Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religiösa mord vs. Icke-religiösa diton

Skapad av Borttagen, 2009-10-28 14:56 i Livsåskådningar

2 741
21 inlägg
0 poäng
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Ett vanligt påstående som kommer upp här på forumet är att religionen, speciellt kristendomen, skulle stå till svars för flest mordoffer under hela mänskliga historien. Man tar upp korstågen, trettioåriga kriget, häxjakterna, men också massa andra icke-religiösa krig och sätter en religionsstämpel på dessa.

Men är verkligen ateister och andra icke-religiösa så pass oskyldiga som de själva tror att de är? Nej.

Först, låt oss ta en titt på...

Vad Jesus säger om krig
Det handlar ju trots allt om kristendomen

Urban II, påven som satte igång korstågen, må ha unisont skrikit Deus vult! (Gud vill det) med folket han fick med sig, men är det något som man kan hämta stöd för i Bibeln? Tillåter verkligen Gud folk att mörda i hans namn?

Jesus själv fördömer sådana människor som påstår sig utföra elaka stordåd i hans namn:

"På den dagen skall många säga till mig: "Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?" Då skall jag säga dem som det är: "Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!"

Matt 7:22-23

...samtidigt som han menar att:

Saliga de som håller fred,
de skall kallas Guds söner.


Matt 5:9

Dessa två är bara toppen av isberget av de passager som menar att fredshållande och älskande och bedjande för fienden är den enda rätta vägen att gå. Vad gamla kyrkohistoriker än säger så går inte religiösa krig, speciellt av kristen art, att stödja med Jesu ord.

En kristen, säger Bibeln, är en person som innehar Andens frukt, som är: kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trofasthet, ödmjukhet och självbehärskning.

Är icke-religiösa oskyldiga?

Dags att presentera lite siffror:

Forum image

Som ni ser så står religionen för mindre än 3% av de religiöst betingade krigen, medan de icke-religiösa diton kommer upp i en mycket högre summa.

Sen ska vi ju inte förglömma de massiva rensningarna av t ex Pol Pot och andra diktatorer som var allt annat än kristna:

Forum image

Att komma med att religionerna tillsammans skulle stå ansvariga för att ha mördat flest är bara dumt, såvida man inte kan bevisa det.

Presentera gärna siffror emot detta, om ni kan.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Octaviushype
Visningsbild
P 28 Göteborg Hjälte 701 inlägg
0
Kristemdomen är konstig religion på ett sätt eller var ialla fall, det var att under slavhandeln så var påven för det och, funderar fan om jag ska bli ateist :D

Where bright lights and angels meet

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Shadoow [Gå till post]:
Jaså? Kan du visa på att han var det?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Octaviushype
Visningsbild
P 28 Göteborg Hjälte 701 inlägg
0
Till dig Kauge (eftersom svara knappen funkar ej för mig)

Jag har själv inte letat upp detta då det var min SO lärare som berättade om slavhandeln och hur världskaratan ritades om jag inte minns rätt och det var då han sa att påven var för det eller ngt sånt liknande

Where bright lights and angels meet

SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Det MÅ låta dåligt när det kommer till antalet, men andelen är inte säskilt imponerande, då Kina har alltid haft en mycket större populationsbas än t.ex. Spanien.

Dessutom är det känt att Djingis såg Persien som ett potentiellt handelspartner. Men karavanen förstördes på shans order och de främsta resenärerna halshöggs. Hade karavanen inte anfallits hade mongolernas tal varit mycket mindre.

Dessutom så är det en enorm skillnad på 1900+ och resten.


Ingen status?

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sonic_Kong_X2 [Gå till post]:
Det MÅ låta dåligt när det kommer till antalet, men andelen är inte säskilt imponerande

Det är ju bara att vifta bort problemet. Det spelar ju ingen roll hur stor andel av befolkningen som mördades, faktum är att det dödades många.

Dessutom är det känt att Djingis såg Persien som ett potentiellt handelspartner. Men karavanen förstördes på shans order och de främsta resenärerna halshöggs. Hade karavanen inte anfallits hade mongolernas tal varit mycket mindre.

Det känns bara onödigt att spekulera i. Jag skulle kunna säga liknande saker om korstågen och att Urban II skulle läst sin Bibel lite bättre, men det gör ju inte händelsen mer ogjord.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag viftar inte bort problemet, jag säger bara att inkvisitionen hade varit i Kina-nivå om det hade skett i Kina.

And I beg to differ angående Djingis:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Khwarezmia


Ingen status?

simwise
Visningsbild
P 32 Visby Hjälte 1 234 inlägg
0
Inga krig är religösa, religion är bara ett svepskäl för politik.
Spoonberg
Visningsbild
P 29 Habo Hjälte 1 009 inlägg
0
Det som skapar makt är missnöje och orättvisa. Det är det nazisterna, Sverigedemokraterna och Religiösa fundamentalister tar del. Det är inte fel på religionerna i sig. Endast att det är så lätt att härska människor med det.

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/mellan_himmel_och_jord/stoppa_massinvandringen_av_isbjoernar/sida_2.php#post_3429036

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0

Svar till Spoonberg [Gå till post]:

Det där är en förenkling. Läser man i Bibeln och Koranen så kommer man att hitta en del saker som låter bra men också en del saker som är rent ut sagt avskyvärt.

Religionen är en kameleont.

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Skillnad på religiösa krig och exempelvis massmord utfärdat av Stalin. Även om Stalin var ateist så var han först och främst politiskt och ideologiskt motiverad. Det är därför inte rättvist att på något sätt skylla på ateism för vad Stalin, eller andra massmördare har gjort som råkat vara atiester. Det är däremot stor skillnad när det kommer till exempelvis korstågen. De var religiöst motiverade och det var tack vare religiös tro som man rättfärdigade det.
Vad jag vet finns det egentligen inte ett enda inträffat fall av massmord som har på något sätt varit motiverad och rättfärdigad av just ateism. Detsamma kan inte sägas när det kommer till religion.

Och vad J nåesus har att säga om något lär väl vatikanen skita fullständigt i. Bara att de sitter i vatikanen och är stenrika på kristendomen som de styr somgot sorts företag borde ju säga något om det.

"I tell you the truth, it is hard for a rich man to enter the kingdom of heaven. Again I tell you, it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God." - Jesus

Ifall påvarna och resten av den maffian tror ett skit på Jesus budskap så borde ju de inse att de ligger rätt illa till. (Detta var dock lite offtopic men det är något som alltid stört mig.)

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

Även om jag liksom du är ateist så måste jag ändå gå emot lite.

Kommunisterna ansåg ju att religionen var ett opium för folket och bland annat Stalin och Mao lät ju riva kyrkor och moskéer just pga detta.

Det var handlingar som direkt var grundade i religionsfientlighet.

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:
För att det stred emot den kommunistiska ideologin, ja. Att riva kyrkor och moskéer är inte detsamma som att begå massmord emot alla kristna och muslimer. T.ex. Stalin fokuserade främst på andra kommunistledare och andra grupper än religiösa. I vilket fall som helst så gjorde varken Stalin eller Mao något i ateismens namn. Det är vad som är min poäng, och den riktar sig till den sortens idioter som påstår att ateismen är det största hotet mot fred och korruption.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

smorgasen
Visningsbild
P 31 Västra Frölunda Hjälte 34 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

Örhm, vart står det att de mord som är icke-religiösa klandras på ateisterna?

Även om Stalin var ateist så var han först och främst politiskt och ideologiskt motiverad. Det är därför inte rättvist att på något sätt skylla på ateism för vad Stalin, eller andra massmördare har gjort som råkat vara atiester.

Att klandra ateismen för folkmord är lika rättvist som att anklaga kristendomen för folkmord då kristendomen som religion uppmanar till folkmord. Med andra ord så är det personer som råkar vara kristna som utför folkmord och inte kristendomen, lika mycket som det är personer som råkar vara ateister som begår folkmord och inte ateismen.

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till smorgasen [Gå till post]:
"Att klandra ateismen för folkmord är lika rättvist som att anklaga kristendomen för folkmord då kristendomen som religion uppmanar till folkmord. Med andra ord så är det personer som råkar vara kristna som utför folkmord och inte kristendomen, lika mycket som det är personer som råkar vara ateister som begår folkmord och inte ateismen."

Däremot borde det vara rättvist att kunna klandra religionen ifall folkmordet i sig var religiöst motiverat och rättfärdigat av religionen i fråga. Såsom med korstågen. Det är just det som är min poäng. Inget folkmord har begåtts i ateismens namn, detsamma kan inte sägas om religion.


Du måste konstruera ytterligare pyloner

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Däremot borde det vara rättvist att kunna klandra religionen ifall folkmordet i sig var religiöst motiverat och rättfärdigat av religionen i fråga. Såsom med korstågen.

Korstågen går inte att motivera med kristendomen, det är det som var min poäng i ovanstående inlägg. Sant var att det var Urban II, som i egenskap av påve, som startade det hela. Men det går inte att finna stöd för det i Bibeln, vilket väger mycket tyngre än att han själv skulle säga att det är det Gud vill.

Så länge man kör med din stil av argumentation så kan man även beskylla ateismen för morden gjorda av Stalin. Jag vet att båda är politiskt motiverade, men du vägrar ju inse att så även är fallet med korstågen.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jaha och detsamma gäller även t.ex. självmordsbombare? Även om självmordsbombare även är politiskt motiverade så är det deras religiösa tro om vad som händer efter döden som ger de modet att gå igenom med attentaten. Men visst du har ändå en poäng och jag förstår vad det är du försöker få fram. Kan hålla med om att det är orättvist att beskylla en religion för vad någon dåre gör i religionens namn.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Jaha och detsamma gäller även t.ex. självmordsbombare? Även om självmordsbombare även är politiskt motiverade så är det deras religiösa tro om vad som händer efter döden som ger de modet att gå igenom med attentaten.

Jag är inte muslim och tänker därför inte försvara idéen om självmordsbombare. Jag tycker dock att själva tanken bara är löjlig.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
En smått korkad (ursäkta påhoppet, men är trött och i brist på bättre ordval) jämförelse mellan teism vs ateism i mord. Visst, att en ateist kan mörda eller våldta eller stjäla, det finns det nog inte någon som förnekar. Skillnaden är naturligtvis att ateisten begår brott oberoende av sin ateism medan den religiöse begår dem på grund av (eller i strid med) sin religiositet. Ateism är inget mer än en epistemologisk ståndpunkt medan religion omfattar både metafysiska utsagor och moralidéer. Det finns ingen inneboende morallära i ateismen, det är något som ateisten måste skaffa sig på annat håll. Om en religiös däremot på grund av sin religion anser det vara dygdigt att begå vidriga brott – då är det i de religiösa premisserna problemet ligger.

Man kan alltså inte begå hemska handlingar under någon "ateismens fana" som du verkar tro.

Inflation är folkets opium

magnoolia
Visningsbild
P 33 Södra Sunderbyn Hjälte 153 inlägg
0
Som redan påpekats så har så vitt jag vet, inga massmord eller krig rättfärdigats av ateism. Däremot så har vi självmordsbombare, jihad och korstågen. Sen kan man argumentera huruvida det är av religiösa eller politiska motiv, men det kvittar.

Huvudsaken är att man inte kan beskylla mord som begås av ateister på ateismen, det är som att hävda att Hitler utrotade judarna för att han var vegetarian.
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

Vill inte byta ämne men vill bara säga att Islam har inget med självmordsbombare att göra, eftersom all sorters självmord är strängt förbjudet inom Islam och att döda oskyldigt folk är också förbjudet.
som sagt Koranen stödjer inte terrorister, alltså gör inte Islam det.

nu kan ni fortsätta med er diskussion.

vill du svara på mitt inlägg så kan vi ta det i gästboken eller någon annan tråd.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religiösa mord vs. Icke-religiösa diton

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons