Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

SD=RASIST! varför?

Skapad av Borttagen, 2009-10-21 00:06 i Politik

34 333
493 inlägg
2 poäng
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Ikväll har jag frågat efter källor vid iaf tre olika tillfällen. I måndags kväll frågade jag också efter källor vid minst tre olika tillfällen. Vill du att jag ska citera mina inlägg för dig?

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Nu är det så här- Jag hinner inte med att svara på alla era inlägg. Många skriver till mig så om jag missar så får ni skriva nya inlägg där ni förkortar till det jag missat eller det ni vill ha svar på.

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till slipzen [Gå till post]:

Nu får vi faktiskt ta debatten via msn så kan vi ta sakfrågor. Gärna alla tillsammans eftersom det inte funkar här på Hamsterpaj då inläggen kommer allt för snabbt så jag tappar bort mig själv i röran.

Men som jag skrev före. Jag gav dig ett inlägg med källor men fick ett "Fel 404".
Men jag förkortar ner mitt svar kraftigt i detta inlägg.

Här är några källor(Tar bara med två nu)
http://www.usaval.se/president/vill-obama-gora-usa-till-ett-socialistiskt-land-som-sverige/

http://www.usaval.se/president/vill-obama-gora-usa-till-ett-socialistiskt-land-som-sverige/

De flesta källorna finns på Youtube(inspelade från Nyheterna) och där tar det betydlig längre tid att hitta fram svar.

Sedan så vet den som följer med nyheterna att man kritiserar Obama för att försöka göra USA till ett "Socialistiskt land" och där brukar Sverige ofra framkomma som för- och motexempel.

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Vi går nog inte fullt ut på vad socialismen står för(och har aldrig hävdat det heller). Men vi har många frågor direkt tagna ur socialismen. Bland annat välfärdsstaten med mera.

Sverigedemokrat

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:

Det där är inga källor. Det där är (på sin höjd) okunniga journalister. Varav flera (de som kritiserar obama) har en oerhört tydlig egen politisk agenda.

Med andra ord: Fail. Bättre kan du (antagligen inte...)

EDIT: LÄser du artikeln på USAval.se så kan du själv se att kvinnan inte vet vad hon pratar om.

Ingen status

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Nu kritiserar du mina källor, Precis som att du säger jag gör med dina källor. Vad är egentligen skillnaden? Du säger att du kommer med exempel efter exempel om varför Sverigedemokraterna är rasister(och kallar det bevis baserat på vad några få gör) men när jag besvarar frågan så kallar du mig sakblind i den frågan, Något som du visar att du själv just nu är.

Sverigedemokrat

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:

Problemet är välfärdsstaten även är en idé som socialkonservativa och socialliberaler använder sig av. Dessa är knappast vänster än mindre socialister.

Hur går promotande av privata inslag i välfärden ihop med socialismen?
Ja, jag vet att sossarna också vill ha privata inslag men de är inga socialister.

Socialismen handlar inte om att ge arbetarklassen mat och medicin i första hand som den svenska modellen gör. Socialismen handlar om att riva barriärerna och avskaffa det hierarkiska klassamhället och det kapitalistiska systemet. Läs gärna Karl Marx skrifter för vidare information.

Vad var det SD hade för åsikter om förhållandet mellan arbetstagare och arbetsgivare nu igen? Ja, just det, de behöver absolut inte stå i konflikt med varandra.

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Herre. Jesus. Min. Skapare.

Ok, skillnaden är denna: Din okunniga journalist gör ett påstående. Detta påstående är att sverige är socialistiskt. Detta påstående är felaktigt, och påstås bara pga okunnighet.

Min "okunniga" journalist redovisar fakta, tex FAKTUMET att SD kopierat ur nazistiska partiprogram. Det är ingen åsikt att så är fallet, utan det finns bevis. Jag skulle aldrig lita på en journalist som bara säger "SD är rasister", inte heller skulle jag lita på en journalist som säger "Sverige är socialistiskt". Däremot skulle jag tro på en journalist som påstår endera av dessa, och sedan belägger det påståendet med trovärdig fakta.

Jag behöver alltså ingen journalist för att hävda att SD är rasister, jag behöver bara faktan som journalisten grävt fram. Fakta som är verifierad och inte ens förnekad av SD själva. Journalisten som hävdar att Sverige är socialistiskt har inget förutom sitt eget idiotiska tyckande för att belägga den åsikten. Precis som du med andra ord.

Jag tror jag börjar få huvudvärk, att diskutera med dig är som att slå huvudet i en vägg gång efter gång efter gång.

Återigen: Ge mig en källa som VISAR att Sverige är socialistiskt. Inte en källa som hävdar att sverige är det. Det är skillnad, stor skillnad.

Ingen status

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Men då har vi helt olika åsikter av den frågan. Av en ideologi brukar flera mindre extrema breda ut sig. Det är precis det som hänt i Sverige. Nej, Du har rätt. Inget parti i Sverige är fullblodigt socialistiskt. Men det är ifrån den ideologin vi tagit ifrån och skapat vårt socialistiska samhälle, Det som kallas "Den svenska socialismen". Du får ta det som socialistiskt eller inte men majoriteten tycker att Socialdemokraterna är Sveriges socialistiska parti.

Sverigedemokrat

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Det är faktiskt inga källor som granskar Sveriges samhälssystem. Det är bara ett amerikanskt försök att plocka politiska poänger.

Jag vill se statsvetenskaplig litteratur som duger som studiematerial som slår fast att Sverige är ett land som är organiserat helt i enlighet med de socialistiska idealen om det klasslösa samhället.

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:
Men fattar du inte? "Svensk socialism" är ingen ideologisk inriktning. Du kommer aldrig att stöta på det begreppet i samhällsvetenskaplig litteratur.

Majoriteten? Sen när började vi rösta om det hela? Menar du verkligen att en random medelsvenssons åsikter om sossarnas socialism är mer giltig än exempelvis en statsvetares som Terrence Ball?

Hur kan du tro på fullaste allvar att allas åsikter är lika giltiga och trovärdiga i ett sådant ämne? Vad som är giltigt är den som har satt sig in i socialistisk litteratur och filosofi.


SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till slipzen [Gå till post]:

Du är framkommande barnslig i dina inlägg med dina saker som "Herre. Jesus. Min. Skapare.".

Skriv det som hör till debatten eller inget alls. Jag är inte intresserad av vad du tycker om mina källor när du ställer dig precis lika kritisk till dem som jag gör med dina.

Dina "källor" har även blivit emotsagda eller förklarade. Men tysligen så är allt jag säger fel medans det du hävdar rätt. Det finns personer här som faktiskt ger något att debattera med men till den gruppen hör inte du till. Vi har personer som Anal_ingvar som tar sakfrågran istället för att skriva dit massa onödiga personliga angrepp eller liknande. Det är en jag respekterar och villig att forsätta en debatt med.

Om du läst jag skrivit så har jag sagt detta. "Jag går efter vad expertar hävdar" och det är väll en sådan källa jag gav. En som hävdar vi är socialistiskt. Inte fullt ut, Men fortfarande socialistiskt.

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Socialismen är en ideologi, Något som vilket land som helst kan ta till sig. Men många länder kan också knycka viktiga sakfrågor från ideologin till sitt eget land. Det är det Sverige gjort. Man kallar Sverige socialistiskt eftersom vi har många frågor ifrån det socialistiska tänkandet. Vi i Sverige brukar kalla det Svensk socialism.

Fast helt socialistiska är vi inte.

Sverigedemokrat

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Dina "källor" har även blivit emotsagda eller förklarade.

Var då?

Jag är inte intresserad av vad du tycker om mina källor när du ställer dig precis lika kritisk till dem som jag gör med dina.

Jag kan visa dig varför mina källor stämmer. Du kan inte visa på vilket sätt dina källor stämmer. Det är liksom inte en fråga om åsikter, utan om fakta.

Om du läst jag skrivit så har jag sagt detta. "Jag går efter vad expertar hävdar" och det är väll en sådan källa jag gav.

Nej. En rubrik på usaval.se är inte en expert. Påståendet måste ha belägg, och att hänvisa till den sidan är precis lika värdelöst som att du hänvisar till dig själv.

Jag ska försöka dumma ner det lite för dig så kanske det blir lättare:

Jag: "SD är rasister."
Bevis: (tex) Faktumet att en ledande SD:are har använt delar ur NSF:s partiprogram.

Du: "Sverige är socialistiskt"
Bevis: En rubriksättare på usaval.se som också säger att sverige är socialistiskt.

Ser du problemet? Du har inget bevis, utan bara en person som säger samma sak.

Ingen status

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Det är fortfarande något som gör oss närmare den socialistiska ideologin än någon annan. Det är Vi är inte helt socialistiska men vi har inslag av socialsimen i vår politik.

Vi kan gå från extrem socialism till en egen socialism. Om vi ska tänka som er så kommer inget land i hela världen vara socialister, Liberaler och allt vad som finns. Man brukar ta saker ur ideologier som man tycker passar sig själv.


Sverigedemokrat

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:

Vilka personer brukar kalla det svensk socialism? Jag har aldrig hört det uttrycket (med den betydelsen innan).

Här duger det däremot bra med tex journalister etc.

EDIT: Inser du inte att problemen du har med att försvara SD och komma med källor till dina påståenden med största sannolikhet härstammar ur det enkla faktum att du har fel? Att vi på "motståndarsidan" med lätthet kan ge källor för våra påståenden och logiskt argumentera utifrån vår ståndpunkt medan du inte har något annat än "Det är så för att jag säger det"?

Ingen status

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Det som gör att hela dn teorin troligen härrör ifrån din egen hjärna är att även om det alltid finns lokala variationer av socialismen så brukar statsvetenskapen diskvalificera dem som bryter mot grundläggande socialistiska tankar. Mao skapade exempelvis en lokal socialism genom att i större grad söka stöd för revolutionen i bönderna medan andra gjorde det i industriarbetarna. Själva idén om klasskamp och den undre klassens störtande av överklassen låg dock kvar.

Man kan inte vara ens socialistisk lagd om man inte erkänner klassen som den viktigaste identiteten. Ni sverigedemokrater menar ju inte att arbetarklassen är den primära ideniteten utan nationaliteten. Därför är ni inte ett socialistiskt lagt parti. Det är ungefär som att säga att man tror på evolutionsteorin fast inte på naturligt urval.

Kina är ett bra exempel. Landets ledning kallar sig för en socialistisk marknadsekonomi men likväl så påpekas det i alla böcker om ideologier som jag läst att de i praktiken inte är socialister.

Sverige och ditt parti går emot för många grundläggande socialistiska tankar, grundpelare, för att kunna bli kallat för socialismens guldland.


SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Nu har vi haft en debatt på ett X antal sidor så jag orkar inte söka igenom några rader text. Du vet själv att jag har gjort det för annars skulle vi väll inte ens vara här.

Som jag sa. Jag har hela tiden hävdat att vi är ett socialisitkst land(Ej helt) men eftersom vi dras mot den sidan så brukar vi också kallas socialister.


Varför skulle det vara det? Sedan skrev jag också att mestdels av all min fakta kommer från nyheterna. Det finns på youtube men tar tid att gräva sig fram till dessa filmer då jag inte vet vad man ska söka på.

En ledande? Sverigedemokraterna har haft många personer med fel åsiker i sitt parti. Men de är inte på grund av att vår politik lockar utan eftersom median väljer att skapa en bild av oss som inte är sann. Dock så var ditt ett exempel.



Sverigedemokrat

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Du har så fel. Se mitt tidigare inlägg som svar.

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Men varför tror du man kallar det svensk socialism? För att det inte är ren socialism så som skaparen ville ha den. Den är lokal och därefter namnet.

Vi är inte helt socialistiskt, Nej. Men det har jag inte hävdat heller. Den vanliga svenska Vänster-Höger skalan gör det svårt att sätta Sverigdemokraterna på sin plats eftersom vi har från båda sidorna. Socialismen har vi tagit en del ur bland annat.

Sverigedemokrat

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:

Vem är det som påstår att det finns en ideologisk inriktning som heter svensk socialism på samma sätt som exempelvis maoism eller leninism? Nästa föreläsning så ska jag fråga min lärare som är professor i statsvetenskap om han hört talas om denna ideologiska inriktning.

Du får det att låta som att ni är ett socialistiskt vridet parti. Det är det ni inte är. Ni är emot själva grundpelaren i socialismen: Proletärer i alla länder, förenen eder.

Om det vore som du påstår att vem som helst kan påstå vad socalism innebär och vara trovärdig så skulle en föreläsning i statsvetenskap se ut så här:

"Hej, studenter, nu ska vi prata om socialism. Men först ska ni få hitta på och bestämma vad som ingår i socialismen".

Så fungerar det inte på universiteten.

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Jag hade kommit ihåg om du lagt fram några hållbara argument mot påståendet att SD kopierat material från NSF.

Är det inte oerhört jobbigt att bara ha muntliga nyheter som din huvudsakliga informationskälla? Källgranskningen blir ju snudd på omöjlig.

Men iaf, eftersom du säkert glömt: http://www.dn.se/nyheter/politik/sd-anvander-sig-av-nsf-propaganda-1.511065

Kan inte inte besvara det där så kanske du borde göra din paus permanent?



Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Uppsatsskrivningarna hade dock varit hejdlöst roliga om så var fallet :D

Ingen status

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0
Svar till slipzen [Gå till post]:

Hehehe, verkligen! Jag hade då sagt ett par väl valda ord om vad socialismen anser om borgare då eftersom min föreläsare är borgare.

När man söker på begreppet svensk socialism på Google så kommer man typ inte till något alls. Bara till ytterligare en amerikansk kortdokumentär där en amerikan besöker Sverige för att undersöka hur socialismen ser ut. Filmen tycks vara mycket ironisk dessutom.

Sen kommer till någon tråd på gamla Nordisk.nu - Flashback. Men annars inget.

SDUv vet fan inte vad han snackar om. Han tycks vara immun mot kunskap.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Jag är hemskt ledsen, men jag såg senast idag att en majoritet av SD:s väljare klassar sig själva som höger. Källa på det har du här:

http://www.dn.se/opinion/signerat/sd-brist-pa-moten-skapar-radsla-1.983469

Vidare, faktum är ju att jag nu hänvisat till ett citat som rimligtvis skulle kunna tyda på att SD är rasister. Jag skulle hemskt gärna vilja att du överväger möjligheten att jag faktiskt har en poäng, alternativt att du försöker hitta något som motsäger min tolkning av det hela, it being att SD vill gynna människor som uppfattas som svenska på arbetsmarknaden, och därmed även ta "osvenska" människors intressen i andra hand. Du får hemskt gärna föra frågan vidare på SD:s forum, men jag själv är i just nu inte på humör att ge mig in där.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Många klassar sig som höger, Det är korrekt men många klassar sig också som vänster. Det är ett blandparti och just därför många har svårt att sätta oss på den klassiska Vänster-Höger skalan.

Men det roliga med den artikeln är att många som jag känner(som är Sverigedemokrater) kommer från helt vanliga invandrar/svensson familjer. Det ser man också är mycket vanligt bland oss på Ungsvensk.se
Dock så kan jag inte tala för alla i hela Sverige.

Nej, Vi anser inte att en grupp är mer värd än någon annan. Det är just det som krävs för att ens kunna stämplas som rasister. Rasister är en mycket grov, Kränkande och felaktig bild av oss.
Läst på lite nu om frågan,

Så här säger(den kraftigt förkortade versionen) Sverigedemokraterna om den frågran.

Motverka lönedumpning och skydda svenska löntagare genom att riva upp de nuvarande reglerna för arbetskraftsinvandring, slopa permanenta uppehållstillstånd och kraftigt reducera anhöriginvandringen. Tillfälliga arbetstillstånd för arbetskraftsinvandrare skall endast kunna tilldelas arbetstagare med kompetens som omöjligen går att finna i Sverige.

Men andra ord så vill Sverigedemokraterna först söka kompitens i Sverige och om omöjligheten befinner i det så kommer vi ta in arbetskraftinvandring till det specifika området. *Forsätter läsa på frågan för att ge mer specefikt och mer detaljerat svar*

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Major_Lorne [Gå till post]:

Bland oss på Ungsvensk.se så finns vi alla, Liberaler, Borgare, Socialister med mer.Vi är trotsallt ett blandparti.

Nej, Det kommer inte upp mycket på Google men det brukar komma upp inom den svenska politiken. Det är vad jag hört.

Nej, jag är inte immun mot kunskap/fakta. Jag har flera gånger under tiden här på hamsterpaj blivit emotsagt och jag har erkänt mina brister och felaktigheter då.



Tillägg av SDU 2009-10-29 03:06

OBS: Sök inte på Svensk socialism på svenska, Utan andra språk.
Tex: http://www.forbes.com/global/2001/0319/034.html

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till slipzen [Gå till post]:

Du vet att han själv är invandrare? från Iranien! Och sedan så stöder vi inte någon NSF propaganda. Denna person har gjort ett flertal mer rent av idiotiska uttalanden som går helt utöver vad Sverigedemokraterna står för. Han har blivit skarpt tillsagt om hans uttalanden och riskerar uteslutning från partiet.
Men att en person gör något som partiet inte står för gör inte partiet till nazistiskt. Det är väll som att säga att Vänsterpartiet skulle vara "rasister" som ni hävdar oss Sverigedemokrater att vara för att V stod bakom ett förslag som Sverigedemokraterna tog upp, Trots att inte Vänsterpartiets politik stöder förslaget.
Eller att säga att Socialdemokraterna är nazister eftersom deras väljare stod med hakkors när man talade, Utan att bry sig om denna stötande symbol.

Källa: http://politisktinkorrekt.wordpress.com/2009/02/04/kalmar-barometern-censurerade-sd-kritisk-insandare-mot-hakkors-vid-gazademo-17-januari/

Av någon konstig anledning verkar inte länken fungera. Sök på : "Kalmar: Barometern censurerade SD-kritisk insändare mot hakkors vid Gazademo 17 januari" På Google, Länken högst upp.

Skiten går åt alla håll, Sd är inget undantag det heller.



Sverigedemokrat

Major_Lorne
Visningsbild
P 34 Hjälte 190 inlägg
0
Svar till SDU [Gå till post]:
Men va? Frågade jag ens om vilka politiska åsikter ni Ungsvenskar har? Varför slösar du ens tid på att skriva det?

Du har hört en massa saker. Du är lite som en kreationist. De har heller inget stöd i vetenskapen så de måste också förlita sig på massmedia.

Du använder alltså Forbes, världens rikingars webbplats, som källa?
Söker man på Google så visar sig Heller vara en investerare. Det kan därmed knappast vara någon auktoritet inom political science.

För dessa kapitalistkräk så är typ alla samhällen som kräver skatt socialistiska mardrömmar.

Men ja, denna fråga är egentligen av mycket sekundär art. Det som stör mig mest är fortfarande ditt smaklösa och falska påstående att Sverigedemokraterna skulle ligga nära socialismen.

Ni är socialkonservativa borgare. Inget annat. Precis som exempelvis Otto von Bismarck så driver ni en socialkonservativ politik som går ut på att slänga åt arbetaren en limpa bröd så att han inte gör uppror. Sedan kan exploateringen av arbetarklassen pågå i det fortgå.


slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Så massa personer i sverige använder sig av uttrycket svensk socialism, men ska man googla så måste man googla på engelska? Hur kommer detta sig? Och de enda källorna du kommer med är från starka anti-socialister, är inte det också väldigt underligt?

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » SD=RASIST! varför?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons