Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vilken religiös ståndpunkt har du?

Skapad av Borttagen, 2009-06-06 15:16 i Livsåskådningar

11 446
348 inlägg
0 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Useless [Gå till post]:
Visst är jag "religiös" (i den mån begreppet ska användas), liksom du och hela världen är det. :)

Då följer du dem av din politiska övertygelse, eller moraliska övertygelse kanske - att du tycker det är fel att mörda t ex (antar jag^^). För dig gör det ingen större skillnad om det är din politiska övertygelse eller din moraliska övertygelse. På samma sätt menar jag att det är fel att mörda och det är min moraliska, religiösa, politiska, etc övertygelse. Men de går ihop för mig på samma sätt. Jag följer inte regler för att Gud skapade världen, det är liksom inte anledningen i sig.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Useless
Visningsbild
P 33 Sundsvall Hjälte 2 396 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Just att mörda tror jag tyvärr är ett lite dåligt exempel.

Jag vill kanske inte betala inkomstskatt, men jag gör det ändå, eftersom jag tror på systemet. Jag tycker inte att reglerna kring arbetslöshetsersättning, integrationsmöjligheter eller disponeringen av kommunalbudgeten är bra. Men jag tvingas ändå följa dem.

Finns det inte motsvarande för dig som kristen(?)? Accepterar du att bibeln säger att homosexuella äktenskap är fel, att man skall stenas om man bär kläder av mer än en sorts fabrikat, eller att man ska ta nattvarden på ett specifikt sätt?

Är din religiösa övertygelse exakt densamma som bibeln förespråkar, eller vill du ändra något? Och om du vill ändra något, kan du då räknas som kristen?

------------------------------------------

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Useless [Gå till post]:
Om du anser att det är fel, och inte vill göra det, så är det väl av ren rädsla för straff som du ändå följer det?

Om det är någon kristen ståndpunkt som jag följer trots att den säger emot något annat jag stödjer? Som sagt tycker jag det smälter samman. Man kan säga att jag är vapenvägrare av religiösa skäl eftersom min religiösa övertygelse säger mig att alla människoliv är oändligt mycket värda. Samtidigt kan det väl vara min politiska övertygelse också? Jag är dödsstraffsmotståndare, abortmotståndare, dödshjälpsmotståndare (iaf till största del), osv, men jag menar inte att något av detta behöver hänga med kristendomen.

Sen kommer du in på en annan fråga och det är Bibeltolkning. Jag vill verkligen inte ändra något i Bibeln, men självklart tolkar jag inte hela Bibeln som Guds ord (vilket jag misstänker att du åsyftar i din fråga). Detta just av anledningen att hela Bibeln inte är Guds ord. Skriver Paulus att kvinnan ska stå längst bak i församlingen så vill jag inte ändra det han skriver som sin åsikt, men det betyder verkligen inte att jag håller med honom. Jag tolkar Guds ord som Guds ord och Paulus åsikter som Paulus åsikter. Sedan vill jag för rättvisans skull påpeka att Paulus inte var den kvinnoförtryckare jag nu framställt. För sin tid (som var väldigt kvinnoförtryckande) var han en reformatör och gjorde mycket för jämställdheten! =)
zitzi
Visningsbild
F 32 Norrfjärden Hjälte 81 inlägg
0

Svar till Gayfeet [Gå till post]:

Ignosticm!!

Konungen
Visningsbild
P 29 Gällivare Hjälte 670 inlägg
0

Svar till Gayfeet [Gå till post]:
Skulle nog säga Aetist/Satanist. Och nej, Satanism betyder inte att man tror på djävulen. :)


Radioaktiv
Visningsbild
F 30 Stockholm Hjälte 199 inlägg
0
Musik är min religon.
Useless
Visningsbild
P 33 Sundsvall Hjälte 2 396 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nja, just integrationsmöjligheter och arbetslöshetsersättning påverkar inte mig direkt, men jag anser ändå att det är fel. Så jag kan inte säga att jag riskerar något straff, eftersom jag inte ens behöver följa de reglerna. Sedan är det väl inte därför att jag är rädd för straffet jag får om jag inte skattar, utan mina åsikter om samhällets regler kan sammanfattas såhär: Jag följer dem eftersom jag tror på samhället, men jag följer dem inte blind, då vi inte direkt lever i en utopi...

Jag kan förstå att du tycker att religiösa, politiska och moraliska värderingar smälter ihop. Men skillnaden, som jag ser det, är att de moraliska värderingarna styr du helt själv, medan du måste rätta dig efter andra i politiska- (vilket jag kan acceptera) och religiösa (vilket jag inte förstår) värderingar. Det där blev lite luddigt...

Min poäng är att politiska värderingar har lett till en hel del kontroversiella beslut, som lett till lidande för människor. Men måste man stå bakom alla dessa beslut för att kunna tro på samhället?

Kristendomen har också används som motivering för bland annat de mycket blodiga korstågen och häxbränning, trots att religionen samtidigt värnar om liv. Men det jag då undrar är egentligen: Måste du dela dessa värderingar, om att det var rätt att skövla allt och alla på vägen till Jerusalem, och att det var rätt att bränna tiotusentals kvinnor på bål, för att få kalla dig kristen? Kan jag påstå att jag är en kristen människa som följer bibelns värderingar även om jag aldrig sätter min fot i en kyrka, och tycker att delar av bibelns moral är felaktiga?


Jag vill verkligen inte ändra något i Bibeln, men självklart tolkar jag inte hela Bibeln som Guds ord

Intressant. Men vad är då Guds ord? Är inte bibeln de kristnas sanna värderingar, och därmed Guds värderingar? Jag respekterar det du säger, men jag vill ändå ifrågasätta det... :)

------------------------------------------

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Useless [Gå till post]:
"Nja, just integrationsmöjligheter och arbetslöshetsersättning påverkar inte mig direkt, men jag anser ändå att det är fel. Så jag kan inte säga att jag riskerar något straff, eftersom jag inte ens behöver följa de reglerna. Sedan är det väl inte därför att jag är rädd för straffet jag får om jag inte skattar, utan mina åsikter om samhällets regler kan sammanfattas såhär: Jag följer dem eftersom jag tror på samhället, men jag följer dem inte blind, då vi inte direkt lever i en utopi..."

Då vill du följa reglerna, eftersom du vill stödja samhället.

"Jag kan förstå att du tycker att religiösa, politiska och moraliska värderingar smälter ihop. Men skillnaden, som jag ser det, är att de moraliska värderingarna styr du helt själv, medan du måste rätta dig efter andra i politiska- (vilket jag kan acceptera) och religiösa (vilket jag inte förstår) värderingar. Det där blev lite luddigt..."

Jag menar annorlunda. Jag menar att alla mina värderingar utgår ifrån mig. Det är min moral, min politiska övertygelse och min religiösa tro. Sen går min moral ut på att lyssna på andra, min politiska övertygelse går ut på att följa vissa och min religiösa övertygelse att försöka följa Gud.

"Min poäng är att politiska värderingar har lett till en hel del kontroversiella beslut, som lett till lidande för människor. Men måste man stå bakom alla dessa beslut för att kunna tro på samhället?"

Du menar att religion skulle skapa förtryckande ståndpunkter? Faktum är ju att det till ruskigt stor del är just religionerna som knutit samman människor och stoppat förtryck.

"Kristendomen har också används som motivering för bland annat de mycket blodiga korstågen och häxbränning, trots att religionen samtidigt värnar om liv. Men det jag då undrar är egentligen: Måste du dela dessa värderingar, om att det var rätt att skövla allt och alla på vägen till Jerusalem, och att det var rätt att bränna tiotusentals kvinnor på bål, för att få kalla dig kristen?"

Korstågen var tydliga politiska intressen där religion missbrukades. Det ska dock betonas att det hela började med att muslimska rövare gick till angrepp mot det västromerska riket. Då bad man västeuropa om hjälp och detta blev ett gyllene tillfälle att återvinna de strategiskt mycket viktiga områdena i mellanöstern, som närmast var jordens mittpunkt och där all handel passerade.

Häxbränningarna däremot var hedniska gamla ritualer, folkskrock och okristenhet. Sedan var det självklart många kristna som slets med i detta och gjorde lika fel. Men till slut var det två präster som med kristendomen som argument fick slut på dessa fruktansvärda hemskheter.

Självklart har varken korståg eller häxbränningar med kristendom att göra egentligen.

"Kan jag påstå att jag är en kristen människa som följer bibelns värderingar även om jag aldrig sätter min fot i en kyrka, och tycker att delar av bibelns moral är felaktiga?"

Där råder det delade meningar. Jag menar att du absolut kan det. Man kan ju dessutom alltid kalla sig vad man vill, men definitionen av kristendom skapades genom trosbekännelser och så länge man håller med dem kan man kalla sig kristen oavsett hur dum man är i övrigt.

"Intressant. Men vad är då Guds ord? Är inte bibeln de kristnas sanna värderingar, och därmed Guds värderingar? Jag respekterar det du säger, men jag vill ändå ifrågasätta det... :)"

Det är inte Guds ord eftersom Gud inte uttryckt det och inte skrivit det. Jag tror vissa delar av Bibeln är Guds ord, som citat från Jesus exempelvis. Däremot är det självklart att personliga uttalade åsikter inte är Guds ord. Och absolut, du gör helt rätt i att ifrågasätta! =)
FuHS
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 903 inlägg
0
Agnostiker. Man kan inte bevisa något så tror inte på något.

Keffad å sne

Gayfeet
Visningsbild
P 31 Gävle Hjälte 4 311 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nej, jag vägrar tro på någonting som inte går att bevisa, men förnekar inte heller möjligheten tills existensen av ett högre väsen; det gör mig till agnostiker.

Dock VILL jag inte tro på en gud, men mitt suktande efter logik tvingar mig till agnosticismen, ungefär.



Svar till Raq [Gå till post]:

Jag vet vad satanism är, tack.




Svar till zitzi [Gå till post]:
Intressant!

sauraposeidon

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gayfeet [Gå till post]:
Det spelar egentligen ingen roll vad du vill vara, vad du suktar efter. Det finns två motpoler i frågan; teism uttalar sig om Gud genom att säga att Gud existerar, ateism uttalar sig om Gud genom att säga att Gud inte existerar. Dessa två är likvärdiga påståenden (förutom att det senare är banalt och felaktigt, förstås), men en agnostiker ställer sig neutralt och tar inte ställning åt något håll.

Du påstår inte att Gud finns, du påstår heller inte att Gud inte finns, därför är du agnostiker, absolut! =)
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0
Ateist.
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
"ateism uttalar sig om Gud genom att säga att Gud inte existerar."

Fel. Ateism kan även vara avfärdandet av teism vilket, med enklare ord, helt enkelt betyder att man ej är teist. Precis som teister inte behöver vara helt säkra på sin sak behöver ateistier inte heller vara det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism

"(förutom att det senare är banalt och felaktigt, förstås)"

Varför? Du har säkert skrivit om det tidigare och det vore då kul med en länk.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Kim_1991 [Gå till post]:
"Fel. Ateism kan även vara avfärdandet av teism vilket, med enklare ord, helt enkelt betyder att man ej är teist. Precis som teister inte behöver vara helt säkra på sin sak behöver ateistier inte heller vara det."

Vad snackar du om? Visst kan såväl teister som ateister vara osäkra, osäkerheten kallas agnosticism eller mer lindrigt bara tvivel. Men ateism och teism är två precis jämbördiga ställningstaganden, bara att de är varandras motsatser. Teism säger "Gud finns!" och ateism säger "Gud finns inte!".

"Varför? Du har säkert skrivit om det tidigare och det vore då kul med en länk."

Tja, först och främst är det ju helt enkelt fel eftersom Gud faktiskt finns. Men för att gå till ett objektivt perspektiv på frågan - om vi tänker oss att Gud inte skulle finnas, så kan man ju fortfarande inte veta det.

Det är enkelt att veta att något finns genom att man till exempel ser det (sen får man ju utgå ifrån att det inte är illusion, annars kan man aldrig komma fram till någonting alls). Men bara för att man inte ser det behöver det inte betyda att det inte finns, det kan ju trots allt finnas någonstans där man inte tittat.

Därför är det banalt och naivt att påstå att Gud inte finns.
ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till Gayfeet [Gå till post]:
jag är ateist och tycker alla som tror på en gud är idioter


Atticus
Visningsbild
P 31 Floda Hjälte 719 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag kan väl inte säga att jag är så väldigt insatt i ämnet, men jag vet vad buddhismen (antar att det var den du syftade på) går ut på och jag tycker att det låter logiskt, men rätt tråkigt sätt att leva. Jag kan inte buddhismens grunder utan och innan men jag vet ungefär vad det går ut på så du har väl halvt rätt :)


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till ungpappa2 [Gå till post]:
Jaha, du tycker jag är en idiot... Du kanske har en poäng där - du har nog lagt en djup tanke bakom det - du måste ha tänkt igenom ditt ställningstagande - du har nog varit öppensinnad... Hahaha... xD

Svar till Atticus [Gå till post]:
Hehe okej. Tja, jag vill bara råda dig att vara öppensinnad då! =)
bumbibjoern
Visningsbild
F 30 Hjälte 33 inlägg
0
Religion är trams för mej, jag är bara andlig. Som andra sagt så är buddhism det enda som jag har respekt för :)
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Teism säger "Gud finns!" och ateism säger "Gud finns inte!".

Som du kan läsa i artikeln jag länkade till är ateism en mycket bredare ism än "Gud finns inte!". Som jag skrev tidigare kan ateism även vara avfärdandet av teism. Inget ställningstagande är mer ateistiskt än det andra vilket betyder att du ej kan falsifera ateism med det förstnämnda som grund, även om jag håller med om att det är en dum och ologisk position att ta.

Tja, först och främst är det ju helt enkelt fel eftersom Gud faktiskt finns.
Var inte rädd att utveckla.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till bumbibjoern [Gå till post]:
Låt mig fråga dig denna underskattade fråga, som behövts ställas till mer eller mindre alla i denna tråd; varför?

Svar till Kim_1991 [Gå till post]:
Och jag säger att det är falskt, eller åtminstone en övertolkning, vilket din egen artikel också diskuterar längre ned. Endast avsaknaden av tro på Gud kallas agnosticism, men när det återgår till ett aktivt ställningstagande, ett påstående om att Gud faktiskt inte finns, då är det ateism.

Vad vill du att jag ska utveckla i det?
DanneGson
Visningsbild
P 30 Fristad Hjälte 1 613 inlägg
0
Kristendom.

och även Darwinism, För mig skapade gud tex. Big Bang och fortsatte på det "vetanskapliga" sättet.
ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ja om du tror på gud tycker jag det.

Quantum-Mechanic
Visningsbild
P 30 Hjälte 348 inlägg
0
Är ateist, (alltså gudsförnekare for you who don't know).

Religion är den förtryckta varelsens suck, en hjärtlös världs hjärta och själlösa omständigheters själ. Den är ett folkets opium. /Marx

Enkelt tolkat, om de materiella omständigheterna förändras så att alla har det lika (bra) så kommer religionen automatiskt att försvinna.

Maxwells demon

Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
0
jag är också lite satanist men big bang verkar ju rimligast men till alla ni som känner till den teorin så ifall big bang startade allting vad startade big bang dom pratar om det i änglar och demoner. jag är säker på att det finns nåt högre väsen

Allsmäktig

measter
Visningsbild
P 33 Uppsala Hjälte 254 inlägg
0
de flesta religioner är gjorda för att hålla människor i schack så att de inte gör något dåligt. Men tyvär finns det folk som utnyttjar reglerna för att göra som de själva vill.

Därför är jag buddhist, vad är bättre än att förespråka fred och få inner peace? plus så diskriminerar inte buddhisterna andra som i vissa andra religioner.
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Rejection of theism", vilket artikeln visar är ateism i allra högsta grad, behöver inte vara mer än tron att någon gud ej existerar. Att det sedan finns exempelvis agnostisk ateism tillsammans med andra former anser jag inte ha någon relevans då man talar om ateism i stort, som i sig är en mycket bredare term än teism.

Vad vill du att jag ska utveckla i det?
Vad är det som gör dig så säker på guds existens? Det kan vara en bra början.

Konungen
Visningsbild
P 29 Gällivare Hjälte 670 inlägg
0

Svar till Gayfeet [Gå till post]:
Skrev det bara då det alltför ofta kommer folk och tror att man dyrkar djävulen.


Sleifer2
Visningsbild
P 33 Arvidsjaur Hjälte 588 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Därför är det banalt och naivt att påstå att Gud inte finns.

likväl är det banalt och naivt att tro att något som det inte finns några som helst hållbara argument för faktiskt skulle existera =) schack



Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag är inte särskilt insatt i någon av de typer av tro jag nämnde, jag sade bara att det finns vissa idéer inom dem jag gillade. Dvs. Jag är inte Darwinist, kan inte svara på din fråga.

sup? my dick lol

Useless
Visningsbild
P 33 Sundsvall Hjälte 2 396 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag menar annorlunda. Jag menar att alla mina värderingar utgår ifrån mig. Det är min moral, min politiska övertygelse och min religiösa tro. Sen går min moral ut på att lyssna på andra, min politiska övertygelse går ut på att följa vissa och min religiösa övertygelse att försöka följa Gud.

Ja, men vad innebär det rent konkret att följa Gud? Är all religion som du utövar givande för dig, eller ser du vissa saker som "tråkiga men nödvändiga"?

Du menar att religion skulle skapa förtryckande ståndpunkter? Faktum är ju att det till ruskigt stor del är just religionerna som knutit samman människor och stoppat förtryck.

Förvisso sant, men har inte religionen också skapat förtryck?

Korstågen var tydliga politiska intressen där religion missbrukades. Det ska dock betonas att det hela började med att muslimska rövare gick till angrepp mot det västromerska riket. Då bad man västeuropa om hjälp och detta blev ett gyllene tillfälle att återvinna de strategiskt mycket viktiga områdena i mellanöstern, som närmast var jordens mittpunkt och där all handel passerade.

Men hade korstågen kunnat bedrivas utan kristendomen? Och vad menas med att religionen missbrukas? Då korstågen var heliga, och påven auktoriserat dem, så följde man ju sin religiösa övertygelse om man stödde dem, eller? På den tiden ansågs ju korstågen legitima och bra. Nu anser du att de inte var det. Tillhör ni då samma religion?

Häxbränningarna däremot var hedniska gamla ritualer, folkskrock och okristenhet. Sedan var det självklart många kristna som slets med i detta och gjorde lika fel. Men till slut var det två präster som med kristendomen som argument fick slut på dessa fruktansvärda hemskheter.

Hedniska riter? Häxbränningarna ägde ju rum då kristendomen var drivande... Man brände inte tiotusentals människor några tusen år tidigare. Men man gjorde det då den kristna kyrkan hade som mest makt. Och det ska ha varit Gud som talade om för vissa utvalda pojkar vem som var en häxa. Nej, kristendomen låg bakom häxbränningarna, och under många år var också dessa rättfärdigade enligt religionen. Men så är inte fallet idag. Är det ändå samma religion? Och visst, det var präster som stoppade häxbränningarna. Men det var också många präster som varit drivande för häxbränningarna, med stöd i sin religion. Och sedan kan anledningen till att man slutade också ha varit att man helt enkelt insåg att det var otaktiskt att bränna ihjäl stora delar av befolkningen...

Självklart har varken korståg eller häxbränningar med kristendom att göra egentligen.

Som sagt, kristendomen låg ju bakom dessa händelser... Hur kan de då "egentligen" inte ha med saken att göra? Dåtidens kristna ansåg ju det. Bara för att du har en annan åsikt idag, så ändras ju inte deras ståndpunkt, och religionens inblandning suddas inte ut.


Där råder det delade meningar. Jag menar att du absolut kan det. Man kan ju dessutom alltid kalla sig vad man vill, men definitionen av kristendom skapades genom trosbekännelser och så länge man håller med dem kan man kalla sig kristen oavsett hur dum man är i övrigt.

Sounds fair. Men om jag frågar en präst, skulle han då definiera mig som kristen?

Det är inte Guds ord eftersom Gud inte uttryckt det och inte skrivit det. Jag tror vissa delar av Bibeln är Guds ord, som citat från Jesus exempelvis. Däremot är det självklart att personliga uttalade åsikter inte är Guds ord. Och absolut, du gör helt rätt i att ifrågasätta! =)

Kan du vara säker på att det verkligen är Guds/Jesus ord då? Kan det inte bara vara en mytomans ingivelser? Och borde inte alla åsikter som finns skrivna i samma bok som Guds ord också vara riktiga och viktiga?

Hoppas att jag inte uppfattas som alltför jobbig och dryg nu, men religion har alltid förbryllat mig... :)

------------------------------------------


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Vilken religiös ståndpunkt har du?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons