Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

32 437
487 inlägg
3 poäng
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 15:48
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Jag förstår hur du tänker.
Har du sett filmen "Sliding Doors?" Jag tänker nämligen ur det perspektivet, och tänker nu presentera ett exempel ur filmen:
En tjej springer mot två tunnelbanedörrar, men hinner inte. Hennes liv går på som vanligt, men tyvärr även dåligt.
Man får även se när samma tjej springer mot två tunnelbanedörrar och hinner och hennes liv förändras drastiskt.

Min personliga åsikt är att livet INTE är förbestämt utan det formas efter individens aktioner.

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-10-08 15:51
0

Svar till Robellibobban [Gå till post]:

Universum expanderade för att när så mycket massa är så koncentrerad så kommer den att explodera mer eller mindre, det är inget konstigt med det. Frågan är hur materian kom dit, men min teori tar inte ställning till det.

Att vattnet börjar koka vid 100 var bara ett lättförstått exempel jag valde för att folk ska förstå. Men att saker kokar beror fortfarande på bestämda lagar.

Angående kvantfysiken: När människan först lärde sig tänka på saker och ting så trodde man att regn var helt spontant, att det var omöjligt att determinera var varje regndroppe skulle falla. Idag med ökad kunskap är det extremt enkelt i teorin.

Vi har mycket riktigt inget "bevis" för att allt vi hittar kommer att vara logiskt men allt vi har hittat än så länge tyder på det. Om du har en lapp där det står "alla kulor är röda" och sedan öppnar G antal lådor där G är Grahams tal och de alla innehåller en röd kula får man väl anta att nästa låda också gör det?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-10-08 15:52
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:

Och hur motiverar du det? Filmen är väl inte relevant alls i sammanhanget ...? Självklart ger olika utsagor olika effekter men då universum har en enda bestämd utsaga så finns det väl bara ett logiskt resultat av den utsagan?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 15:55
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Jag tycker att du har väldigt fel där. Så du påstår alltså att ALLTING har en förutbestämd mening, att allting ska hända för att så är det skrivet? Med andra ord så ska jag snart gå och träna för att så är det?

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-10-08 15:56
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:

Ja, framgick inte det av mitt första inlägg? Varför skulle det vara annorlunda?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Casshi
Visningsbild
F 29 Huddinge Hjälte 768 inlägg
2009-10-08 15:56
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
ojoj.. im amazed xd hahaha jag orkade läsa igenom allt och allt jag kan säga är att jag efter att ha läst texten förstår vad du menar och kan hålla med :)


det är inte bara awesome, det är åsm

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
2009-10-08 15:57
0
Jag håller med. Bra skrivet. Sammanfattande kan man säga att det är våra kroppar som styr vårt medvetande och inte tvärt om. Som en konsekvens framträder illusionen av fri vilja!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 15:57
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Så varför skulle allting vara förutbestämt? I så fall så måste människorna ha satts här på Jorden med ett syfte, ett uppdrag, någonting som skall uppfyllas. Annars skulle ju vårat liv vara meningslöst, det är kanske det du menar?

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
2009-10-08 16:00
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:
Om man har all fakta kan man räkna ut responsen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 16:01
0

Svar till borny [Gå till post]:

Vänligen utveckla? o_O

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sittkissarn
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
2009-10-08 16:06
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Massa? Vad jag vill minnas så var det energi?
Om det hade massa så hade det väl behövt ta upp rum, vilket inte fanns innan det började expandera? Tid fanns väl inte heller innan expansionen, så vad var det som fick det att gå från koncentrerat till expanderat?

Jag ser inte hur kvantfysiken avgör var en regndroppe kommer att landa.

Som sagt, universum med sin totalt sinnesrubbade storlek och komplexitet bör inte generaliseras. Sålänge G antal lådor öppnades inom en viss pytteliten del av universum så ger det inte ett universellt svar för det som vi INTE känner till.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
2009-10-08 16:06
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:
Nu är det här inte mitt starkaste ämne och jag borde antagligen lämna över ansvaret på trådskaparen, men jag kan ge det ett försök.

Om man har absolut all fakta, dvs komplett information om molekyler osv, så kan man genom kemi räkna ut reaktionen av en stimulus. Det är dock omöjligt för människor i samtiden att klara av en sådan uträkning och vi har absolut inte tillgång till denna fakta. Om vi hade det skulle vi faktiskt kunna räkna ut varje stimulus respons och därför avgöra framtiden. Det faktum att vi saknar informationen och hjärnkapacitet att räkna ut detta skapar således illusionen av fri vilja.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 16:08
0

Svar till borny [Gå till post]:

Så du tror också att allting är förutbestämt i våra celler t.o.m? Det spelar i stort sett ingen roll vad vi gör, det kommer ändå att hända samma saker i båda fallen? Crying face.

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
2009-10-08 16:12
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:
Beror på hur man definerar, men jag skulle säga att det inte spelar någon roll eftersom du aldrig kommer kunna påverka vad du gör.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 16:16
0

Svar till borny [Gå till post]:

Så det spelar ingen roll alls vad jag gör, i stort sett? Vad jag än gör, t.ex. träna eller inte träna, så kommer jag att få samma utgång? Det var nog det dummaste jag har hört. Om jag inte har kontroll över mitt eget liv och hur det ska utspelas - vem har det då? Ingen? Så den mänskliga rasen är ett misstag, eller?

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ylva
Visningsbild
F 31 Uppsala Hjälte 2 699 inlägg
2009-10-08 16:25
0
haha härligt!
Jag gillar tanken

vem kan stoppa mig när jag bara rullar fram

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2009-10-08 16:26
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
"Som en direkt följd av att vi konstaterat att allt vi består av är dessa små partiklar så måste vi väl även kunna komma fram till att då även våra "tankar" bara är elektriska impulser eller diverse kemikalier så måste de lyda under samma lagar."

Ja, men vattnet kan till exempel inte bestämma sig för att ta sig ur glaset helt plötsligt, men det kan vi människor, även om det är impulser så är det något som hör till fri vilja. Förövrigt handlar inte fri vilja om att det bara är impulser i hjärnan, det är att vi bestämmer vad det är för impulser som går genom hjärnan!

"Vilket i sin tur leder till att från det ögonblicket då universum skapades så bestämdes det vilken färg det skulle vara på dina strumpor idag,"

Fail, då ögon bara är till för att "tolka" ljus som studsar tillbaka mot ögat. Ljus är våglängder och våra ögon är gjorda för att ta upp en viss mängd våglängder, det har inget med universum att göra, det har med evolutionen att göra.

Förövrigt tycker jag att ditt argument är lite kort.




The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Moffegreven
Visningsbild
F 28 Boda Kyrkby Hjälte 816 inlägg
2009-10-08 16:27
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Ignorera fysikens lagar?
Snarare att man själv använder för sin egen skull dom.
På samma sätt som du kan frysa vattnet istället för att koka det om du känner för det


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
2009-10-08 16:27
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:
Inte är det lätt inte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-10-08 16:34
0

Svar till borny [Gå till post]:

Det är skitfånigt. Du kan inte förklara allting ur ett naturvetenskapligt perspektiv, det finns inte en chans. Jag är en person som tror på forskning, jag är ateist, däremot när det gäller fri vilja och liknande så tror jag STARKT på att man formar sitt eget liv och gör sina egna val, det finns inte någon jävla fysik som formar ens liv.

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
borny
Visningsbild
P 34 Eskilstuna Hjälte 28 inlägg
2009-10-08 16:38
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:
Herr LOLJORDAN har presenterat sitt argument vilket jag har försökt bestyrka. Sedan kan du presentera dina motargument så får osäkra människor väga dessa argument emot varandra för att sedan skapa sig en uppfattning kring ämnet.

Tips, att du inte vill att det ska vara så är inte ett särskilt starkt argument.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-10-08 16:43
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Din tes fallerar också ifall slump faktiskt finns i elementärpartiklarna. Vilket nästan är ett måste för flerdimensionell tid, då om det inte finns så sker allt på ett sätt och då finns bara en tidsaxel.

Däremot måste jag erkänna att jag har tänkt samma tanke som du.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
2009-10-08 16:52
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Till att börja med vill jag bara säga att exempelvis destillerat vatten faktiskt har en högre kokpunkt, vilket märks om man kör det i en microvågsugn där vanligt vatten kommer ut kokande men destillerat ser oberört ut av värmen.

Visst gäller fortfarande de fysiska lagarna, men poängen är att det inte alltid är som man tror. Det finns väldigt många teorier kring ifall universum är deterministiskt eller inte inom filosofi, självklart kan man envisas med att det måste vara deterministiskt för annars är det ju något som bryter mot de fysiska lagar vi har.

Men, kan vi verkligen vara säkra på att vi vet allt?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-10-08 17:28
0
Svar till Robellibobban [Gå till post]:

Du skulle alltså ställa dig kritiskt till mig om jag hävdade att ljusets hastighet i vakuum är konstant t.ex.?


Svar till Skibur [Gå till post]:

Som sagt, även om slump existerade, varför talar det för att fri vilja skulle existera? Fri vilja vore att vi alla skulle vara Gudar som efter eget behag skulle kunna ändra de fysiska lagarna som vi vill.


Och om jag inte misstar mig så bör jag som en sann fysiker eller naturvetenskapsman inte anta att fri vilja existerar fören någon har bevisat att det möjligt på samma sätt som du som ateist inte kan anta att Gud finns om du inte ser bevis för det.

För mig är fri vilja och Gud precis lika orimliga.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2009-10-08 18:03
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

faktum är att jag tror på gud men det har inte med saken att göra.

det jag menar är att vi har uppenbarligen liv. och vi består av organiska sammansättningar. H2O är inte organiskt, det har ingen större intelligens för överlevnad då det aldrig har levt.
en hjärna är inte själva livet heller, då en död kropp fortfarande har en hjärna, nej liv och därmed vilja är inte en resultant av hjärnan eller dess sammansättning eftersom en hjärna inte är ekvivalent med liv.

alltså sitter inte den eventuella fria viljan nödvändigtvis i hjärnan.

nej, det som skiljer oss från en vattendroppe är som sagt att vi har ett liv, ett medvetande. och iom att livet/medvetandet/den fria viljan inte nödvändigtvis sitter i hjärnan styrs inte den fria viljan nödvändigtvis av dina robotmolekyler.

jag förstår din sak men menar att du har fel, dock är det svårt att fortsätta härefter då diskussionen tar en teologisk vändning där man måste definiera "liv" vilket jag inte kan göra utan att blanda in Gud.


Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-10-08 18:55
0

Svar till STIG [Gå till post]:

Precis, då jag menar att ditt medvetande endast består i diverse impulser i hjärnan så fallerar mitt resonemang inte ett dyft. Därför förutsätter hela diskussionen att övernaturliga entiteter som Gud inte kan finnas.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
2009-10-08 19:03
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Jag tycker detta är en väldigt bra tanke, och är helt beredd att hålla med dig.


Sök sök sök uwc.se

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
2009-10-08 19:22
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

I get your point.

Du har gjort dig förtjänt av ett glas saft och en kaka. :)


Varför hänger alla upp sig på vattnet?
Han försökte bara vara lite pedagogisk.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-10-08 19:24
0

Svar till CL [Gå till post]:

Kakor ÄR jälvigt mysiga.

Och jag hade inte förväntat mig att vattnet skulle få sådan respons :p

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Epsilon
Visningsbild
P Hjälte 1 392 inlägg
2009-10-08 21:32
0
Jag kände att jag inte fick något vidare bra svar från dig, Loljordan, i den förra tråden vi diskuterade. Så återigen:
Eftersom vi rent introspektivt upplever fri vilja med våra sinnen, måste du, för att förneka den fria viljan, hävda att våra sinnen bedrar oss. I samma stund uppstår ju en självuteslutning eftersom fysiken och alla andra vetenskaper bygger på vad vi just upplever med våra sinnen.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons