Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vegan/vegetarian? tips? frågor?

Skapad av Okunnig, 2015-09-05 23:27 i Mat & träning

8 740
40 inlägg
4 poäng
Sex och blandat
Okunnig
Visningsbild
Kändis 1 inlägg
2015-09-05 23:27
3
Okej såhär ligger det till.
Jag har under ett litet tag tänkt på att bli vegan.
Jag har läst om hur kor plågas både i Sverige, och oftast ännu värre i andra länder.
Och sett videos om stackars hönor.
Vare sig djuren plågas mer innan dom dödas i andra länder än i Sverige så är det ALDRIG rätt att döda.
Då ser man ju inte likvärdet i människor och ANDRA djur.

Men eftersom att jag är 13 år, och fortfarande bor hemma så kan detta bli ett problem då ingen annan i min familj är vegetarianer eller veganer.
Det behöver inte vara dyrt att vara något av detta, men såklart dyrare och mer komplicerat för mina föräldrar när dom ska köpa och laga mat.

Har ni några tips på hur jag kan vänja mig med maten då jag inte är superförtjust i mycket vegetariskt? Borde jag sluta äta fisk också? Hur ska jag kompromissa med mina föräldrar?

Supertacksam för svar <3
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
2015-09-06 00:14
4
Ett tips är kanske att inte slänga sig in som vegan, utan ta ett steg i taget.
Först sluta med fläsk/nöt, gå vidare till kyckling/fisk osv osv...

"Har ni några tips på hur jag kan vänja mig med maten då jag inte är superförtjust i mycket vegetariskt?"

Lawl.

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2015-09-06 00:54
2

Svar till Okunnig [Gå till post]:
Det är svårt att helt byta matkultur över en natt tycker jag. Något som underlättar är att börja substituera kött med veganska/vegetariska alternativ som Quorn, Tofu, Oumph!, soya mf. men i övrigt göra "traditionella" rätter som du är van vid.

Ett annat tips är att beställa vegetariska rätter om du äter ute och på så vis få inspiration, framförallt rätter från de orientaliska och asiatiska köken är ofta i grunden vegetariska där köttet figurerar som ett tillbehör snarare än huvuddel.

Bor du i Stockholm kan jag tipsa om denna butik som är en helt vegansk mataffär.
http://www.goodstore.se/


Meneh...Be dina föräldrar köpa en hög med Quorn att ha i frysen så kan iaf du undvika köttet :)
Vad gäller vad du "borde" äta och inte.
Gör precis vad du tycker är rimligt. Bara din medvetenhet är ett stort steg. Att försöka få dina päron att iaf köpa svenskt kött är ett annat bra steg.
(Ej odlad) Fisk tycker jag är att likställa vid viltkött som inte är en del av det industrialiserade uppfödandet. Det är djur som i alla fall har fått leva i frihet fram till döden och därför är...bättre.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-06 09:57
-2

Svar till Okunnig [Gå till post]:
Har du någonsin sett en skok med nötkreatur?

Jag har då aldrig sett friskare gladare djur än dem djur en granne till oss föder upp.
"Men dem slaktas ju för köttets skull" dem är framavlade för det syftet. Men visst är det sorgligt. Men det måste ske för att djuren ska vars lönsamma.
Är dem inte lönsamma så går bonden i konkurs och vackra vildängar odlas igen med granskog.


Visst är det kanske miljövänligare att äta får än ko och miljövänligare att äta gräs och kvistar än att pta får. Men bryr du dig om miljön borde du snarare satsa på närodlat kött eller grönsaker.

För du vet att svenskt kött inte orsakar skövling av regnskogen.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2015-09-06 15:03
0

Svar till Okunnig [Gå till post]:
Som de andra svarat, börja med lite i taget.
Typ, sluta äta rött kött först osv.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tuvza
Visningsbild
30 Hjälte 663 inlägg
2015-09-06 15:32
0

Svar till Okunnig [Gå till post]:
Hej, kul att du funderar på detta! Som de andra säger så kan det vara bra att börja med lite enklare saker som du känner igen, så du inte blir avskräckt av allt nytt.

Om du har Facebook så rekommenderar jag dig att gå med i vegan-grupper där, för både tips och stöd. Exempelvis "vad lagar du för veganmat idag?". Jag tycker den gruppen är bra på att ge inspiration, både gällande lite mer avancerad mat men också superenkla recept. Sen finns också "nyfiken på vegan" samt "veganer och vegetarianer i Sverige" där du kan ställa frågor, diskutera saker och få tips. Finns massa fler också, många som är inriktade på ett specifikt område så kan du få tips om vad som finns i närheten av där du bor.

För att kompromissa med föräldrarna dina kan du ju hjälpa till och laga maten ibland, kanske bjuda hela familjen på något gott vegetariskt, så de inte alltid måste laga flera olika rätter.

Livet är en ångestfest!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blodapelsin
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 838 inlägg
2015-09-06 22:15
0

Svar till Okunnig [Gå till post]:
Har du inget intresse för mat och matlagning så är det inte helt lätt att äta veganskt, tycker inte jag i alla fall. Färdiga produkter, snacks eller måltider som går fort att laga är nästan alltid överdrivet dyra eller så har dom värdelöst näringsvärde. Äta på veganska restauranger, om det finns i din närhet, är också väldigt dyrt, precis som all mat man köper ute.

För att klara sig bra på vegansk mat så krävs det att du äter relativt varierat också, eller att din lista på "go to" maträtter är ganska stor. Alternativt kan du se över så att de maträtterna du lagar har bra näringsvärde, typ aminosyra profil, vitamin innehåll osv. B12 speciellt är en vitamin som veganer bör tänka på att dom får i sig.

Gör inte misstaget som många yngre personer verkar göra, dvs att de äter maten som lagas i familjen och bara väljer bort de icke veganska delarna. Det slutar nästa alltid med att personen i fråga äter typ bröd med jordnötssmör och en massa frukt, vilket i sig inte måste vara onyttigt, men det krävs helt klart fler delar i kosten. Köttet, mejeri produkterna, ägg, fisk etc bör ersättas med något, inte bara tas bort.

Så du får helt enkelt börja att försöka intressera dig för matlagning och testa veganska recept, samt läsa lite om vad kroppen faktiskt behöver för att fungera och vilka veganska livsmedel du hittar dessa saker i. Det är det enda jag kan komma på, det kommer också förbereda dig grymt mycket för framtiden när du ska flytta hemifrån, om du ska kunna fortsätta livsstilen
...Så, än en gång, ramla inte i den vanliga fällan där du försöker att göra allt onödigt lätt för dig och hittar 2-3 veganska saker du gillar och sen äter dom hela tiden. Laga och prova mycket saker, läs på, det krävs lite ansträngning i början.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-06 23:56
0
Svar till Okunnig [Gå till post]:
Vad kul att du vill bli vegan!

Att äta vegansk är i grund och botten inte så svårt, det svåra är att ändra vanor och rutiner. Vissa kan göra detta över en natt, andra känner sig mer bekväma i att göra förändringar stegvist. Du bestämmer själv vad du tycker är bäst.

Ett konkret tips är att börja äta veganskt i skolan. Det kan ge dig en bra idé om vad du kan äta, hur du ska lägga upp en vegansk måltid etc.

Ett till tips är att lära dig att laga mat. Det är inte rimligt att kräva att dina föräldrar ska göra två måltider, så se till att vara delaktig och hjälp till med dina egna, animaliefria rätter. Om de exempelvis göra pasta med köttfärsås, så kan du göra en egen sojafärssås. Så gjorde jag under den tid jag bodde hemma, och det fungerade bra.

Om du vill ha recept och tips så delar Djurens Rätt ut en gratis tidning, som de postar kostnadsfritt hem till brevlådan:
http://www.djurensratt.se/valj-vego

Det är så klart upp till dig, men jag tycker inte att man bör äta fisk. De kan i allra högsta grad känna smärta, samtidigt som det som är tillåtet att göra mot fiskar hade klassats som djurplågeri om det gjorts mot vilket annat djur som helst.

Slutligen: ta B12-tillskott. Det är väldigt viktigt, det är det enda man inte kan tillgodose sig via växter. Mitt val vegetarian (som går att köpa på apotek och hälsokostbutiker) kan jag rekommendera.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-07 00:07
2
Svar till TLTGja [Gå till post]:
FN gjorde 2006 en djupgående studie kring livmedelsproduktionens klimatpåverkan, och har sedan dess förespråkat en kraftigt reducerad köttkonsumtion. I Livestock's long shadow framgår det (del IV, sida 113) att mindre än en tiotusendel av djurhållningens klimatpåverkan kommer från transporter.
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM

Jag upprepar - mindre än en tiotusendel av djurhållningens klimatpåverkan kommer från transporter.

Att babla om närproducerat men samtidigt äta kött är att sila mygg och svälja kameler.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-07 07:31
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Närprodocerat tillåter dig att se exact hur köttet du äter mår innan det slaktas.

Att babbla om djurs lika värde och sedan säga att Sveriges sjurhållning inte är bättre än alla andras är som att ge maffian pengar för att bekämpa brotsligheten.



Tillägg av TLTGja 2015-09-07 07:37

Men visst är Vegeterian bättre för allt. Men glöm inte bort att det fortfarande måste va EKO.



Tillägg av TLTGja 2015-09-07 08:30

Det främsta jag menade på var att TS hade rätt ihåliga argument (but thats obviously just my opinion)

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-09 10:37
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Är det mer moraliskt riktigt att döda någon som mår bra, än att döda någon i misär? Vi resonerar aldrig så i något annat fall, om man nu ska prata om ihåliga argument.

Nej, att tro att man gör djuren en tjänst genom att ge pengar till industrin som dödar dem är att ge maffian pengar för att bekämpa brottslighet.

Därtill, att något är eko betyder inte att det är miljövänligt, bara att man undviker "konstgjorda" processer. På engelska kallas det "organic", vilket är ett mer korrekt begrepp. Faktum är att om man ser till saker såsom klimatet och övergödning så är ekologiska odlingar sämre, eftersom de kräver mer land och övergöder mer (något som förstärks vid ekologisk animalieproduktion, eftersom det redan är så resursintensivt). För att inte nämna det irrationella motståndet mot modern genteknik.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-09 16:00
-1

Svar till Lobax [Gå till post]:
Alltså näääää att döda nån i missär är ju bättre än att döda nån som är lycklig. (Ej valid argument men ändå)


Det jag menade var att det är ju bättre att djuren mår bra tills dem helt plötsligt blir inslängda i en trailer och slaktade än att tvinga dem att leva i missär.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-09 23:19
3
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Om det är bättre att döda någon i misär, hur blir det då bättre att döda ett djur som har ett "bra" liv? Du motsäger dig själv här.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-10 07:32
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag erkände min motsägelsefulhet om du läser igen.


Men det är aldrig okej att tvinga ett djur att leva i midsär och därför är svenskt kött det bästa.


Mrn varför anser vissa vegetarianer att cocosmjölk odlad i skövlad regnskog är bättre än riktig komjölk?


Tack för att ni gett viss insikt i en vegetarians hjärna.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-10 11:13
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Det bästa är väl rimligtvis ändå att inte döda eller exploatera djur för mat? Det är ju fullkomligt onödigt, när vi faktiskt kan välja sojakött istället.

Det är nog palmoljeodlingar du tänker på, inte kokos. Men visst, all odling innebär skogsskövling, varav det är viktigt att minimera landanvändning. Just det är en anledning till att animalieproduktionen har en sådan enorm miljöpåverkan, det krävs drygt 10 gånger mer biomassa för att få ett kilo för varje steg man tar i näringskedjan, så produktionen av animalier kräver offantliga mängder landyta.

Vi odlar ju redan mat nog för att mata alla människor på Jorden (och miljarder därtill), men resurserna slösas på den emorma, industriella uppfödningen av djur istället.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/3/034015/meta

90% av all skogsskövling av amazonas orskas ju av Mjölk och Köttindustrin.
https://openknowledge.worldbank.org/handle/10986/15060

Och den svenska industrin är inte oskyldig, 80% av all soja som importeras (där en stor del odlas i Amazonas) hit används som djurfoder.
http://www.naturskyddsforeningen.se/sites/default/files/dokument-media/2009_jordbruk_mat_sojarapport.pdf

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-10 15:39
-4

Svar till Lobax [Gå till post]:
Vi behöver djur här på landet så granplanteringarna inte tar över. Men ni i stan kan ju hålla er till gräs.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blodapelsin
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 838 inlägg
2015-09-14 16:57
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Vad baserar du att "fiskar kan i allra högsta grad känns smärta" på? Tycker det är en ganska intressant diskussion. Dvs om man kan översätta smärtan en primat, eller i alla fall ett däggdjur, känner till en fisk. Har följt den en hel del och läst de artiklar jag kommit över, senast den av JD Rose. Och jag tycker inte att nån sida verkar ha nått vattentätt argument direkt.

De som skriker högst på båda sidorna går ju bort på en gång, för de har aldrig nån aning om frågan i sig. Dvs folk som tycker

"Du kan göra vad fan du vill med en fisk, tortera den, den känner inget"

och lika väl

"Du fattar väll att en fisk känner smärta, den är ett djur precis som oss och att en fisk fåren krok i munnen är som att du skulle få en krok i munnen"

Extremister är idioter vad det än handlar om. Men där emellan går argumenten isär lite tycker jag, man kan ju visa att en fisk som utsatts för skador kan återfå normal funktion snabbare med hjälp av tunga smärtstillande ämnen som t.ex. morfin, men det räcker ju inte riktigt som bevis. Men i stort sett alla studier, som jag hittat iaf, kräver ett lite för stort seg i logik för att man ska ha nått definitivt svar. Jag är kluven på frågan, så har du några fler källor så uppskattas dom! Dock inte från typ PETA och sånt, men det säger ju sig självt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
2015-09-14 18:43
1

Svar till Lobax [Gå till post]:


visst skulle det vara bättre om vi åt mer vegetariskt.

Men jag förstår inte riktigt vad som är fel med att döda djur för att äta dom? En stor del av allt levande lever på det som finns i sin närhet om det så är parasiter, lejon, svampar på träd, stora fiskar som äter små fiskar osv. Människor är också djur men på ett högre plan som en del däggdjur.


Personligen tycker jag man borde införa mer insekter i vår föda som ett ytligare alternativ. Går åt mycket mindre resurser att födda upp säg 1 kilo syrsor än 1 kg ko kött. Sen är djurhållningen mycket lättare med insekter än med däggdjur/fisk.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2015-09-15 02:10
0

Svar till Blodapelsin [Gå till post]:
Att fiskar känner smärta är väl baserat på kliniska undersökningar där man kollat fiskarna på stresshormoner och liknande vad jag vet. Såatteh.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blodapelsin
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 838 inlägg
2015-09-16 00:24
-1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Exakt, man har tittat på stresshormoner och andra signalsubstanser, beteende och sånt, vad jag vet. Steget därifrån till om en fisk uppfattar "smärta" på något sätt som liknar det vi känner är dock för stort att ta med tanke på att fiskens hjärna och nervsystem är uppbyggt på ett lite annat sätt.

Som sagt, jag säger varken ja eller nej, och tycker inte att man ska skada fiskar i onödan för att vara på säkra sidan. Men jag ogillar starkt folk som är övertygad om att de känner eller inte känner smärta och vägrar inse att det är en pågående diskussion som kräver mer data. Hade det varit uppenbart ja/nej så hade det inte varit en såpass delande fråga.

Om man tar bort allt moraliskt ur det hela, bortser helt från fiske och man bör äta eller inte så är det en överlag intressant sak. Uppfattar djur, från insekter till fiskar, däggdjur, människor smärta, andra känslor, rädsla t.ex. eller världen överlag på liknande sätt?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-16 01:01
1
Svar till Blodapelsin [Gå till post]:
Ptja, under senare år så har man konstaterat att kräftdjur, bläckfiskar och dyl. akvatiska djur kan känna smärta, och till skillnad från fiskar så de inte ens ryggradsdjur.

Visst finns det enskilda studier som säger motsatsen, men konsensus är att fiskar känner smärta. För några år sedan så gick SLU/SCAW i uppdrag av Jordbruksverket igenom hela den vetenskapliga literaturen om ämnet, och de konstaterar:

"Majoriteten av de forskare som utför såväl fysiologiska som beteendemässiga studier på olika fiskarter drar slutsatsen att fiskarna kan uppleva smärta, anpassa sitt beteende till andra individers beteende eller till situationer liksom att de har minne att reagera utifrån erfarenheter av tidigare upplevelser. Inte minst de genomgångar av vetenskaplig litteratur inom fiskfysiologi och fiskbeteende som European Food Safety Authority (EFSA) (292 2005; 954, 1145 2009) lägger fram visar ett brett spektrum av förmågor, utöver reaktion på smärtstimuli, hos många fiskarter. Som denna rapport visar finns en stor samstämmighet bland flertalet forskare att fiskar är förmögna till och upplever smärta och därtill är sociala varelser, vars fysiologiska kapacitet på många sätt liknar dem hos däggdjur. Det finns bevis anser Broom (2007) liksom EFSA (292 2005; 954, 1145 2009) och andra forskare att vissa fiskarter, bläckfiskar och skaldjur har perceptuell kapacitet med komplex kognition, utvecklat adrenalt system med förmåga till smärtupplevelse. Dessa djur har ett lång- och kortfristigt minne med förmåga till emotionella svar, social inlärning och uppvisar individuella särarter med förmåga till att ”luras” och nå mål."
http://www.slu.se/Documents/externwebben/centrumbildningar-projekt/scaw/Rapporter/Kan-fiskar-kanna-smarta-och-eller-uppleva-lidande.pdf

Det finns ju stora ekonomiska incitament att inte medge detta, dock. Det skulle mer eller mindre slå ut hela fiske-näringen, om fiskar skulle behöva bedövas och slaktas såsom alla andra djur. Hur lagligt skulle det exempelvis vara att släpa ett däggdjur eller fågel med krok?


Svar till Baal [Gå till post]:
Kort svar

Det är fel, eftersom det handlar om att orsaka lidande och död i onödan. Vår moral utgår aldrig från vad naturen gör i alla andra fall (är våldtäkt i så fall okej?), och det är väldigt udda att bara hänvisa till det när det kommer till konsumtionen av kött. Det är därtill skillnad på rationella moraliska agenter, som kan krävas agera på ett etiskt riktigt sätt, och vareleser som omfattas av etisk konsideration. Små barn och mentalt handikappade anses exempelvis inte vara ansvariga för sina handlingar, men det är fortfarande fel att döda och tortera dem.

Långt svar
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/livsaskadningar/vegetariansim-och-djurens-varde/sida_1.php#post_3917809

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blodapelsin
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 838 inlägg
2015-09-16 16:12
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Läst mycket av det som refereras till i det citatet, och som i stort sett allt annat inom vetenskap så uttrycker sig de som är kunniga i ämnet relativt vagt, vilket de gör med all rätt. Typ "Flertalet forskare", "De flesta resultat pekar mot" etc. Jag tycker fortfarande att det är löjligt att vara säker på att man vet, man kan tro men det är inte samma sak. Man kan också, och bör, stifta lagar efter vad forskningen pekar på. Men att säga "Vi vet nu att fiskar känner smärta" får bara personer att låta som idioter. Samma gäller alla frågor där det finns rum för mer forskning, jag ser överlag ner på, eller hatar är kanske ett bättre ord, folk som tror sig veta saker till 100% utan att egentligen ha en möjlighet till det. "Jag tror att fiskar känner smärta för det mesta pekar ditåt" är en åsikt jag respekterar, och i stort sett delar. "Jag vet att fiskar känner smärta" ligger dock på samma nivå som "Jag vet att det finns en gud" i mina öron.

Frågan är i min mening långt ifrån stängd, och vad skulle det egentligen göra om man kom fram till riktiga bevis i frågan och fisknäringen fick en smäll? Fiskeindustrin är långt ifrån bra, den kostar mycket resurser då fisk/skaldjur är bland det enda fiskfoder som används. Använder du mer miljövänligt vegetariskt foder så tappar fisken för mycket av de fleromättade fetterna, typ omega-3, och näringsvärdet påverkas för mycket. Utfiskning av hav och sjöar i jakt på vild fisk är även det fortfarande ett problem trots lagstiftningar, bara i några vatten är bestånden påväg tillbaka i.

Sportfisket är egentligen det enda som faktiskt har en överlag positiv påverkan på många fiskebestånd, då mycket av pengarna de drar in går åt till forskning, att bevara vatten och biologisk mångfald etc. Inget vidare kul för individuella fiskar dock, oavsett om de sätts tillbaka eller ej.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-17 00:46
0
Svar till Blodapelsin [Gå till post]:
Ingen fråga är inom vetenskapen någonsin stängd. Men faktum är att fiskars smärtperception är studerad utifrån antagandet och förståelsen för hur vi själva uppfattar smärta - premissen är att om det fungerar på samma sätt hos dem som hos oss så ger det samma inverkan.

Även om detta innebär att man kan belägga förmågan till smärta genom fysiologiska slutsatser, så betyder det inte att man kan utesluta smärta hos exempelvis ryggradslösa djur som har fundamentalt annorlunda hjärnor (där man på senare år i en rad studier kommit med övertygande belägg för exempelvis kräftdjur, krabbor och bläckfiskar, även om dessa inte är lika starka som beläggen för fiskar).

Det är väl givetvis så att vi kan göra en upptäckt som helt revolutionerar vår förståelse av smärta, men utifrån det vi vet så borde fiskar kunna känna smärta om vi utgår från att vi själva också kan det.

Rent evolutionärt så vore det också extremt ologiskt om ett stort, rörligt djur inte kunde förnimma smärta. De evolutionära fördelarna med perception av smärta är enorma.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
36 Göteborg Hjälte 2 526 inlägg Online
2015-09-17 07:50
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Äsch, vi planterar igen allt med skog istället! Bättre att tänka på framtiden och vad vi kan sälja utrikes till bra pris, dvs timmer!

Mjölk kan vi istället importera från andra länder som lider av överproduktion, och de som vill kan dricka soja och havre!

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-17 08:05
0

Svar till Guud [Gå till post]:
Fast njae. Timret sjunker i värde, och svensk mjölkproduktion är den skonsamaste.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
2015-09-17 15:15
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Det är fel, eftersom det handlar om att orsaka lidande och död i onödan. Vår moral utgår aldrig från vad naturen gör i alla andra fall (är våldtäkt i så fall okej?), och det är väldigt udda att bara hänvisa till det när det kommer till konsumtionen av kött. Det är därtill skillnad på rationella moraliska agenter, som kan krävas agera på ett etiskt riktigt sätt, och vareleser som omfattas av etisk konsideration. Små barn och mentalt handikappade anses exempelvis inte vara ansvariga för sina handlingar, men det är fortfarande fel att döda och tortera dem.

På vilket sätt är det onödigt om det är för att föda sig själv?
Enligt dig är det ju fel men inte för mig.
Drar man det till sin spets så finns det ju faktiskt inga universala lagar om vad som är etiskt rätt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-18 03:34
0
Svar till Baal [Gå till post]:
Om man ska ha en sådan nihilistisk utgångspunkt till etik så kan du aldrig fördömma misshandel, mord och våldtäkt mot människor. Charles Mansson hade ju bara en annan syn på rätt och fel! Utan etik kan vi omöjligt rättfärdiga några som helst lagar, annat än "might is right". Det säger en hel del om hur irrationellt det är att försvara kött i en modern värld, när människor känner sig tvungna att kasta all etik och moral överbord för att komma med ett konsekvent rättfärdigande av dödandet av djur för smaklökarnas skull.

Ska man ha någon som helst meningsfull definition av "onödigt" så måste det rimligtvis ses i relation till vad man kunde ha gjort istället, och vad konsekvenserna av valen är. Det är onödigt eftersom en kan föda sig själv på ett betydligt mer resurseffektivt sätt via växter. Det är onödigt eftersom en kan hur lätt som helst undvika att bidra till död och lidande hos andra kännande varelser. Det är onödigt eftersom man bara genom något så enkelt som sitt menyval kan dramatiskt sänka sitt ekologiska fotavtryck.

Sanning är att de enda anledningen till att vi äter kött är vana, bekvämlighet och smak. Mångtusenåriga vegetariska kulturer i exempelvis indien är tydliga exempel på att det inte handlar om någonting annat.

Ett ämne där man faktiskt kan göra någon sorts nödvändighetsargument är väl djurförsök, där finns det faktiskt något att debattera, eventuella liv som aldrig annars hade kunnat räddas. Men att döda någon bara för att man anser att deras muskelvävnad smakar gott, när man har andra alternativ? Nej, det kan man verkligen inte kalla nödvändigt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2015-09-18 13:36
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Svensk mjölkHAVRE-produktion är den skonsammaste ;)

Att odla skog binder väldigt mycket kol. Men det bästa är väl att faktiskt låta lite vildmark växa fram.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blodapelsin
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 838 inlägg
2015-09-18 17:28
-2

Svar till Lobax [Gå till post]:
Vet inte vad jag ska svara på det, tyckte varken det höll med eller sa emot vad jag just skrev. Lät ungefär som ett politiskt uttalande, massa ord utan att egentligen säga nått av värde ^^

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
2015-09-19 18:47
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Bor du möjligen på södermalm?

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Fritid » Mat & träning » Vegan/vegetarian? tips? frågor?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons