Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Nya regler, remissrunda #1

Skapad av Johan, 2008-11-30 01:03 i Hamsterpaj

5 133
147 inlägg
12 poäng
Johan
Visningsbild
P 36 Göteborg Grundare 523 inlägg
Trådskapare
2008-11-30 13:12
0
Svar till Gotterdammerung4 [Gå till post]:
Nej, det handlar inte om att jag "försöker verka vuxen"... Jag försöker använda så precis ord som möjligt, ibland blir det lite krångligt kanske, men det är för att vara tydlig.

Har vi luddiga kanter så blir det svårt att säga vad som är tillåtet eller inte, nu har jag försökt dra så hårda gränser som möjligt, så att man enkelt skall kunna se om något är okej eller ej.
Om du stör dig på någon formulering, kom gärna med ett förslag! Det här är ju bara en arbetskopia, så det går utmärkt att lägga till, ändra eller ta bort grejer!



Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Jag har inte stenkoll precis, men krut och borde väl hamna under "bomullskrut och dylikt".

Ritngar på handeldvapen är helt okej, även utgångshastigheter, historik och funktionsbeskrivningar är helt okej. Vad gäller "riktiga vapen" så var det just när det handlade om att någon faktiskt skulle försöka få tag i, eller använda vapnen, på riktigt som reglerna sa nej :)



Tillägg av Johan 2008-11-30 13:13

Gotterdammerung4: Som du kanske sett fick jag kritik för att jag skrivit "normal människon", det var på förslag att formuleringen skulle bytas till "gängse människosyn".

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2008-11-30 13:12
0

Svar till Johan [Gå till post]:
20 tycker jag är för hårt

Typiskt svenskt, om du frågar mig. Varför måste vi vara så mjuka när vi sätter gränser? Är det 20 som gäller för att köpa stark alkohol så är det 20 som gäller även för att diskutera kring ämnet. Diskussionen kring starka alkoholer ska inte ens förekomma under denna ålder.

Jag kan tänka mig att dina flickbröst faller under regeln om barnpornografi.

Nej, det var inte riktigt så jag menade, "flickbröst" var kanske en konstig formulering. Men vart går gränsen för att det ska vara barnpornografi? Jag vet själv inte vart den går.

Det jag dock menar är att om en 15-16-årig tjej lägger ut bilder på sina bröst så borde även det klassas som nakenbilder likt bilder på exponerade könsorgan klassas som det. Ska det vara förbjudet för nakenbilder, så ska det vara det fullt ut.

Att någon länkar till en bild där man ser tuttarna på nån behöver inte vara fel

Varför inte?

grov porr är däremot fel

Men det finns ju naket folk där också, det borde alltså vara "rätt" det med.

Vi måste dra gränsen, men inte för hårt.

Typiskt svenskt igen. Våga dra tydliga gränser!

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2008-11-30 13:14
0
Svar till Johan [Gå till post]:

Hmm, bomullskrut och vanligt krut är två HELT olika saker. Samt, för mig innebär ritningar bilder på hur du gör automatvapen, t ex en enkel k-pist.

Får jag göra detta?

Sedan känns det helt vrickat att man inte skulle få diskutera krut i forumet...

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2008-11-30 13:16
0
Johan: Här är ett förslag:
Ta bort alla jävla regler, ta bort det äckliga nya forumet och ta bort min ip-bann.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
patete
Visningsbild
P 32 Ösmo Hjälte 1 386 inlägg
2008-11-30 13:16
0
Svar till Johan [Gå till post]:
självklart är pedofil reglerna bra, men åldersgräns för att snacka om alkohol/tobak?
det kommer aldrig hålla, alla under 16 kommer skriva att de är 16.
och när det gäller minderåriga och tobak är det ju inte olagligt för den minderåriga att bruka.

känns bara som att det kommer förbud hela tiden,man känner sig övervakad.

sedan är ju ex droger och alkohol/tobak samma sak.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
patete
Visningsbild
P 32 Ösmo Hjälte 1 386 inlägg
2008-11-30 13:19
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

nu gäller väl 18års gräns på krogen fortfarande eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Entrero
Visningsbild
P 39 Hjälte 1 538 inlägg
2008-11-30 13:23
0
Det ser väldigt fint ut men jag hade nog velat se tillägg gällande camsex, sexuella trakasserier samt mobbning.

När det gäller camsex har jag mer eller mindre satt upp en liten diffus skala för OVs som faktiskt har fungerat relativt bra men användarna ser enbart en liten notering om hamsterpajs inställning till sådant när de registerar sitt användarkonto, men inget om att man inte ska ragga camsex i träffa, på klotterplanken, i forumen eller gästböckerna när man väl är inne på sidan.
Det hade också underlättat med fler uppmaningar om att sådant beteende också ska rapporteras, inte tas bort och ignoreras så att de som söker camsex kan skriva till dussintals användare innan en moderator ens får nys om det.

Sen känner du förstås till personen som jag regelbundet klagar över som skickar sexulla trakasserier. Hamsterpaj har inte några regler eller liknande för sådant i dagsläget, åtminstone inga som jag har sett.
Lite harmlösa sexuella anspelningar är vanligt bland ungdomar, det verkar vara den gängse jargongen men sen brukar de flesta inte ha en aningen om var man skall dra gränsen och det går ofta ifrån roligt till otrevligt och stötande.

Och mobbning, det är inte tillåtet vid skolor, arbetsplatser eller liknande varav det kunde vara värt att nämna även om jag förmodar att man kan fila det under "Uppförande".

Inget gör mig så smickrad som att bli kallad för syndare.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
2008-11-30 13:25
0
Svar till Johan [Gå till post]:
Rent spontant så tycker jag att det ser ganska bra ut, dock ett par saker som jag anser bör förändras.

* Diskussioner kring intagande av alkohol borde ligga på 18 år då det är den ålder då det är tillåtet att gå på krogen och beställa starksprit, starköl och drinkar.

* Pedofil-policyn anser jag bör omfatta att en person 20+ inte får kontakta en person som är under 15 år i relationsbyggande syfte.

Ett tillägg om att det inte är tillåtet att trakassera/mobba andra användare kanske borde göras? Jag har sett exempel på när en användare fått sin gästbok fylld med flera sidor av kränkande tillmälen som "fetto" och liknande från ett flertal personer samtidigt.

Vad gäller bomber och sprängämnen så håller jag med om att man inte bör diskutera/guida folk till hur man tillverkar någon form av krut, eftersom t.ex. svartkrut är explosivt och kan orsaka kroppsskada.




( ͡° ͜ʖ ͡°)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Daffe
Visningsbild
P 35 Västervik Hjälte 421 inlägg
2008-11-30 13:26
0
Men förhelvete, nu lägger jag fan hamsterpaj

Sucky söndag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2008-11-30 13:33
0

Svar till _Alfons_ [Gå till post]:
Ytterst få krogar (och då snackar jag pubar, på restauranger dricker sig väldigt få ungdomar sig fulla) enligt min erfarenhet (sen att jag bor i en studentstad säger kanske något) har 18 år, de flesta kör på 20-25 som åldersgräns, vilket borde säga något om vad pubar tycker om minderåriga som super ned sig.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Johan
Visningsbild
P 36 Göteborg Grundare 523 inlägg
Trådskapare
2008-11-30 13:37
0
Svar till Daffe [Gå till post]:
Tycker du reglerna är för hårda?

Jämför dom mot flashbacks regler, tycker du verkligen vi är så mycket strängare?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2008-11-30 13:37
0
Jag måste faktiskt hålla med dreammaster om det där med drogerna. Jag tycker det känns som om detta är skickat från en "högre makt" i samhället (även fast det antagligen inte är så). Det känns som om detta är skrivet för "den normala" åsikten och inte för det syfte ett forum ofta har, vilket är en fri diskussion där vem som helst kan göra sig lyhörd.

Idag finns det starka opartiska forsknings resultat som visar tydligt att alkohol i många avseenden kan vara till ett störe problem för privatpersoner och samhället i längden än vad t.ex. Cannabis är.

Sen så reagerade jag lite på det 'homofobiska' och den 'människostämplande' regeln och jag måste säga att den är ganska otydlig. Jag själv argumenterar för varför homosexualitet skall ses som en sjukdom eller något liknande och känner mig då väldigt träffad av den punkten och är det då längre inte okej av mig och argumentera för dessa saker?

För att fortsätta på det över så väcker det ofta starka känslor hos folk och ofta får man läsa eller höra skällsord, att man är en idiot m.m. Jag som person accepterar inte det och vill såklart försvara mig men ibland så gör man det bäst med starka ordval så att människor förstår att man menar allvar. Det går inte alltid, speciellt på forum att föra fram sina åsikter på ett 'korrekt' sätt.


I övrigt tycker jag att dessa regler försummar det som hamsterpaj.net först och fräst stod för. För mig är regler inget större bekymmer och underlättar säkert allt för er men detta är ett steg ni länge har inte velat ta. För och bl a pr0n som har argumenterat för att hamsterpaj.net skall bli lite seriösare har setts som ifall vi ville förstöra hela syftet med hamsterpaj. Men nu när detta slår in vilket några fåtalet har önskat så kan jag nästan bara se positiva kommentarer över det hela och då förstår man faktiskt hur lätt meddragna folk är som sitter på dessa forum.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Viina
Visningsbild
P 35 Hjälte 2 183 inlägg
2008-11-30 13:39
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Men det är ju deras eget val, lagen säger 18 för att få dricka på krogen och borde vara det som gäller. Sen att enskilda krögare själva väljer att ha äldre gränser är upp till dem, men man kan inte gå på det då lagen är det som gäller i slutändan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2008-11-30 13:44
0
.
Svar till Kauge [Gå till post]:

Förutom det faktum att i mångas ögon så kommer hamsterpaj bli hatat med fåniga regler som skrivs för någon medelsvensson

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ananas
Visningsbild
F 31 Hjälte 683 inlägg
2008-11-30 13:44
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Även vi har lite sunt förnuft, i alla fall jag modererar inte slaviskt efter reglerna, utan tummar lite på dem för att saker ska lösas på bästa sätt.
:)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Johan
Visningsbild
P 36 Göteborg Grundare 523 inlägg
Trådskapare
2008-11-30 13:46
0
Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Du får argumentera för att homosexualitet skall ses som en sjukdom.
"Den som är saklig och trevlig har dock väldigt fritt utrymme att föra fram sina åsikter på Hamsterpaj, även om de inte stämmer överrens med en normal människosyn."

Däremot förbjuder svensk lag dig att hetsa mot homosexuella. Att föra en diskussion går bra utan att man är oförskämd eller rent hatisk.


Reglerna är sannerligen inte skrivna för att bara passa in normala åsikter. Läs igen, så ser du att det som är förbjudet oftast är ingående, praktiska guider för hur man bryter mot svensk lag. Även sådant som förstör för forumet i sig är förbjudet.

Att diskutera eller propagera för sina åsikter är helt tillåtet, vilket också framgår.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cpholken
Visningsbild
1350 Hjälte 650 inlägg
2008-11-30 13:54
0
Känns som det inte finns så mycket att snacka om nu.

Tillägg av Nacht 2008-11-30 13:55

Kanske lite, men det var en djävulskt lång lista.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2008-11-30 14:24
0

Svar till Johan [Gå till post]:

Men om man är under 16 år så bryter man ju faktiskt inte mot svensk lag någonstans om man diskuterar kring alkohol eller tobak samt andra droger på ett internetforum.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
grible
Visningsbild
P 33 Sexdrega Hjälte 553 inlägg
2008-11-30 14:47
0
Allt verkade helt ok, förutom att man mister rätten att basha på folks religioner.
Det, tycker jag, borde vara tillåtet.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2008-11-30 15:02
0

Svar till Johan [Gå till post]:
Jag förstår inte riktigt, vad är syftet med att man tvunget måste visa upp belägg ifall man ska häva ur sig statistik angående invandrare? Eller någon annan fråga över huvud taget. Trovärdigheten ligger väl i betraktarens öga?

Sedan anser jag att den svenska censuren är heltråkig, är vi verkligen skyldiga följa den till punkt och pricka? Kan vi inte vara lite busiga? ;)
Jag tycker det är rätt att man ska få tycka och tänka som man vill, med kravet att man faktiskt framhåller sina åsikter med argument. Kan man inte ställa krav på kvalité istället för åsikter? Och hur är det med negativt laddade ord som "neger", får de användas?

Angående det stötande materialet, innebär det att man får länka till vad tusan som helst under förutsättning att man förvarnar läsaren?

Ett gott initiativ Johan =)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2008-11-30 15:28
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Allmänt rådande människosyn är väll då att föredraga, lite lättare för folket att förstå och inte lika ställningstagande. :)



Svar till Johan [Gå till post]:
Kemistuderande studerar amfetamin, ganska lite biologi i detta. Dock intressant gråzon, för de som slaviskt vill snacka om droger kan ju då göra det under skyddet att det är kemi och göra detta under kemirubriken.

Sedan borde du verkligen inte tumma på barnpornografireglen, då detta kan få allvarliga konsekvenser. Barnpornografi är sexuella bilder på personer under 18, vilket är bröstbilder på många av dina medlemmar.

Dock kanske du borde göra policyn för ordningsvakterna publika då det är lättare för mig att känna mig kränkt när jag känner till dessa :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Johan
Visningsbild
P 36 Göteborg Grundare 523 inlägg
Trådskapare
2008-11-30 15:38
0

Svar till BraSma [Gå till post]:

Poängen med statistikkravet är att det annars poppar upp ett gäng patrioter som säger att "80% av de som sitter i fängelse är somaliska våldtäktsmän. Det där är inte sant, men riskerar att vilseleda andra till somalieförakt.
Främlingsfientlighet är en grej, det är en åsikt som skall få existera, men det blir mer sorgligt när det är grundat på helt fel uppgifter. Således, vill man argumentera om de där ämnena så skall man ha belägg för sina påståenden.


"Vid länkning till material som kan väcka anstöt skall det finnas ett annat syfte än att underhålla eller uppröra."

Du skriver så här:
"Jag tycker det är rätt att man ska få tycka och tänka som man vill, med kravet att man faktiskt framhåller sina åsikter med argument. Kan man inte ställa krav på kvalité istället för åsikter?"

I reglerna står det så här:
"Den som är saklig och trevlig har dock väldigt fritt utrymme att föra fram sina åsikter på Hamsterpaj, även om de inte stämmer överrens med en normal människosyn."
Våra begränsningar handlar snarare om hur man skriver, än vad man tycker.



Svar till Garm [Gå till post]:
Ja, visst kommer de som vill diskutera droger kunna göra detta ur ett kemi-biologi-vetenskapligt perspektiv, vilket väl också borde vara okej.
Reglerna är rätt tydliga för när man går över gränsen:
"Detaljerade instruktioner för hur droger intas får ej förekomma. Ej heller så kallade tripprapporter får förekomma.
Detaljerade texter kring drogers pris, införskaffande eller verkningar får ej förekomma, såvida det inte är uppenbart att ingen av diskussionsdeltagarna avser inta droger."

Jag har inte stenkoll, men senast jag kikade så var barnpornografi bilder på barn under 15 år. Bilder på personer mellan 15-18 år var inte barnpornografi såvida de inte var "ägnade att åsamka den porträtterade skada" eller något åt det hållet.

Om policies skall offentliggöras eller inte vet jag inte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 15:48
0

Svar till Johan [Gå till post]:
Hur tänker du om du inte skulle offentliggöra OVpolicys? Är det inte lättare att följa regler och policys om man vet vad som står i dom? Eller innehåller det dokumentet bara en massa tillvägagångsätt vid tex. pedofeli o. dy.?

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2008-11-30 15:53
0

Svar till Johan [Gå till post]:
Detaljerade texter kring drogers pris, införskaffande eller verkningar får ej förekomma, såvida det inte är uppenbart att ingen av diskussionsdeltagarna avser inta droger."
Det är just här som problem kan uppstå, priser på råvaror, hur dessa kemiska förbindningar påverkar en viss del av kroppen (hjärnan), kan ju hävdas vara rent kemiskt intresse, men även rent "knarkarmässigt" intresse. Var kommer avvägningen ligga mellan ett kemiskt intresse och ett enbart berusande intresse? För i värsta fall kan det leda till att keminisse får diskutera detta men inte laserhästen, då man vet var båda står :)

Kollade snabbt upp barnpornografi och svensk lag var grymt vilseledande här till skillnad från andra länder. Bilder med sexuellt syfte på peroner utan fullständig pubertetsutveckling eller liknande. Vilket innefattar de flesta mellan 15-18 och många över 18 :S Sedan är det klart att man får avgöra om bilder där en 17 år gammal tjej fotar sina bröst och slänger upp på hamsterpaj är barnporr eller bara osmakligt (för jag anar att ni inte orkar avgöra om hennes bröst är fullutvecklade eller ej :P )


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Johan
Visningsbild
P 36 Göteborg Grundare 523 inlägg
Trådskapare
2008-11-30 16:00
0
Svar till dreammaster [Gå till post]:
Policies kommer mer vara typ: "Så här går du till väga om detta händer". Vi borde ha lite rutiner för vem som skall avväga vad.

Vi har inte särskilt klara rutiner på hur vi hanterar personer som upprepade gånger bryter mot reglerna, ibland kan någon bryta mot reglerna av misstag - eller det kan vara befogat.

Jag är inte på det klara själv med hur det blir.



Svar till Garm [Gå till post]:
Säker på att du kollade senaste versionen, hos rixlex? Har för mig man gjort ändringar nyligen.

Avvägningen vad gäller droger måste väl bli om vi tror att deltagarna ska knarka eller inte. Det är inte bra, så det måste vi lösa... Hur?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 35 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 16:04
0

Svar till Johan [Gå till post]:

Okej, kan ju vara rätt ointressant för icke OV:s då..

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2008-11-30 16:22
0

Svar till Johan [Gå till post]:
Kollade bara lite snabbt faktiskt, inte orkat slå upp en lagbok.

Tror inte heller det är så bra ifall somliga får diskutera drogers kemiska effekt medan andra inte får det. Samma gäller vid pyroteknik, några får diskutera det kemiska men inte andra. En lösning är ju att förbjuda det helt, dock tror jag väldigt få vill ha denna lösningen. Själv vet jag ingen lösning men tycker det borde belysas att kemi är mycket av det som samhället hatar. :)


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
patete
Visningsbild
P 32 Ösmo Hjälte 1 386 inlägg
2008-11-30 17:01
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

men fortfarande säger svensk lag att det är ok.




Tillägg av _Alfons_ 2008-11-30 17:03

känns fel att man som 18åring inte kan skriva om alkohol på hamsterpaj men samtidigt får enligt lag supa ner sig själv på krogen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2008-11-30 18:14
0

Svar till ananas [Gå till post]:

Må så vara. Men sedan så vet jag att det finns många ov's som inte alltid granskar inlägg som är rapporterade utan bara tar bort.

Sedan kan de vara så att de har tolkat reglerna på det där sättet att de nu tar bort inlägget, chansen finns alltid...

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tomkiss
Visningsbild
P 33 Varberg Hjälte 1 485 inlägg
2008-11-30 19:15
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Jo, det är bättre.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Mellan Himmel och Jord » Hamsterpaj » Nya regler, remissrunda #1

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons