Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

73 205
941 inlägg
-10 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till ungpappa2 [Gå till post]:
Du backar med andra ord inte upp något av de påståenden du kommit med under diskussionen? Om du hävdar att du inte kommit med några gör det väl heller inget? Men om du kommit med påståenden så står du inte längre för dem?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Det finns inget som pekar på det.

alla mina erfarenheter pekar på det iaf. det skulle nog vara ett ganska stort genombrott om saker skulle börja existera utan orsak.
men kom gärna med ett exempel och bevisa at jag har fel.

Varför då? Jag ser ingen logisk slutledning som leder till den slutsatsen.

därför att saker inte börjar existera bara så där.

Vad gör bibeln mer legitim än Tolkiens böcker eller Illiaden?
Vad det gäller de osynliga fiskarna, så kan de "stödjas" av samma svaga slutledning som stödjer din gudstro.
Jag kan hävda allt de fysiska lagarna behöver övernaturligt stöd, nämligen de osynliga fiskarna.


och hur har du fått kunskap om de osynliga fiskarna?

Det finns många sätt man kan göra bibeln mer legitim än sago böcker.
att börja med så är det ju uppenbart att sagor är berättelser i syfte att underhålla, det erkänner till och med författaren själv.

Det finns inte ett enda hävdande, förutom det att universum hade en början, ( vilket hävdas på mycket tveksamma premisser i bibeln ) som stämmer. Skapelseberättelsen är inget annat än en saga.
Bibeln säger inte ett dugg om big bang eller relativitetsteorin.


Vad syftar du på för hävdanden som inte skulle stämma?

Bibelns syfte är att tala om att Gud har skapat, inte hur det gick till.


Suomi_Finland

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag förstår inte vad i helvette du vill att jag ska göra-_- om jag inte vet vad fan jag ska backa upp är det helt omöjligt. Jag har läst igenom alla mina inlägg så du kan peka ut vad du vill jag ska förklara mer utförligt eller komma med mer argument för, annars kan du vara tyst


Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
.


Svar till ungpappa2 [Gå till post]:

Man tror på gud eftersom man är sinnesjuk och behöver tröst. Då finns det 231321312 andra folk som tror på något och då tror du på det med =) eller så tror du på gud eftersom dina föräldrar gör det och man inte vågar ha en egen åsikt.

Religion är till för svaga personer som vägrar inse sanningen eftersom dom är trångsynta ignoranta folk.

Dags att sluta blunda, öppna ögonen och se sanningen.



här får ni lite hjälp :P

Suomi_Finland

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Tihi, tack :$

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
"Ja precis, du säger ju att allting är förutbestämt, som en film som spelas upp..."

Och således så har alla hjärnans if-satsen endast en möjlig logisk utväg.

"Exakt min poäng också. Eftersom allting är förutbestämt behöver vi inte göra något och kan heller inte stå till svars för något vi gör, eftersom det är förutbestämt. Vi behöver inte spärra in fångar, för begår de fler brott var det ändå förutbestämt och det fanns inget alternativ. Man kan aldrig klandra någon och heller aldrig berömma någon, eftersom den inte valt det själv."

Du ser fortfarande på det som om brottslingar existerade ... Som om att fängsla någon vore en handling som är överhuvudtaget applicerbar på verkligheten. Jag hävdar att människor inte existerar mer än en snögubbe är något mer än just vattenmolekyler eller kvarkarna som bygger upp dem. Att se på dessa molekyler och ge dem en personlighet eller liv genom att kalla det en snögubbe förhindar inte det faktum att det just inte är mer än ett gäng väte/syre-atomer.

"Självklart, men även om det inte skulle finnas i någon annan bemärkelse så är sophämtare det namn vi satt på yrket, fenomenet så att säga."

Och exakt vad är fenomenet "sophämtare"? Vad är en sopa? Spelar det någon roll?

"Meningen finns enligt mig helt enkelt bara för att vi finns, därför måste den finnas. Om vi inte hade en fri vilja skulle vi heller inte uppkomma, oavsett om man tror att vi är skapad av någon eller uppkommit på något slumpmässigt sätt, på grund av naturens tillgång och efterfrågan - formande efter behov."

Kan du motivera det med mer än att det ger dig en varm och gosig känsla i magen? Kan du visa på något som tyder på att du lever överhuvudtaget?

"Det handlar egentligen inte om min Gudstro, snarare skulle nog många säga tvärt om. Som teist tror jag att Gud vet allt, alltså även det som ska komma. Då tycker vissa att jag sagt att allt är förutbestämt eftersom Gud redan vet det, men jag är av en annan åsikt. Nej, det är helt enkelt på grund av min tro på människan som jag är humanist."

"Newton tyckte Gud passade helt utmärkt in i sin tredje rörelselag och jag ser heller inga motsättningar, så förklara gärna vad du menar i det. Detta får väl agera sidospår, för som sagt tror jag inte att det är en religiös fråga, snarare en mänsklig och filosofisk."

Inte Gud i sig men själva poängen är att ...

Vi kan studera ett glas med vatten. Vi kan betrakta dess egenskaper. Vi kan mäta temperatur, lufttrycket runtomkring, vattnets massa, vikt, densitet och en djäkla massa andra grejer. Vi vet att om temperaturen överstiger ~100 grader celsius kommer värmen att få vattenmolekylerna att röra sig och vattnet kokar. Allt detta är relativt simpelt men det följer i alla fall vissa "lagar" (missvisande ord egentligen ...). Vattnet kommer aldrig frysa till is helt omotiverat om inte temperaturen understiger ~+/-0 grader celsius.

Låt oss då studera en hjärna. Den är otroligt mycket mer komplex. Men den påverkas av samma lagar som påverkade glaset med vatten. Den består av exakt samma partiklar. Samma legoklossar ihopsatta på samma sätt. Det går olika elektriska impulser lite hit och dit. Kemikalier och annat bildas och reagerar och ger oss alltså illusionen av liv, av initiativ. Men exakt vad är det som säger eller ens antyder att hjärnan skulle vara mer än just ett djäkligt komplext glas med vatten?
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
alla mina erfarenheter pekar på det iaf. det skulle nog vara ett ganska stort genombrott om saker skulle börja existera utan orsak.
men kom gärna med ett exempel och bevisa at jag har fel.


Dina obetydliga erfarenheter är inte särskilt relevanta i bedömandet av universums beskaffenhet.
Vad för syfte har tex alla miljoner vattenmolekyler?


därför att saker inte börjar existera bara så där.

Och det menar du är ett giltigt argument för den kristna uppfattningen av gud?

och hur har du fått kunskap om de osynliga fiskarna?

Dels genom min egen intuition, dels tack vare en liten skrift min bror skrev för ett antal år sedan.


Det finns många sätt man kan göra bibeln mer legitim än sago böcker.
att börja med så är det ju uppenbart att sagor är berättelser i syfte att underhålla, det erkänner till och med författaren själv.



För det första, sluta med att särskriva.
För det andra, så har ditt argument ingen som helst tyngd. Ingen av oss har tillgång till författarens intentioner med verket.

Vad syftar du på för hävdanden som inte skulle stämma?

Bibelns syfte är att tala om att Gud har skapat, inte hur det gick till.


Det finns inga belägg för att Adam och Eva skulle vara de första människorna, inte heller finns det några som helst bevis för att den magiska trädgården de befann sig i existerat.
Har du ens läst första moseboken? Det är uppenbart att den är en saga, författad av människor.




Ingen status

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Dina obetydliga erfarenheter är inte särskilt relevanta i bedömandet av universums beskaffenhet.
Vad för syfte har tex alla miljoner vattenmolekyler?


Jag vågar på stå att ingen människa har några erfarenheter av att något skulle ha dykt upp ur intet,därför vågar jag på goda grunder påstå att universum inte heller har gjort det.

Dels genom min egen intuition, dels tack vare en liten skrift min bror skrev för ett antal år sedan.

Då är den ungefär på samma nivå som Islam och mormon kyrkan
där religionen helt vilar på en ända man.

För det första, sluta med att särskriva.
För det andra, så har ditt argument ingen som helst tyngd. Ingen av oss har tillgång till författarens intentioner med verket


för mig är det iaf uppenbart, och jag vet nog att det är uppenbart för dig med, du bara larvar dig.

Det finns inga belägg för att Adam och Eva skulle vara de första människorna, inte heller finns det några som helst bevis för att den magiska trädgården de befann sig i existerat.
Har du ens läst första moseboken? Det är uppenbart att den är en saga, författad av människor.


Vetenskapen menar iaf att alla människor som lever idag har en Gemensam Urmoder, som dom också lustigt nog kallar Eva(inte för att dom stödjer skapelseberättelsen då)

men för mig ger det Adam och Eva trovärdighet.

Annars när jag läst första Mosebok tycker jag hittar en hel del som stämmer med vad Vetenskapen idag säger, dock måste man komma ihåg att Bibelns syfte är inte att tala om hur det gick till.
På ett universitet har man kanske över 50 000 Volymer för att Beskriva hur Universum kom till, Medan bibeln skriver några rader just därför att syftet är att berätta att Gud har skapat.




Suomi_Finland

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till ungpappa2 [Gå till post]:
Jag har nu förklarat några gånger att detta inte berör mig. Det är du själv som väljer vad du vill backa upp, hittar du inget som du känner att du vill backa upp så behöver du heller inte backa upp det.

Men du kan sen inte komma och förutsätta något eller lägga påståenden som baseras på något du sagt, om du inte backat upp det.

Jag säger inte att du har något att backa upp, jag säger heller inte att du inte har något att backa upp, det är helt upp till dig att avgöra.

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Que?

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
"Och således så har alla hjärnans if-satsen endast en möjlig logisk utväg."

Precis, du påstår det. Men nu var inte det nån fråga.

"Du ser fortfarande på det som om brottslingar existerade ... Som om att fängsla någon vore en handling som är överhuvudtaget applicerbar på verkligheten. Jag hävdar att människor inte existerar mer än en snögubbe är något mer än just vattenmolekyler eller kvarkarna som bygger upp dem. Att se på dessa molekyler och ge dem en personlighet eller liv genom att kalla det en snögubbe förhindar inte det faktum att det just inte är mer än ett gäng väte/syre-atomer."

Nejvisst, men ändå finns det en snögubbe där eftersom fenomenet snögubbe är just den samlingen, till största del bestående av vattenmolekyler.

Det spelar ingen roll på vilken nivå du menar att brottslingar inte finns, för fortfarande finns det på vår synliga nivå - vi har trots allt någonting vi kallar brottslingar. Det de begår är brott och det är ett fenomen vi ska förhålla oss till. Du menar att vi är bundna till att ha parlament, politik, kurser och planer, bara för att det är den väg som finns och som vi därför måste ta.

Men vi kan ju vara överens om att det är en onödig väg att ta ifall allting ändå är förutbestämt. Då spelar det ingen roll vad vi eftersträvar eller arbetar för, det som kommer ske sker oavsett. Så långt är du med mig?

"Och exakt vad är fenomenet "sophämtare"? Vad är en sopa? Spelar det någon roll?"

Det kan vi uttrycka i termer av den värld vi upplever. Således är den korrekta definitionen av sophämtare något i stil med den som har till yrkesuppdrag att hämta sopor ur medborgarnas soptunnor för att köra iväg dem till en soptipp eller förbränning eller liknande, oavsett om du menar att det egentligen varken finns yrken, sophämtare, sopor, medborgare, soptunnor eller soptippar.

"Kan du motivera det med mer än att det ger dig en varm och gosig känsla i magen? Kan du visa på något som tyder på att du lever överhuvudtaget?"

Egentligen kan man säga att allt då bygger på en "varm och gosig känsla i magen". Det är grundläggande axiom av vår uppfattning av hur världen fungerar. Vi ser att efterfrågan leder till tillgång, därför formulerar vi det så.

"Inte Gud i sig men själva poängen är att ...
Vi kan studera ett glas med vatten. Vi kan betrakta dess egenskaper. Vi kan mäta temperatur, lufttrycket runtomkring, vattnets massa, vikt, densitet och en djäkla massa andra grejer. Vi vet att om temperaturen överstiger ~100 grader celsius kommer värmen att få vattenmolekylerna att röra sig och vattnet kokar. Allt detta är relativt simpelt men det följer i alla fall vissa "lagar" (missvisande ord egentligen ...). Vattnet kommer aldrig frysa till is helt omotiverat om inte temperaturen understiger ~+/-0 grader celsius."


Vi kan mäta vattnet i alla möjliga bemärkelser, ja - i denna världsuppfattning. Du talar om att sophämtare inte finns, för att det bara är en bild vi skapat, det är exakt samma sak med vatten och dess egenskaper. Vi kan inte säga hur något är "egentligen", vi kan bara säga hur vi uppfattar det i vår världsbild.

Det ska tilläggas att egenskaperna beror på omständigheter och det går att ändra dem väldigt mycket, så det är inte riktigt sant som du definierar dem.

"Låt oss då studera en hjärna. Den är otroligt mycket mer komplex. Men den påverkas av samma lagar som påverkade glaset med vatten. Den består av exakt samma partiklar. Samma legoklossar ihopsatta på samma sätt. Det går olika elektriska impulser lite hit och dit. Kemikalier och annat bildas och reagerar och ger oss alltså illusionen av liv, av initiativ. Men exakt vad är det som säger eller ens antyder att hjärnan skulle vara mer än just ett djäkligt komplext glas med vatten?"

Jag vill hävda att även om vi säger att hjärnan består av samma minimala legoklossar som ett glas vatten, sitter de verkligen inte ihop på samma sätt. Jag menar också att det inte bara är de rent fysiska attributen som definierar oss, men det är en helt annan diskussion.

Vad som säger att hjärnan är något annat än ett komplext glas med vatten är väl ungefär samma som det som säger att du är något annat än en marsipantomte - ingenting alls om vi ser utanför vår värld. I alla antaganden vi gör utgår vi nämligen från axiom som bland annat säger att saker är vad vi generellt uppfattar dem som. Det i sig leder oss till slutsatsen att hjärnan inte är samma sak som vatten och du inte är samma sak som marsipantomte.
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
[svar:MER:2551906]

[i]"Nejvisst, men ändå finns det en snögubbe där eftersom fenomenet snögubbe är just den samlingen, till största del bestående av vattenmolekyler.

Det spelar ingen roll på vilken nivå du menar att brottslingar inte finns, för fortfarande finns det på vår synliga nivå - vi har trots allt någonting vi kallar brottslingar. Det de begår är brott och det är ett fenomen vi ska f

Tillägg av LOLJORDAN 2009-10-04 13:50

OK, HP bestämde sig för att stympa mitt fem mil långa inlägg och jag orkar tyvärr inte skriva om allt just nu ... Påminn mig gärna senare >.<

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Jag vågar på stå att ingen människa har några erfarenheter av att något skulle ha dykt upp ur intet,därför vågar jag på goda grunder påstå att universum inte heller har gjort det.


Jag ber dig ännu en gång att sluta med särskrivandet, tack.

Nu backar du från ditt argument. Du skrev tidigare att ingenting existerar utan orsak, nu pratar du om huruvida något uppstod ur intet eller inte. Dina grunder är icke goda, eftersom du inte har några bevis.
Vad som startade Big Bang är höljt i dunkel.

Då är den ungefär på samma nivå som Islam och mormon kyrkan
där religionen helt vilar på en ända man.


Det spelar ingen som helst roll. Den är fortfarande lika sannolik och bevisad som den kristna, judiska eller hiduistiska tron.


för mig är det iaf uppenbart, och jag vet nog att det är uppenbart för dig med, du bara larvar dig.


Jag larvar mig inte, det är omöjligt att känna till forntida författares intentioner.

Vetenskapen menar iaf att alla människor som lever idag har en Gemensam Urmoder, som dom också lustigt nog kallar Eva(inte för att dom stödjer skapelseberättelsen då)

men för mig ger det Adam och Eva trovärdighet.

Annars när jag läst första Mosebok tycker jag hittar en hel del som stämmer med vad Vetenskapen idag säger, dock måste man komma ihåg att Bibelns syfte är inte att tala om hur det gick till.
På ett universitet har man kanske över 50 000 Volymer för att Beskriva hur Universum kom till, Medan bibeln skriver några rader just därför att syftet är att berätta att Gud har skapat.


Skapelseberätteslen är en vacker berättelse, dock så saknar den allt vetenskapligt värde. Du får gärna hänvisa till den vetenskapliga rapport som menar att alla individer i rasen Homo Sapiens härstammar från en och samma honindivid.


http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nniska

Btw, det skulle glädja mig om du städade upp i ditt språk, så att det blir enklare att läsa.


Ingen status

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
På vilket sätt menar du när du säger att den legitimeras? Om den bara legitimeras som tro ser jag inte problemet, måste jag säga. Men legitimeras den den absoluta sanningen som måste följas fungerar det inte, men det har vi ju redan konstaterat och det är en fråga om religionsfriheten.


När tro utan bevis legitimeras, i hävdanden om verkligehetens beskaffenhet, så uppstår problemen.
Tror inte du att din specifika tro är absolut sanning?

Helt klart, de ska få göra det och när de gör det ska de självklart inte hotas eller lida på grund av det. Det är helt oacceptabelt och de som har problem här är extremisterna som inte tillåter det. Men jag måste också säga att det var rent idiotiskt av konstnärerna och väldigt okänsligt.


Ska yttrandefriheten inskränkas på grund av religiösa gruppers känslighet? Vad var det idiotiska i publicerandet?

Det är där jag inte kan hålla med dig. Det kan inte finnas bara en korrekt bild, eftersom ingen bild är heltäckande. Du förstår ju också att man inte visar upp hela tillvaron på ett fotografi heller. Jag kan tänka mig att utveckla liknelsen genom plocka fram massor av fotografier, ett foto är det biologiska perspektivet, ett är det rent fysikaliska och ett är det psykologiska. De ger olika bilder av verkligheten. Kanske inte alltid, men oftast stämmer dessa överens med varandra, åtminstone om man förutsätter lite av det man inte ser.

Jag tror du håller med mig om att vi fortfarande inte har en heltäckande bild. Målningar kan sedan bryta mot vad dessa vetenskapliga bilder visar, genom att göra något mycket större på bilden och ge något en annan färg än den objektet egentligen har. Detta kan vara en ren felaktighet för att konstnären missat det, men det kan också vara ett budskap att förmedla. Sedan kan målningen stämma helt överens med fotografierna och kanske visa något utöver det.

Låt oss säga att en målning tar med en värmesökning på bilden och således ser att det står någon bakom en vägg på bilden. I fotografiet ser vi bara en vägg, således kan vi inte säga huruvida det är sant eller falskt att det står någon där bakom, men det är fullt möjligt.


Det handlar om kategorisering. Den bild som skall representera verklighetens beskaffenhet på ett korrekt sätt, måste vara en bild som tål testning och prövning, nämligen den vetenskapliga bilden.
Hur denna sedan tolkas och används, hur förhållningarna ser ut, är däremot upp till var och en.
Det jag vill visa är hur orimligt det är att påstå att man kan ändra på den vetenskapliga bilden ( tex när man med säkerhet talar om mirakel och gudar ) utan att ha giltiga bevis.
Jag menar inte att du inte kan förhålla dig till bilden som du vill, ty det är upp till din subjektivitet.



Man kan också se det hela som ett datorprogram där Gud är programmeraren. Hur svårt är det egentligen för en spelprogrammerare att ändra några fysikaliska parametrar i ett spel han eller hon gjort?



Om man utgår från att gud existerar så är det resonemanget giltigt, dock så kan du inte bevisa gud, vilket gör ett sådant påstående ogiltigt.


Nja, det beror på vilket plan man ser det. Jag tror inte Jesus är begränsad till en Gandalf-dräkt (är det förresten Gandalf den gråe eller Gandalf den vite vi talar om nu? :O), skägget, trollkarlshatt och en stav. Men Jesus är inte heller begränsad till vilket utseende Han nu hade när Han vandrade på jorden.

Jesus är inte begränsad till Sagan om Ringen-världen och heller inte till de trollkarlstrick Gandalf kan. Men Jesus skulle kunna uppträda som Gandalf, absolut.



Detta handlar inte om olika definitioner på Jesus, utan om skillnaden mellan att endast tro på Gandlalf, såsom han beskrivs av Tolkien, och på Jesus, som han beskrivs i bibeln.


Alltså är det vetenskapliga perspektivet olämpligt ibland?


Ja, dock aldrig i det objektiva bedömandet av verkligheten.


Det är absolut viktigt att du ser att vi kan lära oss något om oss själva så. Men varför inte om världen egentligen? Vad är skillnaden mellan världen och oss egentligen, sett till sammanhanget?


Det är en väldigt intressant filosofisk frågeställning, dock så vill jag mena att det ännu en gång handlar om olika kategorier, nämligen:
* Världens faktiska beskaffenhet
* Människans förhållning till världen, i form av val och åsikter



Ingen status

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Jag ber dig ännu en gång att sluta med särskrivandet, tack.

Nu backar du från ditt argument. Du skrev tidigare att ingenting existerar utan orsak, nu pratar du om huruvida något uppstod ur intet eller inte. Dina grunder är icke goda, eftersom du inte har några bevis.
Vad som startade Big Bang är höljt i dunkel.


dom här meningarna bevisar att du inte förstår vad jag säger.Så om du slutar tänka på mina grammatik fel(om det nu inte är så att de leder till att texten i sin helhet blir otydlig)

Jag skrev inte tidigare att ingenting existerar utan orsak

Allt som Börjar Existera har en Orsak
allt som börjat Existerar kan du ställa frågan :''Vad är orsaken till att du börjat Existerar?''

tex. skrivbordet som du har framför dig. har kommit till därför att en maskin har huggit ner träd och sen gjort virke av dem som sen en snickare eller maskin har gjort till ett skrivbord.

De menar jag är en grundläggande mänsklig erfarenhet,det finns ingenstans en människan som kan peka på att något skulle ha växt fram ur intet, alltså börjat existera utan orsak.


Suomi_Finland

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
dom här meningarna bevisar att du inte förstår vad jag säger.Så om du slutar tänka på mina grammatik fel(om det nu inte är så att de leder till att texten i sin helhet blir otydlig)

Jag skrev inte tidigare att ingenting existerar utan orsak

Allt som Börjar Existera har en Orsak
allt som börjat Existerar kan du ställa frågan :''Vad är orsaken till att du börjat Existerar?''

tex. skrivbordet som du har framför dig. har kommit till därför att en maskin har huggit ner träd och sen gjort virke av dem som sen en snickare eller maskin har gjort till ett skrivbord.

De menar jag är en grundläggande mänsklig erfarenhet,det finns ingenstans en människan som kan peka på att något skulle ha växt fram ur intet, alltså börjat existera utan orsak.




Jag förstår vad du skriver, och ber dig fortfarande att städa upp i dina inlägg, annars är det inte så trevligt att läsa.


Jämförelsen med skrivbordet var mycket trevlig, kan du nu pröva att överföra principen på större saker?

Vad för syfte har vattenmolekylen? Vad är orsaken till att den ser ut som den gör? Varför skapades HIV-viruset?


Som du antagligen noterat, så fungerar inte principen utanför den mänskliga sfären.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

Religionen i sig är inte så farlig, det är vad folk gör i dess namn som är farligt. Alla relgiösa är inte emot eller för det du beskriver några är det men inte alla. Är du kristen är du inte automatiskt emot abort, är du muslim är du inte automatiskt bortgift med en 50 + are.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Vad menar du med att religionen inte är farlig i sig? Har du läst skrifterna?


Ingen status

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:


Några av de största har jag läst lite delar ur då och då av intresse men inget jag kan citera ( orka sitta och citera bibeln i ett forum).

Men relgion är ofta öppen för tolkning, titta bara hur den kristna kyrkan är uppdelad i katoliker, protestanter och fri kyrkor, själva texten är därför inte skadlig i sig utan hur folk väljer att tolka den och vad de gör i dess namn.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag kan ge dig ett exempel.
I gamla testamentet står det att homosexuella män skall stenas till döds, tycker du inte det är en fara på något sätt?


Ingen status

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

I Harry Potter dödar Voldemort en massa personer är det en fara för folk?

Att folk tar det som uppmaningar är såklart fel men det är för att de tolkar den på blodigt allvar och det ligger nog djupare en själva verket och relgionen i sig.



Kan han, så kan tammefan jag också.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Skillnaden mellan J.K Rowlings böcker och gamla testamentet är att endast den senare utgör grund för en religion.


Ingen status

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Ja fast det finns alltid galningar där ute som det på allvar. Religösa verk är oftast bara grunden sedan tolkar nog sällan präster att man ska stena homosexuella men vissa gör det, men samma galningar tycker också man ska banna harry potter böckerna.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Det spelar ingen som helst roll. Den är fortfarande lika sannolik och bevisad som den kristna, judiska eller hiduistiska tron.

Du har rätt till en viss del, när Bibeln säger tex. att Gud är allsmäktig
Så är det inget man kan visa i ett Vetenskapligt experiment.
Utan det är något som man antingen måste tro på eller förkasta.

Ofta är det så i en domstol att man inte har möjlighet att kontrollera om ett vittne talar sant eller ljuger. Men om man kan kontrollera en del av det som ett vittne säger så blir förstås vittnet mera trovärdigt.
Även om man inte kan kontrollera allt ett vittne säger.

Men om man kommer fram till att vittnet ljuger så minskar trovärdigheten på det som man inte kan kontrollera.

Det finns en bok som heter ''But the Bible was Right'' Som handlar om det dom sakerna i Bibeln som man har kunnat bekräfta.
Och ju mera i Bibeln man kan Bekräfta så ökar trovärdigheten på den delen av Bibeln man inte kan bekräfta.


Tillbaka till dom osynliga fiskarna då.Om det visar sig att den här skriften som du sa att din bror hade skrivit inte existerar, så minskar ju trovärdigheten på dom osynliga fiskarna.

Skapelseberätteslen är en vacker berättelse, dock så saknar den allt vetenskapligt värde. Du får gärna hänvisa till den vetenskapliga rapport som menar att alla individer i rasen Homo Sapiens härstammar från en och samma honindivid.


http://sv.wikipedia.o...3%A4nniska

Btw, det skulle glädja mig om du städade upp i ditt språk, så att det blir enklare att läsa.


Att alla individer i rasen Homo Sapiens härstammar från en och samma individ kan jag inte direkt hänvisa till någon vetenskaplig rapport.Men det står iaf massor om det på Internet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mitokondrisk_Eva

Ber om ursäkt, jag har intyg på att jag har dyslexi, men jag hoppas att det inte påverkar vår debatt.



Suomi_Finland

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Vad för syfte har vattenmolekylen? Vad är orsaken till att den ser ut som den gör? Varför skapades HIV-viruset?

vatten molekylen har bildats därför att väte och syre har förenats.

Sen vet jag inte vad Hiv-viruset består av, så jag kan inte förklara heller orsaken till att hiv har bildats.

Suomi_Finland

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Illa. Sånt är så sjukt segt när det händer... :/
Använder du Firefox kan jag rekommendera tillägget Lazarus som återställer allt man skrivit ifall man blir av med det, oavsett om det är webbläsaren som hoppat ett steg bakåt eller hela skiten som stängt sig. Det blir lite segare, men det har räddat en hel del av mina inlägg på sistone. :)

Svar till Nallen [Gå till post]:
"När tro utan bevis legitimeras, i hävdanden om verkligehetens beskaffenhet, så uppstår problemen."

Det där kan du inte mena? Du menar när tro utan bevis legitimeras som vetenskapligt eller hållbart i en debatt eller nåt sådant, för tro utan bevis använder vi oss alla av hela tiden.

"Tror inte du att din specifika tro är absolut sanning?"

Verkligen inte! Jag är övertygad om att min tro innehåller massor av hål. Problemet är att jag inte vet var eller hur. Min tro består helt enkelt av det jag tror mest på, annars hade jag trott något annat.

"Ska yttrandefriheten inskränkas på grund av religiösa gruppers känslighet? Vad var det idiotiska i publicerandet?"

Yttrandefriheten ligger, som ordet antyder, i friheten och inte i handlingen. Jag har nu massor av gånger sagt att jag fortfarande tycker de ska ha friheten till det. Men det idiotiska i publicerandet torde vara ganska tydligt. Det innebar skada för miljontals människor, sårade och berörde. Det väckte hat och förstörelse.

Sedan är det självklart att yttrandefrihet ska begränsas av människors känslor - oavsett vilka människor det är, där är vi alla lika och ska behandlas lika. I vilken grad man ska begränsa är helt enkelt en vägande fråga där vi får försöka hitta rätt.

"Det handlar om kategorisering. Den bild som skall representera verklighetens beskaffenhet på ett korrekt sätt, måste vara en bild som tål testning och prövning, nämligen den vetenskapliga bilden.
Hur denna sedan tolkas och används, hur förhållningarna ser ut, är däremot upp till var och en.
Det jag vill visa är hur orimligt det är att påstå att man kan ändra på den vetenskapliga bilden ( tex när man med säkerhet talar om mirakel och gudar ) utan att ha giltiga bevis.
Jag menar inte att du inte kan förhålla dig till bilden som du vill, ty det är upp till din subjektivitet."


Jomen det du gör när du "testar bilden" är att du mäter proportionerna och ser vilken som stämmer allra bäst i storlek och färg. Men kanske är det inte dessa saker bilden vill förmedla. Du använder således bilden till något helt annat än dess syfte.

"Om man utgår från att gud existerar så är det resonemanget giltigt, dock så kan du inte bevisa gud, vilket gör ett sådant påstående ogiltigt."

Nu talar vi utifrån påståendet, jag försökte inte precis bevisa Gud med det.

"Detta handlar inte om olika definitioner på Jesus, utan om skillnaden mellan att endast tro på Gandlalf, såsom han beskrivs av Tolkien, och på Jesus, som han beskrivs i bibeln."

Vem är du att säga vad Gandalf och Jesus egentligen betyder då? Du kan tala utifrån dig själv och det inbjuder jag dig också att göra. Definiera vad du utgår ifrån så ska jag ge dig svar på tal.

"Ja, dock aldrig i det objektiva bedömandet av verkligheten."

Tja, det var åtminstone ett litet steg framåt.

"Det är en väldigt intressant filosofisk frågeställning, dock så vill jag mena att det ännu en gång handlar om olika kategorier, nämligen:
* Världens faktiska beskaffenhet
* Människans förhållning till världen, i form av val och åsikter"


Och ifrån vilket perspektiv säger vi det? Hur kan vi då över huvud taget skilja på världen och oss själva?
ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

haha nej då har jag inget att säga -.-

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till ungpappa2 [Gå till post]:
Gött, då är jag nöjd. =)
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Problemet är att man idag betraktar tron på Harry Potter böckernas berättelser som galnare än tron på Biblens berättlser.


Ingen status

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Du har rätt till en viss del, när Bibeln säger tex. att Gud är allsmäktig
Så är det inget man kan visa i ett Vetenskapligt experiment.
Utan det är något som man antingen måste tro på eller förkasta.

Ofta är det så i en domstol att man inte har möjlighet att kontrollera om ett vittne talar sant eller ljuger. Men om man kan kontrollera en del av det som ett vittne säger så blir förstås vittnet mera trovärdigt.
Även om man inte kan kontrollera allt ett vittne säger.

Men om man kommer fram till att vittnet ljuger så minskar trovärdigheten på det som man inte kan kontrollera.

Det finns en bok som heter ''But the Bible was Right'' Som handlar om det dom sakerna i Bibeln som man har kunnat bekräfta.
Och ju mera i Bibeln man kan Bekräfta så ökar trovärdigheten på den delen av Bibeln man inte kan bekräfta.


Inte alls. Att vissa historiska noteringar visat sig vara riktiga, gör inte sagorna om mirakel och talande ormar mer sannolika.

Tillbaka till dom osynliga fiskarna då.Om det visar sig att den här skriften som du sa att din bror hade skrivit inte existerar, så minskar ju trovärdigheten på dom osynliga fiskarna.


Han har skrivit om dem, skriften existerar.


Att alla individer i rasen Homo Sapiens härstammar från en och samma individ kan jag inte direkt hänvisa till någon vetenskaplig rapport.Men det står iaf massor om det på Internet.


Det är ett matematiskt antagande, inte ett vidimerat faktum.
"Förekomsten av en mitokondrisk Eva är alltså ett rent matematiskt och statistiskt fenomen men har ofta missuppfattats av kreationistiska kretsar som ett stöd för bibelns skildring av Adam och Eva."


vatten molekylen har bildats därför att väte och syre har förenats.

Sen vet jag inte vad Hiv-viruset består av, så jag kan inte förklara heller orsaken till att hiv har bildats.


Varför?





Ingen status

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Nu vred du till det och jag är jävligt störd på den där reklam skiten som spelas i bakgrunden som poppar upp om och om igen.

Jag sa vissa finner dem skadliga för att de har ett budskap som är fel enligt dem, samma som att bibeln inte kanske är en lagbok utan ett budskap.

Saker står där som är galna men vissa kanske tycker helheten är bra och de är bra. De flesta religiösa är fredliga sedan kommer de alltid finnas fundamentalister men det gör det inom vänstern, högern och greenpeace också.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Slamkryparen
Visningsbild
P 35 Trångsund Hjälte 4 624 inlägg
0
det här kommer bli borttaget direkt, precis som alla gånger tidigare. men men.

religon skapades av mentalt svaga människor som inte klarade av tanken på att det inte fanns någonting efter döden, så de hittade på några historier om en allsmäktig varelse som stalkade dem dygnet runt hela deras liv och som var snäll och god och bra, och att man fick sitta och prata med honom i evigheters evighet när man väl dog...

"Lita aldrig på en varelse som blöder en vecka varje månad utan att dö."


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons