Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

32 695
487 inlägg
3 poäng
Muffelen
Visningsbild
F 32 Hässleholm Hjälte 172 inlägg
0
Det finns också en teori om att "livet" delar sig i olika "världar" såfort man gör ett val här i livet och denna teori får man ifrån att en proton kan dela sig om den stöter på ett hinder och mötas efter hindert eller inte alls.

Eftersom denna teori likt din och frivilja-teorin inte kan bevisas eller motbevisas för att allt här i livet inte är förklarat så får man helt enkelt välja vad man ska tro på själv, vad som ligger närmast hjärtat även om allt inte kan förklaras för en själv eller för en annan person t.ex. att du inte riktigt förstår när andra försöker förklara en sak.

så tills allt är förklarat i universum så får alla tro på precis vad de vill.
Det jag egentligen vill komma fram till är att jag tror att du inte riktigt förstår vad folk menar när de talar för frivilja eller att du verkar se bortom det du tycker verkar vara "närmast ditt hjärta"

ja jag vet flummigt inlägg men jag orkar inte.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Nej, du kan inte mäta tankar, du kan mäta något du tror är tankar men du kan aldrig bevisa exakt det är det du mäter, annars skulle vi kunna gå så långt att vi kan läsa tankar och det kan vi inte.

Nej en gren av psykologi är biologi, den som vi använder oss mest av idag är psykosdynamiken som inte har något med biologi att göra.

http://cranepsych2.edublogs.org/options/psychodynamic/

Den enda delen av dagens applicerade psykologi är anti depp och starkare psykstörningar men inte när du går i terapi då är det psykosdynamik som är grunden.

Du förenklar det för mycket, självklart har allt med varandra att göra men fysiken i sig kan inte förklara att vi inte har en egen vilja det använder man i så fall psykologin till.

Visst du kan tro på det där men du kommer aldrig kunna bevisa det, enbart finna stöd för och inget jag kan tro på eftersom det inte är logiskt. Nej, allt inom fysiken är inte logiskt mycket är oupptäckt.




Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Självklart kan man läsa tankar. Men det är inte så enkelt att man får upp en textsträng på en display där alla ord står, men självklart kan man läsa tankar. Vad får dig att tro något annat?

Och självklart behandlar fysik tankar på en mycket mer fundamental nivå än psykologi (som i stort bara är en massa flum om saker som aldrig är konsekventa). Det är inte för inte som fysik är den fundamentala naturvetenskapen, den ska som definition beskriva universum och allt i det.

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Ja men just därför den är så fundamental gör det omöjligt att beskriva hur vi inte kan ha en fri vilja med den utan att använda sig av psykolgi.

Källa på att läsa tankar, för det är här en tredje part kommer filosofi. Även om du har en försöks person som du läser tankar av med hjälp av en dator, hur vet du att det du läser av verkligen är det han tänker?

Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Vill du mena att man inte kan beskriva en dator genom att förklara vad alla komponenter gör?

För att läsa tankar behöver du endast läsa av de impulser som skickas fram och tillbaka i hjärnan, inga konstigheter alls.

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Hur vet du att impulserna är tankar och ingenting annat?

En dator är inte detsamma som en hjärna.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Hur vet du att sylt inte är en gurka?

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

vilken sylt?

nej men eftersom du kan se eller ta på impulserna kan du ja se ett sammanband men du kan inte veta om det är eget val du har gjort att använda dem eller inte.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Du kan inte heller veta om det är ditt eget val att sylt inte är en gurka. Tror du att sylt är en gurka?

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Inte om inget gjort syltgurka. Men det är definition på saker och ting vilket vi behöver för ordning. Men jag vet att det är mitt egna val att exempelvis att gå till skolan.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Hur vet du det?

Modereringsnivå: Stenhård

Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen! Off Topic, chatt eller liknande tolereras inte och allting som vi tycker inte tillför debatten någonting tar vi bort.

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

För att jag med mitt egna tänkande gjort den bedömningen att det är bäst för mig och att det ger mig de bästa förutsättningarna att göra det jag vill i livet.

Jag är (jävligt) saklig men väldigt kritisk till att fysiken ska hålla på att förklara den fria viljan när det redan är så mycket som den inte kan förklara.



Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ge mig ett exempel på fenomen som fysiken inte kan behandla.

Och hur vet du att du kunde ha valt att INTE gå till skolan?

Useless
Visningsbild
P 33 Sundsvall Hjälte 2 396 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Jag köper ditt resonemang rakt av.

Dock vill jag inflika att vi (åtminstone under ett stort antal generationer framöver) kommer att leva i illusionen av fri vilja. Då det bör vara ett omfattande antal komplexa variabler som måste beräknas för att vi ska kunna förutspå en människas alla tankar och handlingar, så kommer inte vetenskapen att kunna bevisa bortom allt rimligt tvivel att fri vilja inte existerar.


------------------------------------------

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Useless [Gå till post]:

Vi kan å andra sidan inte bevisa någontings ickeexistens överhuvudtaget, men jag tänker i alla fall inte börja tro på grekiska marsmänniskor.

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Därför det skulle inte ge mig det jag vill ha.

Hur vet jag att det jag vill ha inte är något som är valt åt mig..... tro mig det finns ett svar på det också men för att undvika en evighets debatt så säger jag såhär:

Allt har med allt att göra sen om man tror på skiten eller inte är en annan sak. Jag tror inte att fysikens förklaring på att vi inte har en fri vilja är sann. För mig är inte det logiskt. Lika ologiskt är det för mig att tro på gud.




Kan han, så kan tammefan jag också.

Useless
Visningsbild
P 33 Sundsvall Hjälte 2 396 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Det är sant. Men alla religiösa människor envisas ju med att hävda att det är vetenskapen som skall bevisa (bortom allt tvivel, både rimligt och orimligt) att Gud INTE existerar, istället för att de skall bevisa att han gör det...

Då en förvånansvärt stor del av befolkningen ändå är religiösa, så kommer detta argument definitivt att användas om du skulle försöka övertyga den breda massan.

------------------------------------------

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Trots det så är du den enda av oss som tror på en entitet med makt jämförbar med den makt kristna kan tillskriva honom.



Tillägg av LOLJORDAN 2009-10-18 22:48

Svar till Useless [Gå till post]:

Tur för mig då att den breda massan i regel inte intresserar mig :p

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Om jag ska tolka Bibeln anser jag inte att Gud gav människan frivilja. Gud gav dem, straff och inte straff, rätt och fel enligt Guds åsikter, frivilja betyder att man skapar sig sin egna åsikt och väg vilken kan gå emot Gud men ändå vara rätt. Därefter så gav Gud människan inte en frivilja.

Så nej den enda makt jag ger till någon är mig själva. Endast jag själv kan stå försvars för mina handlingar.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Som sagt, du påstår dig kunna bryta fysikens lagar helt utan motivering. Det är verkligen inget någon som inte är gud eller besitter gudalika krafter kan göra.

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Jo för jag tror kognitiva perspektivet och humanism.

http://cranepsych2.edublogs.org/perspectives/humanistic/

http://cranepsych2.edublogs.org/perspectives/cognitive/

Sedan anser jag inte den tolkning du gjort är helt korrekt, betyder inte att någon har fel betyder att vi utgår från helt olika teorier. Klart jag tror på om jag tappar en penna i golvet att den ramlar ner på grund av gravitationen men den teorin du lagt fram att på grund av fysikens lagar kan vi inte ha en frivilja nej det går inte ihop.



Kan han, så kan tammefan jag också.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jag förstår ärligt talat inte vad du menar med det inlägget ...

Tror du eller tror du inte att du kan bryta mot fysikens lagar, och varför?

För övrigt så bör den som gjort de sidorna dö då han uppenbarligen inte vet ett piss om val av typsnitt på hemsidor :(

CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

1. Du menar att eftersom hjärnan fattar ett beslut undermedvetet innan man blir medveten om beslutet, så kunde vi inte agerat annorlunda?

Ja [x]
Nej [ ]

2. Du menar också att vi inte själva valde att sätta igång impulsen som leder till handlandet?

Ja [x]
Nej [x]

Både ja och nej.
Du har din personlighet, ett inarbetat beteende utifrån miljön under din uppväxt. (Eller så föds man med en förbestämd personlighet. Det är en annan diskussion som bör tas i en annan tråd.)

Beteendet, enligt mig rör sig i cirklar:
1. Du har hamnat i en situation, vilken som helst.
2. Du reagerar på ett visst sätt till situationen.

Trots att du "väljer" att t.ex; slå ned en ficktjuv som du ertappat med att stjäla av någon bredvid dig, så har du till viss del "valt" det, samtidigt inte.

Du har "valt" att agera på ett visst sätt, men även om du har valt det, så var det något som fick dig att välja just det alternativet, du kunde lika gärna ha låtit tjuven komma undan.


En ficktjuv var kanske inte det bästa exemplet, men jag hoppas att du förstod poängen.

3. Du menar att jag inte själv avgör om jag vill hjälpa mannen som ramlade på gatan för att beslutet redan är fattat åt mig av min hjärna?

Ja [x]
Nej [ ]

Din "personlighet"(Eller "programvara" i hjärnan, om man så vill.) vet redan om hur den ska göra.

När det väl händer, tänker du inte så mycket, du handlar innan du hinner tänka efter.
Om din "personlighet" är "god", dvs; du hjälper mannen upp, så GÖR du det utan att tänka.

Övrigt: Det verkar som att de som sätter sig emot LOLJORDAN 's teori antingen är religiösa, eller hänger upp sig på pedagogiken och därmed inte förstår vad han menar. (No offense.)

Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Ok, ska vi enas om att vi definierar Vilja på olika sätt och att vi inte kommer komma någon vart så länge som du utgår ifrån att du har rätt och jag fortsätter vara öppen för båda möjligheter?

Förresten så tycker jag "frog78" har en ytterst korrekt syn på vad slumpen är kapabel till.

Osannolikt betyder inte omöjligt och med slumpen så skulle all luft i ditt rum kunna samlas i ett hörn av rummet vilket skulle leda till obekväma konsekvenser.

För att citera en av mina favoritförfattare:
- Det är omöjligt!
- Nej, bara ytterst osannolikt.

Och det säger jag inte bara för att sätta mig på tvären.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Vem skrev det? Fucking genius!

Ingen status

CL
Visningsbild
P Hjälte 2 550 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jag tycker faktiskt att det hänger ihop helt perfekt.

Det känns som att jag har förstått TS väldigt bra.

Det är väldigt svårt att förklara denna teori utan att folk missuppfattar, men kort sagt kan man säga:

Fria viljan är omöjlig, för att fysikens lagar hämmar den. (LOLJORDAN, stryp mig om jag har fel.)

Och kom ihåg: Fysik är det enda ämnet där man verkligen kan säga att man VET.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Jag tror inte jag bryta gravitations lagen, men som du applicerar dessa lagar på den fria viljan tror jag inte på. Där med enligt dig så bryter jag väl dem.

http://cneuroscience.org/Topics/Will/Quantum_Free_Will.htm

ur ett kristet perspektiv men har delar jag håller med om.

Another view is the "identity" theory which claims that the neuronal activity of our brain tissue is itself mind. The brain and mind are two aspects of one and the same biological organ. The cerebral tissue is the self structure while the cerebral activity is the mental process. The idea may be illustrated by a car tire. Its structure is a circular object made of rubber and steel. Its function is to move in a rotational fashion. No one really believes that the movements of the tire entail some hidden, mysterious mind or inner-self. So they ask, why should the mind be anymore than the material brain. The "identity" theory of brain-mind is a commonly held theory today.


http://cranepsych2.edublogs.org/perspectives/cognitive/basics_cognitive_perspective/

ladda ner den filen, förklarar det väldigt enkelt hur vi tänker ur ett kognitivt perspektiv.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0
Svar till CL [Gå till post]:

Inte när den inkräktar på psykologin, fri vilja och determinism är mycket psykologi och man kan aldrig påstå att man vet och du kan inte påstå att du vet att det inte finns en fri vilja bara för att du gör något under fysikens namn. Det är en teori som jag helt enkelt inte kan tro på.


Betyder inte att jag inte tror på andra delar av fysikens lagar men just här spricker det för mig och jag vänder mig till psykologi för att kunna forma någon form av svar på varför vi har en fri vilja.

Kan han, så kan tammefan jag också.

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Du menar på fullaste allvar att den mänskliga hjärnans partiklar inte lyder under fysikens lagar?

Ovanligt blå

Ellie
Visningsbild
34 Hjälte 1 758 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:

Det var ett exempel av en frågeställning jag tycker är bra men skummade bara igenom artikeln läste inte vidare noggrant kolla den andra länken istället. Annars tror jag inte fysiken gör ett så bra jobb med att förklara hur våra personligheter skapas och hur vi skapar våra val, där har cognitive perspective och humanism gett ett bättre svar.

Kan han, så kan tammefan jag också.


Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons