Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri vilja?

Skapad av Borttagen, 2009-09-30 15:20 i Livsåskådningar

3 333
59 inlägg
3 poäng
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2009-10-06 22:43
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

ånger kan det vara ett giltigt bevis för fri vilja?

Eller kanske att det inte går att leva som om det Inte fanns fri vilja?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
2009-10-06 22:47
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Nej, fysikens lagar skall inte ignoreras. Men de är inte särskilt relevanta för epistemologiska frågor (vilket detta faktiskt är, ja). Introspektion är inte heller synonymt med “att känna efter” eller “att uppleva”. Först och främst är introspektion att analysera sitt eget beteende och sina egna tankeprocesser.

Hur skulle man kunna tala om verklighet, om man inte upplevt overklighet? Hur skulle man kunna tala om gravitation, när man aldrig upplevt en värld utan gravitation osv? Det går alldeles utmärkt, man behöver inte ha erfarenhet av ett tings motsats för att tala om tinget.

Dock har man erfarenhet av determinerade händelser. De finns överallt i naturen. Men inte hos medvetna viljestyrda och förnuftsbegåvade organismer. De måste välja att handla, innan en handling blir möjlig.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Clara
Visningsbild
F 31 Hjälte 12 inlägg
2009-10-06 22:51
0


ja det jag först kan komma och tänka på är VEM FAN BRYR SIG
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
2009-10-06 22:55
0

Svar till Emch [Gå till post]:

jag tror inte han menade så :>


Vi har en hjärna, vilken gud gav oss för sig ett gott skratt ;) nu har vi fri vilja och ser man på! han fick som han ville. om alla i världen var en bok så skulle bekymren försvinna!

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-06 23:01
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Ånger är likt alla andra känslor endast elektriska impulser/kemikalier i din hjärna som lyder under samma lagar som vilket glas vatten som helst.

För övrigt är jag inte helt övertygad om att liv finns till att börja med.


Svar till Epsilon [Gå till post]:

Å andra sidan så är någontings avsaknad inte dess mosats.

Och jag skulle visst hävda att detta har sin grund i fysiken, ALLT har sin grund i fysiken i princip. Epistemologi och alla andra vetenskaper är bara abstrakta generaliseringar och effekter av fysikaliska principer som egentligen saknar relevans i det mesta.

Såvida du inte kan visa för mig att en hjärna innehåller unika partiklar som inte lyder under några lagar så ser jag ingen anledning att tro på fri vilja. Din hjärna består av samma partiklar som bygger upp ett gruskorn. Din hjärna är bara mer komplex, men allt som händer i den händer som en logisk följd i ett händelseförlopp, jag ser ingen anledning att tro något annat.


Angående att uppleva fria val så kan det vara intressant att läsa den här artikeln (även om den är lång och ibland något oseriös):
http://www.cracked.com/article_15746_embrace-horror.html

Försök dock att ha överseende med början, den känns lite halvdålig där, men mot slutet när resonemanget visar upp sitt rätta jag ... Då är det en annan historia.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Annie
Visningsbild
33 Stockholm Hjälte 863 inlägg
2009-10-06 23:06
0

Svar till mittanvandarnamn [Gå till post]:
Oj vad de här var för djupt för mig idag men min spontana tanke är väl att en liten procent av de vi kallar fri vilja är fri vilja. Mycket styrs nog av moral, mode, ideal osv. Jag väljer ju t.ex. ett klädesplagg för att det är mode, men man tänker i huvudet att jag väljer de för att JAG vill och JAG tycker det är snyggt - men egentligen är man ju bara hjärntvättad av modet.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2009-10-06 23:25
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

det betyder ju egentligen att det inte finns någon anledning att bestraffa folk som begår brott, om dom inte haft en fri vilja utan gör det dom mer eller mindre är förutbestämda till att göra.

Då borde man ju egentligen tycka synd om dem.

Samma sak finns det ingen anledning att berömma dom som gör rätt,
därför att dom gör de ju ändå bara för att dom är ''förprogrammerade'' till de

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-06 23:27
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Du börjar se saken som jag gör men du har fortfarande en äckligt humanistisk syn på det hela. Begrepp som att fördöma eller berömma saknar allt värde. Det är bara tomma ord som inget betyder. Som sagt, jag tror inte på liv.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2009-10-06 23:40
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

jag har inte börjat att se saken på det där sättet, men jag har konstaterat de förut att det är en av ateismens konsekvenser.

Ateismen har ingen anledning att påstå att det skulle finnas fri vilja, eller rätt och fel för den delen heller.

det är iaf en anledning som fick mig att börja tro på Gud.

Därför att om du frågar mig så existerar fri vilja och rätt och fel.

Och jag lever ju också som om det skulle finnas fri vilja och rätt och fel.





Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-06 23:47
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Och vad får dig att tro på denna övernaturliga fysiklagtrotsande makt du kallar för vilja?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2009-10-06 23:57
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Jag tycker att jag upplever fri vilja och lever också som om det fanns fri vilja.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-06 23:59
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Som sagt, läs artikeln jag länkade till, det där har redan bemötts.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2009-10-07 00:17
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

jo jag började faktiskt redan läsa lite, men det går nog inte den här tiden på dygnet tyvärr,för långt och på ett språk som inte är mitt modersmål.

Om det inte finns någon Gud då är människan bara en Biologisk dator och våra tanke processer är inget annat än kemiska och fysiska reaktioner och dom saker som orsakar våra tankar är helt utanför vår kontroll.

Och det betyder att det inte skulle finnas fri vilja även om jag tycker mig det.

Men jag tror ändå att det är mina Egna val jag gör, när jag bestämmer mig för om jag skall umgås med min familj eller gå ut och tänka för mig själv en timma.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-07 00:23
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Nå, läs då vidare imorgon. Tills dess har vi inte mycket mer att säga varandra.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simon
Visningsbild
P 34 Sälen Hjälte 629 inlägg
2009-10-07 02:43
0

Svar till Annie [Gå till post]:

Fast det diskussionen handlar om är inte hur vida du påverkas av yttre påtryckningar utan om du köpte plagget för att du verkligen ville eller om det helt enkelt inte kan bli på något annat sätt.
Alltså att det andra alternativet att inte köpa plagget aldrig har eller kommer att existera på grund av ett redan förutbestämt händelseförlopp.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
simon
Visningsbild
P 34 Sälen Hjälte 629 inlägg
2009-10-07 02:46
0
Men samtidigt så kan inte heller den fria viljans existens vara säker i religioner då det allt för ofta då kommer upp ett fenomen kallat öde. Det är ju egentligen samma sak som att den fria viljan inte existerar förutom att det är förutbestämt av en gud och inte naturlagarna.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Flylake
Visningsbild
P 34 Visby Hjälte 439 inlägg
2009-10-07 04:21
0
Först är det väl mest relevant att inse att om det faktiskt fanns ett svar till denna frågan hade filosofer sedan länge redan funnit svaret.

detta är en fråga vars svar är relativ ifrån person till person

ex. Jag gör som jag vill därför har jag en fri vilja.

Tyvärr är motargumentet på en mer biologisk nivå, eftersom våra hjärnor är frukstanvärt underanvända och primitiva gentemot vilken potential som faktiskt existerar så är vi också självklart mottagliga mot lögner och manipulation dvs.

Jag har en fri vilja, men jag kan bara välja ett av dom 2 valen som har blivit presenterade framför mig.

I exemplet ovan så har en utåtstående kraft redan tagit ifrån den fria viljan genom att tvinga oss välja mellan två val, men vi upplever fortfarande att vi väljer själva vad vi vill göra, men som sagt, den fria viljan förlorade vi redan när personen ifrågan presenterade våra valmöjligheter
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
2009-10-07 16:59
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Epistemologi och alla andra vetenskaper är bara abstrakta generaliseringar och effekter av fysikaliska principer som egentligen saknar relevans i det mesta.

Är du medveten om att fysik och alla andra vetenskaper bygger på just kunskaptsteori? Är du då medveten om vilken självuteslutning du begår när du då hävdar att våra sinnen skulle bedra oss?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-07 18:18
0

Svar till Epsilon [Gå till post]:

Nå, det beror väl lite på hur man ser det ...

Vår uppfattning om verkligheten påverkas väl av epistemologi men den faktiska verkligheten ger fan i vad vi upplever och inte upplever. När allt kommer omkring så består alla dina sinnesintryck och minnen av samma saker som allt annat i universum.

Fysik i sig (då menar jag egentligen de fysiska lagarna) bryr sig inte om partiklarna i fråga bygger upp delar av en hjärna eller ett glas vatten, lagarna är alltid desamma.

Som sagt, om du inte kan påvisa att det finns speciella h4x-partiklar i hjärnor som kan ignorera fysiska lagar helt sporadiskt så ser jag inte hur fri vilja skulle kunna vara en möjlighet alls.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
2009-10-07 18:28
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Vår uppfattning om verkligheten påverkas väl av epistemologi men den faktiska verkligheten ger fan i vad vi upplever och inte upplever.

Och hur kommer du fram till detta? Du har ju använt dina sinnen.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-07 18:34
0

Svar till Epsilon [Gå till post]:

Jo, det är ju liksom det enda jag har att gå på ... Annars kunde jag väl lika gärna hävda att Grekland i fem kommer Gustav med lök.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
2009-10-07 18:47
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Du har alltså med dina sinnen kommit på att våra sinnen bedrar oss? ^^
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-10-07 18:51
0

Svar till Epsilon [Gå till post]:

Nej, jag har egentligen inte kommit fram till något. Beroende på hur man ser det, jag skulle egentligen hävda att begreppen liv eller kunskap är missvisande i sig, kanske nonexistenta överhuvudtaget. Har du läst artikeln? "Kunskap" består av samma saker som äpplen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2009-10-14 19:06
0
Jag skulle säga nej, att viljan är bindande. Är den tillräckligt stark har vi inget annat val än att förverkliga den (eller dö försökandes).

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
O_RLY
Visningsbild
P 29 Norberg Hjälte 7 inlägg
2009-12-04 16:53
0
jag tror att ödet lägger upp olika val som vi kan göra själva
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-12-04 17:04
0
Svar till mittanvandarnamn [Gå till post]:

Såhär är mitt svar...man TROR att kemiska reaktioner i huvudet är tankar, samt elektroniska signalerna. Men då finns det ett öde, samt att man inte kan koppla signalerna och reaktionerna direkt till en tanke.

Med andra ord, tror du på ödet finns det ingen fri vilja. Tror du inte på det, då har du fri vilja, enligt dig.

Var snäll och tänk inte mer på det heller. Du kommer bara bli olyckligt indragen i oändligt äckliga tankar, förlora en del av livsglädjen. Vet flera som redan tappat en del av den pga. det.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
2009-12-04 17:09
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Så, slutgiltigt svar...tror man på ödet, (vilket du antagligen gör), så har man ingen fri vilja, så enkelt är det. Eftersom man inte kan binda tankar till kemiska reaktioner och signaler, bara att det händer i hjärnan, så är det ditt enskilda tyckande. Vad försöker du få fram då? Tycker själv du är lite hemligt ond...försöker få folk att inte tro på fri vilja...det är väl som att tappa stor del av sin livskraft? :P Förstår inte hur du...kan vara glad och leva livet? Det skulle sitta i mina tankar så fort jag skulle tänka..."Åh jag är hungrig. Äh, kemiska reaktioner och ett jävla öde. *Sobsob*", på ett ungefär.

You're my boo! ~

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-12-04 21:41
0
Ja, vi har en fri vilja. Kan inte de här trådarna sluta ploppa upp hela tiden? Sannerligen irriterande.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Twisted_Humour
Visningsbild
F 28 Göteborg Hjälte 2 inlägg
2010-01-30 22:38
0
Alla har alla möjligheter att agera som de vill. Att släppa taget om sociala normer och lagar är det enda sättet att få en helt fri vilja. Sociala normar/lagar är bara det som de flesta och allmänt betraktade som visa ser som rationella. Släpp alla rationella handlings- och tankemönster. Eller bli en del av det globala likfärgade mekaniseringen av människan.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fri vilja?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons