Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort > För eller emot?

Skapad av Xynx, 2008-12-09 15:01 i Samhälle & vetenskap

47 935
1 394 inlägg
54 poäng
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2009-05-23 11:35
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Redan en 4-5 månaders baby har en mycket stor personlighet och kan inte liknas vid ett foster tycker jag. Och gränsen ligger inte i närheten i tid av att barnet föds när man gör aborter, inte om graviditeten går som den ska. Skillnaden är att det foster vi gör abort på är början till en människa men är inte en än. Skulle vi ta ut det i den här världen skulle det inte ens klara sig med intensivvård.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-23 11:53
0
Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Redan en 4-5 månaders baby har en mycket stor personlighet och kan inte liknas vid ett foster tycker jag.

Den må ha personlighet (det är dock inte det vi pratar om för tillfället), men något Jag-medvetande har den inte. Det är därför jag inte ser en direkt skillnad mellan ett foster och en liten nyfödd bebis. De har exakt samma uppfattning om sig själv som ett foster har, d.v.s. ingen alls.

Och gränsen ligger inte i närheten i tid av att barnet föds när man gör aborter, inte om graviditeten går som den ska.

Det känns ju konstigt att den inte ligger där, med tanke på resonemangen som förs här.

Skillnaden är att det foster vi gör abort på är början till en människa men är inte en än

Vad grundar du det kriteriet på?

Skulle vi ta ut det i den här världen skulle det inte ens klara sig med intensivvård.

Skulle detta vara kriteriet så är s.k. "kollipaket" och fullvuxna människor som inte klarar sig utan intensivvård inga människor längre, vilket jag hoppas att du själv inser det konstiga i.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hazardous
Visningsbild
P 94 Skövde Hjälte 775 inlägg
2009-05-24 01:11
0
Svar till jonetan [Gå till post]:

Hur har du tänkt dig då?


Och så trycker vi spara.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Henkan11
Visningsbild
P 30 Hjälte 178 inlägg
2009-05-24 01:14
0

Svar till Tanna [Gå till post]:

Då kan man ju säga '' men jag blev ju våldtagen!'' även om man inte blev det :P.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
2009-05-24 02:03
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
du kan inte ens ha träffat en 1 årig unge ?

det är skillnader mellan ett foster och ett barn som är 1 år gammalt , min brors son är 1 år gammal och är väldigt medveten om vad som händer runt om kring han.
har skapat åsikter och fått känslor för människor.



Okej att man inte skulle få göra abort när det är typ 2 - 3 månader kvar [med vissa undantag tex. hur ungen uppväxt skulle kunna se ut] men förstår verkligen inte varför man inte skulle få göra det före





I övrigt glädjer det mig att majoriteten är för abort ,
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-05-24 02:36
0
Svar till Thebeliever [Gå till post]:
min brors son är 1 år gammal och är väldigt medveten om vad som händer runt om kring han.
har skapat åsikter och fått känslor för människor.

Det är klart att bebisar har medvetande om folk i sin omgivning, men det var inte det jag pratade om. Jag pratade om sin Jag-upplevelse, det som gör att vi vet att vi själva finns.

Och hur vet du att det är åsikter och känslor och inte bara meningslöst jollrande för att reagera på ljuden han hör?

Okej att man inte skulle få göra abort när det är typ 2 - 3 månader kvar [med vissa undantag tex. hur ungen uppväxt skulle kunna se ut] men förstår verkligen inte varför man inte skulle få göra det före

För att det är mord, helt enkelt, när det än utförs.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2009-05-24 12:14
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
En av mina närmsta vänners nu 6 månader gamla baby vet mycket väl om sitt jag och vem hon är. Den babyn lär sig teckenspråk, just nu bara förstår ho så när min kompis säger mat tex. slutar flickan skrika för det är det hon vill. De har mycket bestämda åsikter och vet precis vilka de är redan vid mycket tidig ålder.

Mitt kriterie att det inte är en människa än grundar jag på att de flesta delarna av kroppen inte är så utvecklade att de fungerar än vid 8-12:e graviditetsveckan där de flesta aborter görs. Och då med mediciner som gör att kroppen stöter bort fostret som ett missfall.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ups2000ups
Visningsbild
P Hjälte 499 inlägg
2009-05-24 12:17
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
lär dig skillnad på foster och barn så kommer du förstå hur dum du är

hade du sagt samma sak om det var män som vart gravida? skulle inte tro det


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Challen
Visningsbild
P 30 Östersund Hjälte 142 inlägg
2009-05-24 12:20
0
För, kanske dom hade druckit lite för mkt?

Back on track.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
2009-05-24 13:04
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

kauge du har uppenbarligen aldrig träffat en 1 åring som sagt dom är väl medvetna om att det själva finns dom sitter ju centrum av all och får all uppmärksamthet såklart dom känner av att dom finns .

Hur kan du kalla det för mord förstår verkligen inte dig ? ,
isåfall så mördar du varje gång du kommer i en kondom lr varje gång du masuberar pga av att din säd " blivande kids " går till spillo
varje gång en tjej får mens med för den delen ,





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jonetan
Visningsbild
P 31 Skillingaryd Hjälte 283 inlägg
2009-05-24 13:06
0

Svar till hazardous [Gå till post]:

om man har preventivmedel och man blir gravid än då så måsta man ju får göra en abort?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
2009-05-24 20:53
0
Svar till Thebeliever [Gå till post]:

isåfall så mördar du varje gång du kommer i en kondom lr varje gång du masuberar pga av att din säd " blivande kids " går till spillo

Det är en stor skillnad. Det argumentet håller inte, vilket har bevisats ett flertal gånger tidigare i tråden. Läs gärna igenom tråden några sidor tillbaka så kommer du kunna iaktta en hel del argument från båda sidorna som kanske kan utvidga din syn angående abort.

-Det är först när spermiern förenas med en äggcell (konceptionen) som det uppstår en ny individ med ett unikt DNA.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
2009-05-24 22:55
0

Svar till Epsilon [Gå till post]:

"Det är först när spermiern förenas med en äggcell (konceptionen) som det uppstår en ny individ med ett unikt DNA."

so ? spelar det nån roll i min poäng ?

återigen ett barn har en uppfatning om att barnet lever osv den har känslor som den utrycker och fattat tycke för personer och vet mycket väl om att den existerar och vad som är runt om kring

ett foster gör inte det det har så gott som ingen uppfattning.

och före det tycker jag därför att det är okej att göra abort men en snubbe jag svara på tyckte inte det men han hållde med om att den inte hade nån uppfattning och det är då jag sa att då är det ju mord "enligt han " att komma i en kondom osv ha mens you name it

Snälla jag läser det jag vill och som sagt , nu var det ju Du och inte jag som inte hänger med här .

så var god lämna inga klagomål om att jag inte läser när du verkar faila på det själv

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
2009-05-24 23:35
0

Svar till Thebeliever [Gå till post]:

När vi ändå talar om barn och olika grader av medvetanden så skulle jag vilja fråga dig en sak.

Man har nämligen gjort tester av olika fosters hjärtljud och märkt en klart lugnande tendens när dess mamma pratar med fostret. Denna reaktion har man upptäckt på foster redan i 11:e veckan.

Eftersom man då märker att fostret blir lugnt när dess mamma pratar med honom/henne redan i 11:e veckan, bör inte det ses som ett tecken på medvetande? Eftersom det reagerar på röster och speciellt på röster som den känner igen.

Och om man skall se det som ett tecken på medvetande, tycker du då det är rätt att göra abort på ett foster som är dubbelt så gammalt?

Om du inte tycker att fostret skall anses vara vid medvetande trots att det reagerar på röster den känner igen så får du nog ge en väldigt bra förklaring till varför.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
2009-05-24 23:44
0
Svar till hel_special [Gå till post]:

sa aldrig att ett foster inte hade nått medvetande sa bara att det var begränsat och har aldrig sagt att abort är bra vill jag påpeka , dock tycker jag att det är en vettig lösning för dom som vet i förväg att ett barn skulle absolut vara orimligt i deras sits .

lovar att ungen inte vet att han ligger i hans/hons morsas mage när han/hon är i henne eller att han/hon har nån mamma i huvetaget

rösten kanske påverkar han/hon på ett sådant sätt att tonläget kanske är tllfredställande..

har aldrig sagt att fostret inte vore vid medvetande jag vet att den har en viss del av medvetande men som sagt väldigt begränsat och jag anser att abort är en mogen lösning i många fall för en tjej som har problem i olika former

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
2009-05-25 06:33
0

Svar till Thebeliever [Gå till post]:

Eftersom du inte har några minnen från när du var ett år gammal så är det inte intressant huruvida fostret är medvetet om att det befinner sig i mammans mage eller inte. Jag kan ine komma ihåg att jag var medveten om det när jag var ett år gammal. Fostret ger klara tecken på medvetande och det är medvetandet som är huvudpunkten eftersom medvetandet är själva definitionen av jaget.

Som många t.ex vill påstå så är ju fostret endast en cellklump och i det gamla forumet så liknades fostret t.o.m vid cancer (hur man nu kan likna ett foster vid något så hemskt som en cancertumör kan jag inte förstå). Men jag har ju aldrig hört talas om en tumör som reagerar på röster och har ett hjärta som slår.

Det viktiga för abortförespråkarna handlar om att avpersonifiera själva fostret till att inte vara ett liv eftersom man rent logiskt inte kan stödja att man dödar ett liv. Detta anser jag att man misslyckas med eftersom man kan se tydliga tendenser till medvetande redan i den 11:e veckan.

Som jag har sagt innan så är det ju tillåtet att göra abort med speciella skäl ända upp till vecka 23. Samtidigt så har läkare räddat livet på foster som inte var äldre än 14 veckor. Om man då är för abort måste man ju anse att det bara är en cellklump/tumör ända till den senaste veckan av aborten så min fråga skulle ju då bli, vad var det läkarna räddade livet på?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2009-05-25 11:59
0
Svar till hel_special [Gå till post]:
De flesta aborter görs medan barnet fortfarande kallas embryo, det är innan alla organ ens börjat tillverkas. Det är innan 14 veckor. Och vill man ha barnet är det väl klart att de ska rädda livet på det äppelstora fostret, så gott det går inne i livmodern.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
2009-05-25 12:50
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Låter som att du behöver läsa lite på http://se.babycenter.com/pregnancy/fetaldevelopment/.

Där hittar du fostrets utveckling vecka för vecka.

Jag kan ju skriva på en gång att redan i femte veckan så har fostret ett helt fungerande hjärta som redan pumpar blod. Tarmarna håller på att formas och blindtarmen finns redan på plats.

I vecka sju har levern redan börjat producera röda blodkroppar vilket innebär att levern redan är funktionell.

Redan i den åttonde veckan börjar man kalla det för ett foster och inte för ett embryo eftersom alla organ, muskler och nerver börjar fungera.

I vecka 10 har de inre organen – lever, njurar, tarmar, hjärna och lungor – börjat fungera.

Så var du har fått din information om den 14:e veckan har jag faktiskt ingen aning om.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xkentxagentx
Visningsbild
P 32 Vetlanda Hjälte 496 inlägg
2009-05-25 12:55
0

[svar:Xynx:1279117] emot. mördare är den mamma som har ighäl sin unge.

[svar:Tanna:1279131] man kan ge fan i att ha sex där fram och istället ha det där bak.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tanna
Visningsbild
F 32 Hjälte 2 763 inlägg
2009-05-25 12:56
0

Svar till mjolner92 [Gå till post]:

Ja eller det .. :P Dock tror jag inte tjejer får så fin njutning av det :P

Jag Älskar min fästman <3 Och våra 2 döttrar <3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xkentxagentx
Visningsbild
P 32 Vetlanda Hjälte 496 inlägg
2009-05-25 13:03
0

Svar till Tanna [Gå till post]: det gör ont de första gångerna man har analsex sen blir det skönt. ett plus med det är att killen sparar in kondom pengarna och att han slipper barn



Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tanna
Visningsbild
F 32 Hjälte 2 763 inlägg
2009-05-25 13:07
0

Svar till mjolner92 [Gå till post]:

Dock så skulle aldrig jag ha analsex..

Jag Älskar min fästman <3 Och våra 2 döttrar <3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xkentxagentx
Visningsbild
P 32 Vetlanda Hjälte 496 inlägg
2009-05-25 13:13
0

Svar till Tanna [Gå till post]: nehe synd för dig....



Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
2009-05-25 17:08
0

Svar till hel_special [Gå till post]:

uhm , dom rädda livet på ett foster ? , rätt uppenbart ? ifall det blev en unge så lär det ju varit ett foster ?

Du är för djup , texten kändes helt copy pastad från nå jädra abort klinik katalog ..

fick huvedvärk av att läsa det




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
2009-05-25 17:22
0
ett svagt för eftersom ungen har ju ett eget liv och då kan väl inte nån annan bestämma ifall den ungen ska leva eller inte. Fast det finns ju ett nytt sätt har jag för mig det är inte tillgängligt en men då kan man kolla ifall ungen har nåt problem typ Downs syndrom och så kan man välja ifall man vill ta bort fostret då fast det är typ super tidigt i gravideten det kallas skreening tror jag

Allsmäktig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
2009-05-25 17:23
0
apropå det är så tidigt i graviditeten så det räknas inte som nåt liv ännu mindre en människa

Allsmäktig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2009-05-25 19:50
0
Svar till hel_special [Gå till post]:
Läste fel, det var faktiskt i vecka 11 man började kalla det foster och i vecka 13 alla organ var färdigutvecklade: http://www.pasmallen.se/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=34

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
2009-05-25 20:45
0

Svar till Thebeliever [Gå till post]:

Copy pastad? För djup?

Vet du vad, kopiera min text och sök efter den på google så kan du ju få se att det inte är copy pastat, det är mitt sätt att skriva på. När man talar om sådana här allvarliga saker anser jag att man behöver hålla en viss nivå.

Sedan när det handlar om att vara djup eller inte. Jag är inte djup, jag tänker bara steget längre än många andra eftersom många väljer att helt enkelt blunda för verkligheten eftersom det skulle få för många otrevliga konsekvenser.

Om man kan intala sig själv att fostret bara är en cellklump utan medvetande så behöver man ju heller inte ha dåligt samvete om man skulle göra en abort. Jag väljer istället att se fostret för det det verkligen är, ett påbörjat liv som uppvisar tydliga tendenser, redan i de tidiga veckorna, till medvetande med fungerande hjärta och andra organ.

Att helt enkelt anse att något, som uppvisar dessa egenskaperna, skulle vara en livlös cellklump är enligt mig att blunda för en verklighet som man inte vill ta ansvar för eftersom man vill kunna ha den möjligheten att ta den enkla vägen ut och smita från de konsekvenserna som man har skapat själv.

Abort har blivit ett sätt för ungdomar att kunna äta kakan men ändå ha den kvar utan att behöva bry sig överhuvudtaget om det egna ansvaret som man faktiskt har men som de flesta ungdomarna idag väljer att blunda för och inte acceptera.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hel_special
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
2009-05-25 20:52
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Hmm. På min länk står det ju lite annorlunda men å andra sidan så är det kanske för att det är olika från fall till fall så man kanske kan säga att sanningen ligger någonstans däremellan då.

Det jag måste fråga dig i sådana fall lyder såhär (om vi skulle kunna enas om att man kallar det för foster runt vecka 9-10), ett foster i den åldern med fungerande organ och hjärta och som visar tydliga tecken på medvetande, tycker du att det är någon skillnad på ett sådant foster och en livlös cellklump? Motivera gärna svaret.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
2009-05-25 21:04
0

Svar till hel_special [Gå till post]:

HAHAHAHA , Hålla en viss nivå så sitter du på hamsterpaj forumet , damn där snackar vi hög nivå !

orkar inte ens läsa igenom dina inlägg för jag har inte det fulla intresset för detta ämnet, allt börja med att jag svara på nåns inlägg lite kort

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Abort > För eller emot?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons