Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Finns något annat än jag?

Skapad av Felix, 2008-12-22 03:40 i Livsåskådningar

1 700
14 inlägg
3 poäng
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
3
Nu när vi fått en utmärkt och tänkvärd tråd skriven av en vettig teist som omedelbart blir nedspammad av en massa infantila ateister som bara skriker "NEJ!!! Du har fel!!!" och i största allmänhet inte kan argumentera eller tänka. Så nu måste jag pröva mina små tankar om en eventuell Gud på er :)

Här hittar man tråden, läs den!: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/filosofi/sex_gudsargument_nr_1/sida_1.php

Jag ska försöka fatta det kort den här gången :) Fast jag phailade lite med det :(

--------------------------------------

Jag börjar med att citera en visare man än jag: "Cogito, ergo sum", eller på svenska "Jag tänker alltså är jag" - René Decartes.

Detta medför att det enda du kan bevisa är din egen existens genom ditt eget tänkande och ifrågasättande. Du kan inte bevisa att det finns träd, du kan inte bevisa att det finns andra människor eller ens materia, du kan inte bevisa att du inte lever i en illusion det enda du kan bevisa är ditt eget medvetande. Detta medvetande kan du inte bevisa för någon annan än dig själv eftersom alla andra inte kan bevisa din existens.

Du måste tro att det finns träd, du måste tro att du inte är ensam, du måste tro att det finns materia, du måste tro att du inte lever i en illusion och så vidare. All kunskap baseras således på en tro om att det är sant och att bevisen existerar.

Denna tro kan dock inte vara påtvingad eller konstlad, den måste vara absolut och tvärsäker. Om ni kan er Buddhism till exempel så vet ni att det bara är de som vet att allt är lidande som uppnår Nirvana. Men de kan inte veta med ovanstående resonemang, alltså tror de, men från djupet av sina hjärtan, att allt är lidande. Samma logik appliceras här, alla tror ju att det finns andra människor, träd och så vidare.

Så om jag väljer att tro på att världen är rosa och gjord av spunnet socker så består världen av rosa spunnet socker. Om jag väljer att tro att världen skapades av ett flygande pastamonster så skapades världen av detta flygande pastamonster. Samma sak med Gud, om jag tror på Gud finns Gud.

Men det finns ju ett problem, det enda som kan bevisas är ditt eget medvetandes existens. Du kan inte bevisa ditt medvetandes existens för någon annan och du kan inte bevisa något annats existens än ditt eget medvetandes.

Detta kan sammanfattas med: "Allt du väljer att tro på är sant."

--------------------------------------

Och ja, jag velade om jag skulle posta det i den sönderspammade tråden eller skapa en ny tråd, jag valde ny tråd! :)

Nu ska jag lägga mig och sova och jag hoppas på många tänkvärda svar till när jag vaknar imorgon :) Och var nu inte rädda för att folk ska tycka att ni är knäppa, skriv vad ni tycker på riktigt!

Tillägg av TampongTomte 2008-12-22 03:43

Och så behöver vi inte påpeka eventuella slarvfel i texten .__. Jag är trött :( Jag tänkte bara säga det :D

You're awesome!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

JiggMeister
Visningsbild
P 35 Älmhult Hjälte 518 inlägg
0

Svar till TampongTomte [Gå till post]:

Bra tanke. Men kan det inte vara så att du inte vet vad som är sant. Därför tror du?

Sathan
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 729 inlägg
0
Men man kan ju också tro att den där personen som går framför dig på stan är din bästa kompis Tom. Du kan faktiskt vara nästan helt säker på det men så visar det sig att det är nån annan.

Menar du att tron på gud har samma "tro-nivå" som tron att allt vi uppfattar med våra sinnen är sant?
Tuffsen
Visningsbild
F 30 Hjälte 63 inlägg
0


Nja, jag håller delvis med dig.
För något år sedan så funderade jag mycket på livet och tänkte att vi kanske inte lever. Vi kanske bara lever i en dröm. Sin egen dröm, eller någon annans
Men mycket är kanske innan man ha valt att tro på det. Och det är först när man tro på det som det blir verklighet, antingen så är
man fullt övertygad om det eller så försöker man bevisa det.
Ta till exempel att jorden är rund. Det började med att folk inte såg över sina egna ögon och trodde att det de såg var sant. De såg ju inte längre än till en viss gräns på jorden, och för dem för jorden platt, detta utan att vara helt bevisat. Människorna på den tiden blev så övertygade att deras tro blev verklighet för dem (om man tror på det tillräckligt mycket, så blir det verklighet. Sin egen verklighet)
Sedan så kan vi ta att nu så tror vi att jorden är rund, därför att det är bevisat. Folk har seglat "över gränsen" och vi har tittat i från rymden. Detta blir då för oss våran tro (att jorden är rund).

Att jorden nu är rund kallar vi för att vi vet och att folk för visste att jorden var platt kallar man för att dem trodde. Men för dem så var det ju verklighet att jorden var platt, det VISSTE ju då att jorden var platt och tyckte att alla som då TRODDE att jorden var rund var helt knäppa. Men kan vi idag vara helt säkra på att jorden är rund? Det kanske bara är en illusion och att folk om flera hundra år när jorden är trekantig kommer att säga att de vet att jorden är trekantig och att vi bara trodde att den var rund. Hur kan vi vara riktigt säkra på något? Hur kan vi vara säkra på att det vi ser och det vi tror vi vet verkligen är sanningen. Hur kan vi veta att vi egentligen inte finns, att träden utanför fönstret, att blommorna och att våra med människor verkligen finns?

Vad skulle hända om vi inte trodde på detta. Om vi trodde att vi var helt ensamma på jorden och att alla andra människor var döda och att gräset egentligen var svart. Folk skulle du tycka att om man var ensam att tro detta så var man helt knäpp, men om denna personen får med tillräckligt många så blir det en sanning, en vetenskap, en tro.






Tillägg av Tuffsen 2008-12-23 00:53

Skriver om sista stycket som blev lite konstigt:

Vad skulle hända om vi inte trodde som alla andra. Om vi tillexempel skulle tro att vi var den enda levande varelsen på jorden och att alla andra skulle vara döda eller om vi skulle tro (och se detta för att vi tror det) att gräset är svart. Folk skulle då säkert tycka att man är helt knäpp, men om man skulle få med tillräckligt många till sin tro så skulle då tillsist den nya tron bli en sanning, en vetenskap som bygger på en tro.
Alltså, så kanske man kan kalla en tro som i princip alla har för en vetenskap?
-----------------------------------------------------------------------------


Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
Trådskapare
0

Svar till JiggMeister [Gå till post]:

Du kan inte veta vad som är sant, bortsett från att ditt medvetande existerar :D


Svar till Sathan [Gå till post]:

Ungefär så, om du verkligen tror på Gud så finns det en Gud. Om du tror att det kanske finns en Gud så finns det kanske en Gud och så vidare :)


Svar till Tuffsen [Gå till post]:

Jag förstod inte riktigt det sista stycket, men i övrigt så var det ju precis det jag skrev o: Om du verkligen tror på något så blir det verklighet och din tro blir fakta.

Sen så lite kuriosa: Flat Earth Society! http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
Jorden är platt ;) Enligt vissa :)

You're awesome!

soetk0rv
Visningsbild
F 30 Fagersta Hjälte 892 inlägg
0
håller 100% med .. man kan inte bevisa att någonting än en själv finns, tex att japan finns. hur vet jag det om jag inte varit där? hur vet jag att det händer något på andra sidan av en vägg, att dom inte bara säger att något händer när egentligen inget har hänt? att jag inte är "död" och jag bara lever i en dröm?
och jag tror inte på gud, alltså finns han inte. men för min granne finns han, även om han aldrig sett gud? så vad är sanning ..

Allt du väljer att tro på är sant.
word!

JiggMeister
Visningsbild
P 35 Älmhult Hjälte 518 inlägg
0

Svar till TampongTomte [Gå till post]:

Ja okej. Men då e vi på samma linje!=)

Sathan
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 729 inlägg
0

Svar till TampongTomte [Gå till post]:

Det där är ju egentligen bara ett sätt att prata. Fast bara man förstår andra förstår ad man menar så går det väl bra.


För övrigt har jag nyligen insett att Sokrates hade rätt, jag vet ingenting. Inte ens om jag själv finns. Påståendet att jag finns bygger på grundläggande logik. Denna grundläggande logik bygger på att det bara är så, och att vi förstår det. Men tänk om vi inte alls förstår det.
Tänk om vi är som en person som bara kan uppfatta två dimensioner som ser en cylinder. Denna person kommer se en cirkel eller en fyrkant. Vi kan alltså inte vara helt säkra på någonting. Förutom just detta att vi inte vet något förstås.
Sovpillar
Visningsbild
Stockholm Hjälte 2 159 inlägg
0
Om vi ändå ska citera visare män än man själv så kör jag på Aristoteles, som med tre tecken bitchslappar hela relativismen fullständigt:
A är A.
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till TampongTomte [Gå till post]:
Håller helt med, det enda som säkert går att veta är vår egen existens. Dock håller jag inte med om att om man tror på något tillräckligt mycket så finns det. Att man tror på ett sätt ändrar inte sanningen (om den nu finns). Så även om man tror tillräckligt hårt att världen är riktigt så kan det visa sig att den inte är det.

Jag hade den här diskussionen för ett tag sen med några i skolan...tyvärr måste jag säga att de inte förstod överhuvudtaget :(

Det är inte lätt när det är svårt...

Tuffsen
Visningsbild
F 30 Hjälte 63 inlägg
0

Svar till TampongTomte [Gå till post]:

Sista stycket blev lite konstigt ja, gjorde ett tillägg där jag skrev om det.

Ändrar mig lite och får väl säga att jag håller med dig helt och hållet. Det kanske blev lite upprepning i min text då det var liknande åsikter som i din, men jag bara skrev och så blev det som det blev.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Finns något annat än jag?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons