Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

73 022
941 inlägg
-10 poäng
cykelpedal
Visningsbild
P 33 Åkersberga Hjälte 942 inlägg
0

Svar till Ranta [Gå till post]:

Bråka?
Detta är ett diskussionsforum. Så länge inlägg inte försvinner så bråkar de inte, utan diskuterar.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Nemen det är väl självklart att de inte har samma syn på prästerskapet, de är olika kyrkor! Orodoxa kyrkor har inte samma syn som katolska heller. Och USAs president är inte alls lik Finlands, men det tar inte bort att USA också har en president. Kom igen, sluta försöka omvandla ditt felaktiga påstående till någon liten självklarhet.

Nu erkänner du alltså att den protestantiska synen på prästerskapet skiljer sig?

Jasså? Vilken tur att jag har dig här då, så du kan upplysa mig om vad jag gör fel! :)

Ja, du har en väldig tur, synd bara att du inte drar nytta av den.

Jag ser ingen dumhet att förklara. Åsyftar du att trosbekännelserna är olika är det ganska klart. Olika tolkningar ger olika resultat helt enkelt. Väljer en kyrka att lägga in "Vi tror också på Stalins ideologi och prisar hans livsgärning" kan de för all del göra det, men det betyder inte att det gäller någon annan kyrka. I min kyrka läser jag aldrig den Nicaenska trosbekännelsen och många i kyrkan tror inte ens helt enligt den Apostoliska trosbekännelsen, som vi använder. Det är helt enkelt mer riktlinjer, men jag kan för all del ställa upp på hela den Apostoliska och därför definiera mig som kristen.

Alldeles nyss påstod du att trosbekännelsen var den absoluta definitionen av kristendom, men om du är villig att ta tillbaka det påståendet (som hela diskussionen föranleddes av), kan vi ju betrakta diskussionen som avslutad.

Du vet att det finns trosbekännelser även utanför kristendomen. Den judiska motsvarigheten exempelvis heter Shema och innehåller helt andra artiklar. Så även du förstår att alla trosbekännelser ens pekar åt samma håll. Det du i så fall påstår är att alla kristna skulle vara lika. Men av vilken anledning tror du vi tillhör olika kyrkor, med olika ställningstaganden, olika traditioner, riter och ordningar? Jo, just för att vi tror olika! Och tror man olika har man också olika definitioner av sin tro.

Men herregud, hur kan du definiera kristendom utifrån trosbekännelsen om du sedan anser att man får tro lite vad man vill och ha vilken bekännelse man känner för.

Liiiiiiiinneaa
Visningsbild
F 30 Ludvika Hjälte 847 inlägg
0
Många tror på religioner för att ha ett stöd när de har det svårt.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nu erkänner du alltså att den protestantiska synen på prästerskapet skiljer sig?"

Varför testar du inte att läsa det jag skriver istället? Det är väl självklart att den protestantiska synen inte är som den ortodoxa, liksom den ortodoxa inte är som den katolska, liksom den katolska inte är som någon av de muslimska synerna på imamer eller de judiska på rabbiner.

"Ja, du har en väldig tur, synd bara att du inte drar nytta av den."

Jag drar inte nytta av den eftersom du inte säger vad det är du tycker jag gör fel. Du har svårt att "lära" mig saker om du bara tycker att jag gör fel, utan att avslöja vad som är fel och vad som är rätt istället.

"Alldeles nyss påstod du att trosbekännelsen var den absoluta definitionen av kristendom, men om du är villig att ta tillbaka det påståendet (som hela diskussionen föranleddes av), kan vi ju betrakta diskussionen som avslutad."

Jag tar alls inte tillbaka det. Tron definieras utifrån trosbekännelse, vilken tro man definierar hänger givetvis på vilken trosbekännelse man använder.

"Men herregud, hur kan du definiera kristendom utifrån trosbekännelsen om du sedan anser att man får tro lite vad man vill och ha vilken bekännelse man känner för."

Det är väl självklart att man får tro som man vill, så långt håller nog till och med du med mig? Man får bekänna sig enligt vilken trosbekännelse som helst, en egen eller en allmän. Kristen är man förutsatt att man bekänner sig utifrån någon kristen trosbekännelse. Inga konstigheter.

Svar till Liiiiiiiinneaa [Gå till post]:
Jag vill påstå att lika många har stöd av religionen när de inte har det specifikt svårt. Nästan alla har stöd av religion i såväl glada som ledsna stunder och som tur är lever vi i en värld där det finns fler glada än ledsna stunder, även om det inte alltid känns så. :)
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Varför testar du inte att läsa det jag skriver istället? Det är väl självklart att den protestantiska synen inte är som den ortodoxa, liksom den ortodoxa inte är som den katolska, liksom den katolska inte är som någon av de muslimska synerna på imamer eller de judiska på rabbiner.

Trevligt att du äntligen inser det.

Det är väl självklart att man får tro som man vill, så långt håller nog till och med du med mig? Man får bekänna sig enligt vilken trosbekännelse som helst, en egen eller en allmän. Kristen är man förutsatt att man bekänner sig utifrån någon kristen trosbekännelse. Inga konstigheter.

Jaha, och hur avgör vi om en trosbekännelse är kristen eller ej?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Det är symptomatiskt hur jag svarar på varje ord du skriver, medan du hoppar över vartannat stycke lite godtyckligt efter hur du känner.

"Trevligt att du äntligen inser det."

Det har jag sagt från första stund, skrivit det rakt ut i flera inlägg dessutom. Men nu gör du bara tarvliga försök att lämna faktumet att du begick en stor faktamiss trots att du kände dig säker. Du undviker ämnet huruvida präster finns inom protestantismen, vilket det självklart gör.

"Jaha, och hur avgör vi om en trosbekännelse är kristen eller ej?"

Det är definierat ett antal kristna trosbekännelser som är skrivna av kristenheten, tillräckligt stora delar håller med om den för att den ska räknas. På samma sätt är det med exempelvis språket; vad svenska språket är definieras utav användarna och användarna definieras utifrån språket. Om alla som betraktas som svensktalande börjar säga "Shobre, wassap? Jag ska gå till jobbet nu." kommer det in i svenskan och alla som talar så kommer betraktas som svensktalande och därför inkluderas i den grupp som sedan avgör vad som ingår i svenskan.

Eller politiken; det är de svenska medborgarna som genom demonstrativ demokrati röstar fram vilka som får bli svenskar. Främlingsfientliga vill ofta att alla som blir svenskar ska vara precis som de själva, medan massinvandringsförespråkare ger en lös och mycket öppen definition av vem som är svensk och därför ger mycket möjlighet för även de nyinvandrade att rösta.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Det har jag sagt från första stund, skrivit det rakt ut i flera inlägg dessutom. Men nu gör du bara tarvliga försök att lämna faktumet att du begick en stor faktamiss trots att du kände dig säker. Du undviker ämnet huruvida präster finns inom protestantismen, vilket det självklart gör.

Inte i den traditionella bemärkelsen, vilket du redan erkänt.

Det är definierat ett antal kristna trosbekännelser som är skrivna av kristenheten, tillräckligt stora delar håller med om den för att den ska räknas. blablabla

Men förstår du inte cirkelresonamanget? Låt mig förklara det för dig:
Du påstår
a) Kristen är den som följer en kristen trosbekännelsen.
b) Trosbekännelsen är kristen för att den skrivits av kristna.
Ergo cirkelresonemang.



TakeoutGuhui
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 1 461 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

För att människan är ett dumt jävla överskattat djur^^

Sten.

Emotional-Psycho
Visningsbild
P 31 Sturefors Hjälte 43 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:




Religion tvingar folk att leva på ett speciellt sätt, att göra saker vid en viss ålder som man verkligen kanske inte vill. Som en del religioner gifter man bort tjejerna när de är 12-13-14 elr så ... Det är ju fan prostitution! Jag pallar inte ens prestera med ett G i religion i skolan, för jag tkr det bara är påhittat jävla skit av en påhittad jävla människa! Så jag ser ner på religösa personer, som låter sig styras sexuellt, personlighetsmässigt eller kärleksmässigt. Det är ju brott mot männskliga rättigheter!

Jag säger bara ->> In your face, religious people! <<-

Den enda religiösa person jag respekterar är Alice Cooper, han är kristen katolik men han låter inte sin religion styra sin personlighet. HAN är ju fan en religös människa med lite vett i skallen, go ahead - Tell me I'm wrong.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Inte i den traditionella bemärkelsen, vilket du redan erkänt."

Men det är väl självklart att protestantiska präster inte är det i katolsk bemärkelse och katolska inte i protestantisk bemärkelse. Nu undviker du bara ämnet igen och försöker leda in det på prästsynen snarare än existensen över huvud taget, som du uttalade dig om innan.

"Men förstår du inte cirkelresonamanget? Låt mig förklara det för dig:
Du påstår
a) Kristen är den som följer en kristen trosbekännelsen.
b) Trosbekännelsen är kristen för att den skrivits av kristna.
Ergo cirkelresonemang."


Det var just det jag förklarade för dig innan. Ja, det är mycket riktigt ett cirkeldrama, precis som språket, politiken, i princip alla föreningar, och en hel del annat...
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Men det är väl självklart att protestantiska präster inte är det i katolsk bemärkelse och katolska inte i protestantisk bemärkelse. Nu undviker du bara ämnet igen och försöker leda in det på prästsynen snarare än existensen över huvud taget, som du uttalade dig om innan.

Jag råkar, precis som majoriteten av kristendomen, definiera prästerskap efter ortodoxt och katolskt exempel.

Det var just det jag förklarade för dig innan. Ja, det är mycket riktigt ett cirkeldrama, precis som språket, politiken, i princip alla föreningar, och en hel del annat...

Herregud, nej! Ett cirkelresonemang är en logisk självmotsägelse. Du kan inte argumentera på det här sättet, det går bara inte. Det strider mot logikens och argumentationens lagar. Mongo.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Jag råkar, precis som majoriteten av kristendomen, definiera prästerskap efter ortodoxt och katolskt exempel."

Det där är bara bullshit. Det är precis som att säga "Tarja Halonen är inte president, för på frågan vem som är president skulle de flesta västlänningar nog svara Barack Obama"... Ortodoxa präster och katolska präster är heller inte likadana. Inse bara att du har fel och slipp att vi tjatar vidare om det.

"Herregud, nej! Ett cirkelresonemang är en logisk självmotsägelse. Du kan inte argumentera på det här sättet, det går bara inte. Det strider mot logikens och argumentationens lagar."

Nej, det är inget cirkelresonemang, det är ett cirkeldrama - i stil med "ledaren utser sina undersåtar och undersåtarna väljer ledaren". Och cirkeldraman kan fungera mycket väl, om de bara kommer igång. Exakt vad är det som skiljer detta från de liknelser jag gav i form av språket och politiken, till exempel?

"Mongo."

Förstår du inte hur du förstör för dig själv? Ser du precis över rutan där du skriver ditt inlägg, där står det "Modereringsnivå: Stenhård". Tror du det finns något effektivare sätt att förgöra sig själv än att bryta så fundamentalt mot reglerna. Jag finner inte att vi vinner något på att jag anmäler ditt inlägg, förutom att du möjligtvis lär dig och bättras, så jag hoppas du skärper dig och inte förnedrar dig själv på detta vis igen.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

Det där är bara bullshit. Det är precis som att säga "Tarja Halonen är inte president, för på frågan vem som är president skulle de flesta västlänningar nog svara Barack Obama"... Ortodoxa präster och katolska präster är heller inte likadana. Inse bara att du har fel och slipp att vi tjatar vidare om det.

Men lägg av. Du har erkänt, så vi kan släppa det nu.

Nej, det är inget cirkelresonemang, det är ett cirkeldrama - i stil med "ledaren utser sina undersåtar och undersåtarna väljer ledaren". Och cirkeldraman kan fungera mycket väl, om de bara kommer igång. Exakt vad är det som skiljer detta från de liknelser jag gav i form av språket och politiken, till exempel?

Nej, det är ett cirkelresonemang. Låt mig upprepa:
Du påstår:
a) Trosbekännelsen definerar kristna.
b) Kristna definierar trosbekännelsen.
Cirkelresonemang. Jag vinner.

Förstår du inte hur du förstör för dig själv? Ser du precis över rutan där du skriver ditt inlägg, där står det "Modereringsnivå: Stenhård".

Men BAAAAAAAAAAAW, bemöt ovanstående istället för att onanera till din egen självömkan.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Men lägg av. Du har erkänt, så vi kan släppa det nu."

Titta, nu försöker du bli av med ämnet igen! Jag har inte erkänt något nytt alls! Jag kommer släppa frågan först när du slutar drunkna i ditt ego och är man nog att erkänna att du tog helt fel.

"Nej, det är ett cirkelresonemang. Låt mig upprepa:
Du påstår:
a) Trosbekännelsen definerar kristna.
b) Kristna definierar trosbekännelsen.
Cirkelresonemang. Jag vinner."


Det är inget cirkelresonemang, jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga detta: Det är ett CIRKELDRAMA. Och du vägrar fortfarande att ens bemöta mina svar, vilket tyder på att du trots allt ser att jag har rätt.

"Men BAAAAAAAAAAAW, bemöt ovanstående istället för att onanera till din egen självömkan."

Ursäkta, men nu är jag faktiskt den av oss två som svarar på allting den andre skriver och inte skippar lite godtyckligt.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

Titta, nu försöker du bli av med ämnet igen! Jag har inte erkänt något nytt alls! Jag kommer släppa frågan först när du slutar drunkna i ditt ego och är man nog att erkänna att du tog helt fel.

Det är över, du har redan erkänt, det finns inget mer att säga.

Det är inget cirkelresonemang, jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga detta: Det är ett CIRKELDRAMA. Och du vägrar fortfarande att ens bemöta mina svar, vilket tyder på att du trots allt ser att jag har rätt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelresonemang
Om A så B, och om B så A. Alltså A och B
Som jag skrev:
Du påstår:
a) Trosbekännelsen definerar kristna.
b) Kristna definierar trosbekännelsen.

Vilket enligt ovanstående modell blir:
Om [Trosbekännelse] så [Kristna], och om [Kristna] så [Trosbekännelse]. Alltså [Kristna] och [Trosbekännelse].
Se gärna de andra exemplena i länken.

Ursäkta, men nu är jag faktiskt den av oss två som svarar på allting den andre skriver och inte skippar lite godtyckligt.

Dina svar är värda skit ändå, så det spelar ingen roll. Kvalitet före kvantitet.

PathFeet
Visningsbild
P 31 Hjälte 1 275 inlägg
0
Jag tror att människor tror på gud osv, för att det känns enklare att leva om man tror att det finns något efter livet.

I can't control myself 'because I don't know how.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det är över, du har redan erkänt, det finns inget mer att säga."

Det är alls inte över. Jag har fortfarande inte erkänt något nytt och åter igen flyr du ämnet. Du tog fel, lev med det!

"Om A så B, och om B så A. Alltså A och B
Som jag skrev:
Du påstår:
a) Trosbekännelsen definerar kristna.
b) Kristna definierar trosbekännelsen.
Vilket enligt ovanstående modell blir:
Om [Trosbekännelse] så [Kristna], och om [Kristna] så [Trosbekännelse]. Alltså [Kristna] och [Trosbekännelse].
Se gärna de andra exemplena i länken."


Hur många gånger ska jag behöva förklara detta för dig? Varför ignorerar du det jag skriver? Som sagt är detta inget cirkelresonemang, eftersom man kan kliva i det. Jag ska förklara detta barnsligt noga en gång till, för din skull.

Om hönan endast uppstår ur ägget och ägget endast ur hönan ser man ingen möjlighet för de båda att uppstå ur intetexistensen, det är mycket riktigt. Men om man som här redan har en höna, vi börjar med att redan ha en höna som uppkommit på något annat sätt, så kan hon självklart få ett ägg, som blir en höna, som får ett ägg, som blir en höna, osv...

Eftersom kyrkan från början inte definierades utifrån någon trosbekännelse kan man inte säga att den kom ur bekännelsen, utan var såsom hönan som uppstod på ett annat sätt. Därefter, när man väl har kyrkan, kan den definiera trosbekännelsen som sedan definierar kyrkan, som definierar trosbekännelsen, som definierar kyrkan, osv...

Problemet skulle uppstå ifall trosbekännelsen missade alla människor, vilket motsvaras av att inga ägg skulle bli hönor för en tid. Då skulle det inte finnas någon kyrka att definiera trosbekännelsen och inte heller uppstå på samma sätt. Och motsvarande skulle det inte skapas några hönor som kunde lägga ägg, som kunde bli hönor, osv...

Alltså, för sjuttioelfte gången, det är inget cirkelresonemang, det är ett cirkeldrama, ett cirkeldrama som man fallit in i utifrån och som därför som tusentals, eller säkert biljontals, andra cirkeldraman i våra liv fungerar utmärkt.

"Dina svar är värda skit ändå, så det spelar ingen roll. Kvalitet före kvantitet."

Det är väldigt typiskt dig att påstå att allt är skit, utan att säga vad som är skit med det, utan att motivera, utan att lägga fram exempel eller argument eller ens minsta förklaring till varför du har denna skeva syn.

Men det är helt riktigt, man ska inte skriva något om man inte kan skriva det med kvalitet. Är det anledningen till att du låter bli att svara på hälften jag skriver?
Liiiiiiiinneaa
Visningsbild
F 30 Ludvika Hjälte 847 inlägg
0

Svar till PathFeet [Gå till post]:



Jo, för då kanske man inte är lika rädd för döden.
vicarious
Visningsbild
P 28 Kalmar Hjälte 147 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:



nej islam tvingar inte sin döttrar att gifta sig ingen får tvinga någon till något. Det är inte religionen utan folket. Hatar när folk säger muslimer är dumma i huvet, cp störda. Det är ju folket inte islam om du vet vad det är.
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till vicarious [Gå till post]:

muhammed själv tvingade en 6 årig flicka att gifta sig med honom =P



Suomi_Finland

Spottloskan
Visningsbild
35 Västervik Hjälte 0 inlägg
0
Religion är för folk som inte vågar dö.
Hade det funnits en gud, så hade den guden visat sig.

1990 - Den förlorade generationen.

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Spottloskan [Gå till post]:

var skulle han då ha visat sig?

Suomi_Finland

Spottloskan
Visningsbild
35 Västervik Hjälte 0 inlägg
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

På damernas toalett nere på torget.
Hur fan skulle jag kunna veta det?



Tillägg av Spottloskan 2009-08-31 03:36

Forum image

1990 - Den förlorade generationen.

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Spottloskan [Gå till post]:

du påstår ju att du vet. kanske du borde tänka dig för mera i framtiden.

sånna som du förstör det här forumet med skräp och spam.

Suomi_Finland

FuHS
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 903 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Om obama inte är president, vad är han då?

Keffad å sne

FuHS
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 903 inlägg
0

Svar till Spottloskan [Gå till post]:

lol'd hard

Keffad å sne

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

*suck*

Du har fortfarande inte förklarat följande:

1) Hur kan trosbekännelserna säga emot varandra, alt. säga olika saker? Vad jag vet finns det bara en kristen tro.

2) Hur vet vi om en trosbekännelse är kristen? Att den skapats av kristna räcker inte, kristna kan också ljuga och hitta på. Hur kan vi objektivt avgöra om en trosbekännelse har kristna grunder?

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Så.... det är okej att "döda ett foster" om man blivit våldtagen?
Och fallet är ja, resonerar du så att man står över mänskligt liv om ett brott ha begåtts?
Eller resonerar du så att man även då ska föda barnet för att man inte har rätten att ta ett liv? :)



"Säg förlåt?" - zombiefied

vicarious
Visningsbild
P 28 Kalmar Hjälte 147 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Han gifte sig aldrig med henne när hon var 6, men dom skulle så han väntade så att hon var 16:p OCH NEJ! han tvingade inte..

Anonymare
Visningsbild
93 Hjälte 372 inlägg
Trådskapare
0


Jag vill inte riktigt kränka mig själv och andra, men så är det troligen. Iallfall för vissa.

Jag gör saker.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons