher than that of the diffuse nervous system of lower animals, or the central nervous system of higher animals/humans. "

http://ds9.botanik.uni-bonn.de/zellbio/AG-Baluska-Volkmann/plantneuro/neuroview.php

Svampar känner också smärta, Ska vi inte äta dem heller?

Mainly Tråkig

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till kvisten [Gå till post]:

[svar:OmniSinister:4201498]

Så otroligt korkat argument det där att jag hoppas att ni själva ser vart det brister?
Vad tror ni djuren äter? Tror ni det blir mer eller mindre lidande om djuren först äter växterna och vi sen slaktar djuren eller enbart äter växterna?

Kakor utdelas till den som kommer fram till rätt svar. :)


Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tycker inte att vi ska äta någonting:P Jag tycker vi ska lägga mycket pengar på att blanda DNA från olika djur.. Typ lite Växt-Dna i en människokropp skulle sitta fint? Då vi bildar våran egen mat och går ut oftare.

Är detta fel svar? Eller är det bättre än ditt?

Mainly Tråkig

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:

Fel svar eftersom det fortfarande innebär att lidandet kommer att vara högre än om vi bara äter växter.


Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:
...Jag citerade Da-Man för att klargöra att EmmaOlivia missförstod honom. Det var inte ett yttrande.

"Jag har aldrig sett/hört eller tillochmed hört talas om att människor som äter kött kallar veganer galna" Det beror antagligen på att du inte är vegetarian själv, varför skulle du lägga märket till en sådan sak? Minnet fungerar ju som så att det placerar irrelevant information i det undermedvetna. Kan säga att det är väldigt vanligt, och det pongterar just att det inte bara är vegetarianer som gör sin röst hörd eller har åsikter.

"Däremot har jag hört/sett och hört talas om att veganer blir galna och slängde min tallrik rakt över ett rum för att den hade kött på sig."
Jaha, vart ska vi härleda att du råkat ut för en veganfanatiker? Du kan inte påstå att det är ett generellt beteende, eller att det skulle utesluta faktum att carnivorer även de klankar ned på vegetarianer. Det är väl inte konstigare än att jag har vegetariankompisar som faktiskt blivit lurade att äta kött. På fyllan tillexempel. Jävligt respektlöst och onödigt beteende från båda sidor.

Många veganer/vegetarianer går fram till för att säga till mig att kött inte är nyttigt och att djuren lider. Men detta är ju sant? Köttätande som det ser ut idag är en norm med negativa hälso-miljö och etikeffekter.

Hur många rökare tror du har fått höra att det är farligt att röka? Hur många partyprissar tror du har fått höra att alkohol hämmar hjärnan? Hur många gånger tror du att jag har fått höra facebook är inte bra när man ska läsa läxorna? Det finns väl alltid folk som vill upplysa om destruktiva beteenden. Det är inget att gråta över anser jag.

Antingen har du en sund inställning till det hela och kan svara att "jag dricker ett glas vin varannan dag. Det påverkar min hälsa positivt, precis som att du kan säga att du handlar ekologiskt, närodlar kött och äter mindre än ett halvt kg i veckan.
Eller så kan du skita i vilket och säga att jag skiter i min jävla läxa, facebook är bättre, precis som att du kan säga att du ger fan i att en gris på antibiotika som fraktats runt jorden har dött.
Eller så tror du stenhårt på din sak och argumenterar emot.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Laufey
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Hur kan lidandet vara högre när vi inte konsumerar något levande? Det var lite dumt formulerat, Gör om, Gör rätt.

Växter känner smärta, Då äter vi de inte.
Djur känner smärta, Då äter vi de inte.
Svampar känner smärta, Då äter vi de inte.

Är det inte bättre om vi odlar våran egen mat inuti våra egna kroppar? Bara genom att få sol på kroppen(Klorofyll). Det enda problemet som kan finnas då är en brist på Koldioxid.. Jag känner på mig att vi kan fixa det dock.

Mainly Tråkig

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till OmniSinister [Gå till post]:
1) Ingenstans står det att växter känner smärta. Endast att de har ett nervsystem. Det är ganska så skilda ting.

2) För varje steg i näringskedjan så krävs det upp till 10 gånger så mycket biomassa - vilket betyder att du som köttkonsument konsumerar står för en betydligt större konsumtion av växter än vegetarianer. Se:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Näringspyramid#Biomassa

Detta är lite smått ironiskt. För om man ersätter kött med exempelvis soja, så innebär det att man i det stora hela står för en lägre sojakonsumtion än man hade som köttätare (eftersom fodret för kor och grisar till stora delar är sojabaserat).


Forum » Fritid » Mat & träning » Varför är du vegetarian/vegan?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons