Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Har du en fri vilja?

Skapad av Borttagen, 2009-11-03 20:49 i Livsåskådningar

4 361
107 inlägg
4 poäng
eDGe87
Visningsbild
P 37 Västra Frölunda Hjälte 325 inlägg
2009-11-04 23:02
0
Ja, finns fri vilja egentligen? Allting man gör, både på gott och ont, gör man ju för att man har fått vissa intryck. Det är intrycken som styr vad du kommer att VÄLJA att göra med din såkallade "fria" vilja. Således känns det ganska självklart för mig att vi inte har någon som helst fri vilja.

Om detta skulle stämma, så måste ju det betyda att allt är förutbestämt redan, eftersom alla intryck styr vad du gör. Det känns lite läskigt på något sätt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2009-11-04 23:10
0

Svar till tomte3 [Gå till post]:

Det handlar fortfarande om tankebanor, detta har jag väl sagt?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tomte3
Visningsbild
P 32 Huskvarna Hjälte 4 587 inlägg
2009-11-06 20:50
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Säkert någon annan stans, men isf har jag inte läst det.

Men om jag nu har de tankebanor jag har, och följer dem, så följer jag väl min egen vilja, och gör precis hur fan jag vill.

Tvåbarnsafar, metaforsnille och... ja, mej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2009-11-06 21:01
0

Svar till tomte3 [Gå till post]:

Nej, du gör ju inte hur du vill, utan de tankebanor har Sverige format, inte du.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tomte3
Visningsbild
P 32 Huskvarna Hjälte 4 587 inlägg
2009-11-07 23:48
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Så det är alltså någon annan som har bestämt vad jag vill göra med mitt liv, vilka infall jag följer, vilka impulser jag har och precis allt?

Ge upp, jag lyder ingen annans vilja om jag inte känner för det xD

Tvåbarnsafar, metaforsnille och... ja, mej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2009-11-08 01:17
0

[svar:tomte3:2643001]

Pfft, hade just du fötts i ett samhälle som sett helt annorlunda ut, fler möjligheter men fortfarande samma möjligheter så hade du inte gjort exakt samma val.

Det handlar om tankebanor och om hur dina föräldrar/samhället gör dig.
/svar]

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
2009-11-08 01:42
0
Illusionen "fria viljan" är skapad av kapitalismen och klassförtryckarna! De lurar oss att tro att vi är fria och har våra egna val, men det är något konstigt med friheten!

Visa spoiler
Kambodja är befriat!

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
William
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 132 inlägg
2009-11-08 18:55
0

Svar till eDGe87 [Gå till post]:
Varför måste det betyda att allting är "förutbestämt"?


"Hell, I never vote for anybody, I always vote against." - W. C. Fields

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
temptation
Visningsbild
F 31 Grängesberg Hjälte 1 217 inlägg
2009-11-08 21:32
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Det spelar väl änd¨ingen roll , jag har en fri vilja och så är det!

det blir vad du gör det till

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tomte3
Visningsbild
P 32 Huskvarna Hjälte 4 587 inlägg
2009-11-08 22:53
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Bevisa att jag inte gör det jag känner för, så tror jag dej ;)

Tvåbarnsafar, metaforsnille och... ja, mej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sewil
Visningsbild
P 30 Järfälla Hjälte 1 208 inlägg
2009-11-08 22:56
0
jag har en fri vilja om jag vill äta så äter jag om jag vill sova så sover jag? fattar inte problemet ffs

Crocodile Dundee

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2009-11-08 22:59
0

Svar till tomte3 [Gå till post]:

För att allt omkring dig har en inverkan på dig, du är inte 100 % isolerad.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Mastermind93
Visningsbild
31 Hjälte 1 838 inlägg
2009-11-08 23:06
0
Jag har två fria viljor.

Jag hetter tidigare Mastermind93

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-09 15:06
0

Svar till temptation [Gå till post]:

Nej, så är det inte. Det begriper du nog själv att verkligheten är som den är oavsett vad du säger. Säger du att du är en hund så spelar det ingen roll. Du är inte en hund för det.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tomte3
Visningsbild
P 32 Huskvarna Hjälte 4 587 inlägg
2009-11-09 19:53
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Jag sa bevisa det, inte argumentera för det xD

Finns det inga bevis behöver det nödvändigtvis inte heller vara sant.

Och visst, jag kan hålla med om att omvärlden påverkar valen, men du har ALLTID mer än ett val, och det är upp till dej att bestämma.

Säg att du står vid ett vägskäl, samma väder på båda, samma lutning, samma destination, bara lite olika svängar, i stället för vänster på den ena så blir det höger på den andra och vice versa, men båda har lika många backar.
Då väljer du helt enkelt efter en fri vilja.

Tvåbarnsafar, metaforsnille och... ja, mej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ellie
Visningsbild
Hjälte 164 inlägg
2009-11-10 12:05
0

Svar till Neurd [Gå till post]:

Klart vi har en fri vilja. Skulle vi inte kunna påverka oss själva med vårat egna medvetande skulle vi heller aldrig kunna utvecklas. Även deterministiska teorier som psykodynami, biologi och behaviorism har sina poänger så tror jag fortfarande på att vi kan påverka oss själva så länge vi analyserar oss själva.

Skulle vi inte ha en egen frivilja skulle vi heller aldrig kunna ställas till försvar för våra handlingar.

Klart mycket kan förklaras utav att man blir våldsammare utav att ha en våldsam förälder, visst men det ger inte en ursäkt utan en förklaring. För det finns även många som växer upp i en våldsam miljö och blir inte alls påverkade för att de analyserat sig själva och har en fri vilja.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sluggis
Visningsbild
P 34 Karlshamn Hjälte 774 inlägg
2009-11-10 12:42
0

Svar till Neurd [Gå till post]:

Jag har fri vilja, jag är singel

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-10 13:15
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Det är väl snarare tvärtom enligt undersökningar som gjorts. Bland anant mätte Benjamin Libet, en amerikansk neurolog på universitetet i San Francisco, sina studenters hjärnvågor. De ombads att röra sin hand när de kände för det. Resultaten av mätningarna visade att studenterna sade sig ha beslutat att röra handen omkring 150 millisekunder innan handen rörde sig. Hjärnan började dock arbeta för att röra handen omkring en halv sekund innan den rörde på sig. Rörelsen var inte ett resultat av den medvetna tanken utan den medvetna tanken uppstod när processen var igång.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ellie
Visningsbild
Hjälte 164 inlägg
2009-11-10 13:21
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Fast det säger mer om det fungerar rent biologiskt när man skapar rörelser med kroppen. Till och med visar det mer på att du inte kan mäta hjärnvågorna när man beslutar sig för att röra handen utan enbart när man faktiskt gör det. Någon gång måste man ha tänkt att röra handen.

Får gärna länka till studien eller namnet på den så kan jag söka på pubmed.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-10 13:43
0
Svar till ellie [Gå till post]:
Som sagt, jag bara nämner vad undersökningen faktiskt visade. Att omedvetna processer sätter igång innan det medvetna. Sen kan det naturligtvis vara så att vi egentligen gör ett medvetet beslut innan de omedvetna processerna sätter igång men det verkar inget tyda på. Du sätter iofs in själen som ett alternativ. Det gör inte jag. Jag tror inte på själen.

Jag läste det i Illustrerad vetenskap nr 11 2006. Jag kan inte ge dig någon närmare hänvisning än så.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-10 13:50
0
Svar till temptation [Gå till post]:

Bevisa det. Stenhård moderering.


Jag förklarar min syn på saken rätt utförligt i den här tråden:

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/fri_vilja__en_omoejlighet/sida_1.php

Tillägg av LOLJORDAN 2009-11-10 13:53

Svar till ellie [Gå till post]:

Om du har en rostbelagd plåtbit och häller exakt tre cl rostborttagningsmedel på den och sedan häller du exakt lika mycket på en annan rostbelagd plåtbit, kommer då de två rostbelagda plåtbitarna att se exakt likadana ut?

Tänk lite för fan, har du och jag samma hjärna tror du?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ellie
Visningsbild
Hjälte 164 inlägg
2009-11-10 14:31
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Nej men tror du helt plötsligt den andra plåtbiten slumpmässigt skulle bli rosa utan anledning heller?

Vi har inte exakt likadan hjärna men jag påstår att likheterna är så pass stora att i eran teori bör reaktionerna också likna varandra.

Nej jag kan inte tänka, tankar är en kemisk process som jag inte kan sätta igång med egen vilja eller hur?

och jag anser att du har fel.




Tillägg av ellie 2009-11-10 14:34

Därför att det finns andra belägg för det som jag förklarat innan. KBT har visat sig statistiskt vara en väldigt effektiv metod som inte bygger på biologi mer än konceptet att vi finns till.

Psykodynamiken används även vädligt mycket och bygger inte heller på något annan form av vetenskap och är väldigt effektiv metod inom psykvården.

Behavoirism har även visat sig ha statistik rätt i fall som Bandura och Bobo Doll, samt "The law of Effect" av Thorndike. Eller humanisten Carl Rogers teorier om det mänskliga psyket.

Och du har fortfarande inte svarat.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-10 15:35
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Det är för att jag helt enkelt inte orkar med dig längre ...

Psykologi kan inte förklara hur universum fungerar, det går liksom bara inte ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-10 16:12
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Vill du påstå att fri vilja står utanför det här universumet? Vill du påstå att den psykologin du onanerar till kan motsätta sig naturlagarna? För om den inte kan det så är det FORTFARANDE så att det inte finns någonting psykologin kan förklara som inte fysiken kan förklara fem gånger mer nogrannt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2009-11-10 16:18
0
Nej, vi har ingen fri vilja. Jag tror stenhårt på orsak och verkan, och kan inte enligt någon sådan princip hitta ett sätt som mina nervimpulser skulle kunna "välja" någonting.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-10 16:49
0
Svar till ellie [Gå till post]:

Det är ingen här som har nämnt biologi utom du ...

Om man ska sudera verkligheten objektivt så kan man inte tala om så luddiga och generella saker som "våldsamma människor". Man måste analysera de lagar som styr universum och betänka hur de påverkar rumtiden. Och med allt det i beaktning så finns det inte ett piss som talar för att du kan trolla. Även om vissa kvantmekaniker har rätt och slumppartiklar existerar så finns det fortfarande ingenting i den här välrden som tyder på att någon av oss kan trolla.



Tillägg av LOLJORDAN 2009-11-10 16:50

Vad har det med saken att göra, att gener existerar? Vad har de med trolleri att göra?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-10 17:13
0

Svar till ellie [Gå till post]:
"För att fysiken determinism ska fungera måste man tro på att allt är uppbyggd på atomer som i sin tur bildar ämnen som ger kemiska reaktioner. Reaktioner som kan skapa celler som skapar organ som ,........ tillslut kommer vi fram till gener."

Hur sjutton tänker du där?

Om vi vet att 1+1=2, så kan vi i stället skriva 2, givetvis. Men det betyder ju inte at 1+1=2 inte längre är sant.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skjuludde
Visningsbild
P 34 Hjälte 703 inlägg
2009-11-10 19:46
0

Svar till Neurd [Gå till post]:

Ja jag har en fri vilja. Därför väljer jag att inte hålla med om vad du skriver.

Malteserriddare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-10 19:48
0

Svar till Skjuludde [Gå till post]:

Nej, du väljer det inte fritt. Du väljer det av nödvändighet eftersom du sedan tidigare tror på den fria viljan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skjuludde
Visningsbild
P 34 Hjälte 703 inlägg
2009-11-10 19:49
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Nepp det gör jag inte. Jag väljer det helt enkelt för att jag inte håller med dig.

Malteserriddare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Har du en fri vilja?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons