Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

ATEISTER: Hur uppstod Livet, utan Gud?

Skapad av Borttagen, 2009-02-21 18:08 i Livsåskådningar

39 841
1 201 inlägg
-106 poäng
Pitiful_Mortal
Visningsbild
Hjälte 6 114 inlägg
2009-05-05 20:24
0
Var kom Gud ifrån då?
Sin fader..?
Vad kom Guds fader ifrån då?
Sin fader..?

Hur du än vrider och vänder på det så måste livet ha skapats någon gång, oavsett om det var för hundratusenmiljarder år sedan, eller hur?

Eller så fortsätter vi:
Var kom Guds faders fader ifrån då?
Sin fader..?
Var kom Guds faders faders fader ifrån då?
Sin fader..?

Nej, nu orkar jag inte längre.

.. and that's the way the cookie crumbles.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-05-05 20:43
0
Det är intressant att nästan vart fjärde inlägg här enbart säger att Gud inte kan finnas och det är korkat att tro motsatsen.

Modereringsnivå: Stenhård

Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen! Off Topic, chatt eller liknande tolereras inte och allting som vi tycker inte tillför debatten någonting tar vi bort.

Någon som kan bevisa att Gud omöjligen skulle kunna existera, eller ge en källa på att någonting sådant skulle ha bevisats? Det är faktiskt mer intressant att de flesta kulturer igenom mänsklighetens existens har haft Gudar av olika slag i sin kultur.

Men om vi ska bevisa Gud då får vi givetvis först definiera Gud. Vi kan inte använda någon religions definition, då alla har lika stor sannolikhet att vara korrekt, men jag tycker ändå att vi ska definiera det som en skapare och inte som i Hinduismen med flertalet gudar för olika uppgifter, för trots allt, finns en skapare skulle den kunna skapa dessa också.

Så första kravet: Gud skapade Universum.

Detta är antagligen också den enda regeln vi kommer behöva för att definiera Gud, då den inte behöver besvara bön (som i buddhistisk tro).

Den behöver inte ingripa vid varje begäran om hjälp hur berättigad den än må vara. (Detta förklarar faktiskt även Teodicé problemet, att Gud låter ont hända)

Den behöver inte heller bry sig om oss över huvud taget (som i buddhistisk tro, igen) då vi faktiskt skulle kunna vara, och faktiskt är, en blandning av samma olika ämnen som allt annat i Universum.

Gud behöver alltså inte ha skapat mänskligheten direkt eller ens ha planerat våran ankomst över huvud taget.

Vad som definierar Gud ( i det här sammanhanget):
Skapade allt.

Det enda som är viktigt är: Varför skulle inte Gud kunna finnas i någon form? Går inte detta att bevisa tycker jag att alla inlägg som inte tagits bort och som enbart säger detta som om det vore självklart skall tas bort, annars har vi subjektiva OVs. =)

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-05 21:38
0

Svar till Pitiful_Mortal [Gå till post]:
Gud är evig.

Problem solved.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jac00b
Visningsbild
P 35 Hjälte 256 inlägg
2009-05-05 21:42
0

Svar till Pettzon [Gå till post]:

Livet kom från MIG. Jag fes när jag var liten och fisen åkte genom tidsrummet och krökte tiden och skapade livet.

Det är ungefär samma trovärdighet på den historien som att tro på din "Gud".

dildo

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
t-dojja
Visningsbild
P Hjälte 606 inlägg
2009-05-05 22:01
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
Bara kollade!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
2009-05-05 22:09
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Dock så kan inget vara evigt i praktiken, eftersom evig innebär att denne måste existera under en tidsrymd som bara existerar som ett begrepp. Hur definierar du en "evighet"? Är det bara "En jävligt lång tid, men ändå mätbar?"



Ingen status?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nathanael
Visningsbild
P 32 Hjälte 4 322 inlägg
2009-05-05 22:11
0

Svar till t-dojja [Gå till post]:
:D

Bravo.

Jag tycker det är för tidigt i vetenskapens evolution för att säga att "det här är rätt, så är det".

Jag menar... Den moderna vetenskapen är yngre än 100 år, och ändå har man lyckats åstadkomma "mirakel".

Därför anser jag att en 2000 år gammal god natt-saga inte borde säga att det är rätt att någon grej fick för sig att svepa över vattnet, och skapa liv.

Emmos snis riyi emmos snis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-05 22:14
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Dock så kan inget vara evigt i praktiken, eftersom evig innebär att denne måste existera under en tidsrymd som bara existerar som ett begrepp.

Du pratar i mänskliga termer. Inget värdsligt/konkret/påtagbara saker kan inte existera i evighet nej, men vi pratar om Gud, som är utöver denna värld och alla dess försök att beskriva saker och ting.

Och nej, denne måste inte existera under en tidsrymd överhuvudtaget, en evighet är en evig tidsrymd utanför allt vad mänskligheten kallar tid och rum, det är min definition.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
2009-05-05 22:36
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
That whole post stinks of special pleading. Alltså att du helt enkelt särskiljer Gud från "resten".

Och sen använder du dig av en form av det Ontologiska argumentet, som en viss Ärkebiskop från Canterbury har sagt. Den delen som du nämner är arbitärt och inte än bevisat. Ett annat exempel, innehållande begreppet kärlek:

"Vad är kärlek? Kan du se kärlek? Om det inte är konkret, kandet existera? Men du vet att kärlek finns. Du kan se hur kärlek påverkar samhället. Därmed så existerar Gud."

Begreppet, som kallas "kärlek" är egentligen bara impulser från hjärnan. Bara för att du kan associera impulser med ett begrepp behöver det inte betyda att det är sant. Kärlek, som ett begrepp, är subjektivt och abstrakt. Begreppet Gud är också subjektivt och abstrakt. Det är bara ett sätt att beskriva något, och inte i sig självt, något som existerar. Argumentet som du förde fram ignorerar detta.

Ingen status?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-05 22:48
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
That whole post stinks of special pleading. Alltså att du helt enkelt särskiljer Gud från "resten".

Ja. Och detta för att Gud helt enkelt inte är mänsklig eller uppbyggd av materia. Varför placera in Honom i ett fack dit han inte hör?

Och sen använder du dig av en form av det Ontologiska argumentet, som en viss Ärkebiskop från Canterbury har sagt. Den delen som du nämner är arbitärt och inte än bevisat. Ett annat exempel, innehållande begreppet kärlek:

Typiskt empirikåthet. Nej, det är inte bevisat och det var inte Anselms mål med argumentet heller. Alla s.k. "gudsbevis" är snarare rationella argument för en gudstro.

Begreppet Gud är också subjektivt och abstrakt. Det är bara ett sätt att beskriva något, och inte i sig självt, något som existerar. Argumentet som du förde fram ignorerar detta.

Hur kom du in på begreppsfrågan? För jag snackar inte om Gud som ett begrepp, snarare om Guds ontologi, hans Varande. Själva begreppet Gud är mångfacetterat, det håller jag med om. Men det är inte det jag pratar om.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
2009-05-05 22:50
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
Now you're just being an hypocritical ass.

Visst, ateisterna i debatten må inte ha dragit fram några källor. Men jag ser inte heller någon källa som teisterna har dragit fram (som är objektiva OCH trovärdiga) på minst 2 sidor.


Ingen status?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tomte3
Visningsbild
P 32 Huskvarna Hjälte 4 587 inlägg
2009-05-05 22:52
0

Svar till SNEEZY [Gå till post]:

En väldigt stor maskin byggs just nu i bl.a Schweiz, där man ska prova att se om man har rätt i teorin om hur universum uppkom, och jag är ganska övertygad om att när den är klar kommer sanningen att bevisas.

Tvåbarnsafar, metaforsnille och... ja, mej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
2009-05-05 23:06
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Han borde i så fall placeras i det fack han kom ifrån. MER har inte lyckats reparera det hålet som jag nämnde i debatten mellan mig och honom. Ingen teist som jag mött har någonsin kunnat svara på frågan "Var kommer Gud ifrån?". Och ja, jag vet att du kommer att svara "Gud är evig och behöver ingen bakgrund.".

Jag pratar om Gud som ett begrepp eftersom jag ser inte bara hur han skulle kunna existera alls. En evig sak har varken någon början eller slut. Men allting måste ha sin början, eller hur?

Det ontologiska argumentet baserar sig helt på logik, vilket, i sig självt, inte kommer någon vart. Bara för att argumentet baserar sig på något som inte behöver vara sant behöver det inte betyda att Gud ens existerar.

Du baserar dig helt på att Gud existerar i din post. Vilket är likt begreppsfrågan och argumentet. Vilket är varför jag tog upp begreppsfrågan.


Ingen status?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-05-05 23:57
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:

Skillnaden är dock, att de flesta påstår inte att Gud -måste- finnas och att motsatsen vore korkat, nu räknar jag inte fundamentalister i och för sig.

Det jag faktiskt stör mig mest på är dock inte att de inte har några källor, men att så många anser att det är idiotiskt att tro att Gud finns trots att de inte kan bevisa att han inte gör det, och att detta är tillåtet, men om någon skulle använda en religiös skrift, som måhända är en subjektiv och ej särskilt trovärdig egentligen, så anser i alla fall jag att det är mycket bättre än ingen källa alls och att man egentligen inte vet vad man pratar om.


"Han borde i så fall placeras i det fack han kom ifrån. MER har inte lyckats reparera det hålet som jag nämnde i debatten mellan mig och honom. Ingen teist som jag mött har någonsin kunnat svara på frågan 'Var kommer Gud ifrån?'. Och ja, jag vet att du kommer att svara 'Gud är evig och behöver ingen bakgrund.'."

Eftersom du stör dig så mycket på vart Gud kommer ifrån... Vart kommer Universum ifrån, oavsett teori? Och nu menar jag inte ett svar som typ "Big Bang" utan vart kom det ifrån ursprungligen då detta är exakt samma problem.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SoWhat
Visningsbild
P 34 Forshaga Hjälte 285 inlägg
2009-05-06 00:05
0

Svar till SNEEZY [Gå till post]:

Vad är gud? Det går inte att svara på såna frågor. Hur uppstod universum? Hur kan universum expanderas om det är oändligt? Vad finns utanför universum? Ingen idé att tänka på det, man blir bara knäpp x)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skogstroll3t
Visningsbild
F Kungsängen Hjälte 414 inlägg
2009-05-06 00:17
0
Då har jag en jättebra idé allihopa.

Vi döper om Big Bang och universums uppkomst till Gud.
Då blir både Guds-troende och Ateister glada.
Skapelsen kallas Gud och är ingen jäffla gubbe i himlen som skapade två människor utan Naturens skapelse. Alltså allt detta om Big Bang, bakterierna och vidareutvecklingen.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Thai_Thai
Visningsbild
P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg
2009-05-06 00:24
0

Svar till SNEEZY [Gå till post]:

Var kommer gud från då?
Det är helt oligiskt att gud skulle bara uppstår, han e liksom en man med hybris och kluven personlighet.
Han måste också skapats av något.

A burn for a burn!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-06 01:25
0

Svar till Secrets [Gå till post]:
Vi döper om Big Bang och universums uppkomst till Gud.

Vi praktiserar inte omdop.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-06 01:27
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
Skillnaden är dock, att de flesta påstår inte att Gud -måste- finnas och att motsatsen vore korkat, nu räknar jag inte fundamentalister i och för sig.

Det jag faktiskt stör mig mest på är dock inte att de inte har några källor,

Inte? Jisses, man. Kolla in Gödel's ontologiska bevis:

Forum image

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-06 01:28
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Kommer med ett svar imorgon. Bara så att du inte tror att jag hoppat över inlägget.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
kent
Visningsbild
F 31 Råneå Hjälte 13 inlägg
2009-05-06 01:44
0

Svar till SNEEZY [Gå till post]:
Allt kan förklaras genom vetenskap, inte just vid tillfället men tids nog kommer man kunna förklara hur allt uppstod. Tänk bara; för några hundratals år sedan trodde man att jorden var universums medelpunkt men nu vet vi att så inte är fallet.Därför tror jag att vi i framtiden kommer veta sådana saker som hur universum uppkom.

Du använder ord som "ABSURT och OLOGISKT" men är det inte annu mer "absurt" att det skulle finnas en högre makt en s.k. Gud som har skapat allting?




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Edvall
Visningsbild
P 31 Västra Frölunda Hjälte 761 inlägg
2009-05-06 01:52
0

Svar till SNEEZY [Gå till post]:

Forskarna har viktigare saker att göra än att omvandla ett ägg till en kyckling. Ge dem kanske hundra år och kom tillbaka med frågan, då du antagligen är död (mohahahahaha :O)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Descended-Angel
Visningsbild
P 34 Gnesta Hjälte 151 inlägg
2009-05-06 02:17
0
Haha, detta måste vara den mest provokativa tråden på hela HP och fortfarande tar den upp ett problem som inte finns någon lösning till.

Anyhow, jag ska väl försöka lösa detta...Big Bang har inte kunnat återskapat i ett laboratorie, men teorin kvar står och om man skulle återskapa den skulle det leda till att universum föds på nytt. Detta eftersom "BB-reaktionen" inte går att häva.

Gud, finns inte...end of story. Varför säger jag de då?
Jo, det är simpelt. Hade gud existerat så hade alla trott på samma gud, ty som den gamla dammiga boken förteller så är gud en självisk jävel. Boken förövrigt som troligen är skriven runt år 50 efter vår tidräkning är nog den största bluffen i världshistorien.

Den kristna versionen:
Vi har alla läst om skapelsen och Jesus uppkomst, men det är bara en kopia på "Guden" Isis från egypiska mytologin. Eftersom faraonernas rike blomstrade 3000 år före att "Jesus" skulle fötts är det väl nästan obehagligt men troligt att tro att Jesus historia egentligen kommer från en annan religion.

What can I say, suit me...Relgion är BS och alla som tror på den borde göra en reality check för eller senare.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2009-05-06 02:23
0

Svar till SNEEZY [Gå till post]:
Evolution?

Hurfan kan man tänka logiskt och tro att gud skapade allt? när evolutionsteorin är bevisad(?)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-06 02:29
0

Svar till Descended-Angel [Gå till post]:
Anyhow, jag ska väl försöka lösa detta...Big Bang har inte kunnat återskapat i ett laboratorie, men teorin kvar står och om man skulle återskapa den skulle det leda till att universum föds på nytt. Detta eftersom "BB-reaktionen" inte går att häva.

Du glömmer den roliga faktabiten att BB-teorin utvecklades vidare av en belgisk katolsk präst, så kristendomsfientlig är den då rakt inte.

Hade gud existerat så hade alla trott på samma gud, ty som den gamla dammiga boken förteller så är gud en självisk jävel.

Haha, hur får du ihop den logiken?

Boken förövrigt som troligen är skriven runt år 50 efter vår tidräkning är nog den största bluffen i världshistorien.

...säger han utan att styrka det med några argument. Gör om, gör rätt.

Vi har alla läst om skapelsen och Jesus uppkomst, men det är bara en kopia på "Guden" Isis från egypiska mytologin. Eftersom faraonernas rike blomstrade 3000 år före att "Jesus" skulle fötts är det väl nästan obehagligt men troligt att tro att Jesus historia egentligen kommer från en annan religion.

Det där är bara en myt: http://www.tektonics.org/copycat/osy.html

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BitchFisken
Visningsbild
Hjälte 238 inlägg
2009-05-06 02:32
0
Jag tror Big Bang skapade gud som sedan satt i sitt moln och tittade på medans jorden och resten av universum skapades ur Big Bang.

Alla som tycker likadant får en kaka.

Edit: Utom Kauge.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2009-05-06 02:40
0
Svar till BitchFisken [Gå till post]:
Vad gjorde gud mer än att titta på?

Jag tycker likadant


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
2009-05-06 07:41
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
Fortfarande så är du hypokritisk eftersom ingen (förutom Kauge nyligen, men objekiviteten kan ifrågasättas) har kommit med en källa i debatten så vitt jag vet.

"Eftersom du stör dig så mycket på vart Gud kommer ifrån... Vart kommer Universum ifrån, oavsett teori? Och nu menar jag inte ett svar som typ "Big Bang" utan vart kom det ifrån ursprungligen då detta är exakt samma problem."

Aw wow. Denne gud måste ha någon bakgrund, eftersom inget är evigt. End of story. Även om mn inte riktigt vet var all materia kommer ifrån, så kommer nog säkerligen forskarna att hitta ett utan någon Gud.


Ingen status?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-06 16:26
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Ingen teist som jag mött har någonsin kunnat svara på frågan "Var kommer Gud ifrån?". Och ja, jag vet att du kommer att svara "Gud är evig och behöver ingen bakgrund.".

Då så, that settles it.

Men allting måste ha sin början, eller hur?

Nej, varför måste det det?

Det ontologiska argumentet baserar sig helt på logik, vilket, i sig självt, inte kommer någon vart. Bara för att argumentet baserar sig på något som inte behöver vara sant behöver det inte betyda att Gud ens existerar.

Varför inte?

Du baserar dig helt på att Gud existerar i din post. Vilket är likt begreppsfrågan och argumentet. Vilket är varför jag tog upp begreppsfrågan.

Om jag pratar om X så kan inte du använda frågan som bara kan ställas till Y. Jag antar hela tiden att vi ha ett klart gudsbegrepp när vi pratar om Gud, speciellt när jag deltar i debatten (då den självklara benämningen är Bibelns Gud)


Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Fortfarande så är du hypokritisk eftersom ingen (förutom Kauge nyligen, men objekiviteten kan ifrågasättas) har kommit med en källa i debatten så vitt jag vet.

På vilket sätt är objektiviteten tveksam?



For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Descended-Angel
Visningsbild
P 34 Gnesta Hjälte 151 inlägg
2009-05-06 17:58
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag behöver inte hitta källor som stödjer det. Eftersom du redan är så övertygad om ditt förflutna, med talade ormar, synda floder och en person som hör allas böner, finns det nog inte mycket som skulle kunna få dig att tänka om. Dock när du som alla andra dör och inser vilket stort misstag du har gjort i ditt liv, kan samtliga som sympatiserar med mig, skratt gott och säga; "Ja, så går det för idioter"

P.S Jag säger inte att du är idiot, endast att alla troende är det;)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » ATEISTER: Hur uppstod Livet, utan Gud?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons