Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

SD=RASIST! varför?

Skapad av Borttagen, 2009-10-21 00:06 i Politik

34 086
493 inlägg
2 poäng
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2009-11-15 21:07
0

Svar till SDU [Gå till post]:

"Nej, Men vad jag vet så har man olika diameter och olika längder på dessa. Det framgår inte i ditt inlägg."

Jag har letat fram var verktyget är för något samt en trovärdig källa.
Dags för dig att göra detsamma om du ska fortsätta käfta emot.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
2009-11-15 21:10
0
Svar till Kleff [Gå till post]:

Det kallas för debatt, Inte käfta emot. Stor skillnad.

Jag har tagit min källa från en TV4 dokumentär och söker den nu. Men de jobbiga är att dem alltid ska vara så hårda på att dem inte får publiceras utanför deras egna hemsida.

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
2009-11-15 21:20
0

Svar till Kleff [Gå till post]:

Hittar inte något som framtyder att svenska slakteriet har en annan diameter på sin bult. Får ta tillbaka det.

Men hittade återigen någon intressant från Djurens rätt. Intressant läsning.

Kommentar: Okunskap bakom Reinfeldts uttalande om slaktmetod?

2008-09-04 11:46

Sverige är ett av fyra länder i världen som kräver att djur av djurskyddsskäl ska bedövas före slakt. Kampen för mindre grymma slaktmetoder började på 1800-talet och drevs i första hand av veterinärer som engagerade sig i den nystartade djurskyddsrörelsen. All slakt skedde då utan bedövning eller med ofullständig sådan. Historiskt är alltså slakt av obedövade djur inte kopplat till någon särskild troslära.

Det tog nästan 50 år från den första motionen i Sveriges riksdag om att förbjuda slakt av obedövade djur till att lagen blev verklighet.

Statsminister Fredrik Reinfeldt besökte 1 september ett företag på Slakthusområdet i Johanneshov, som handlar med kött från halalslaktade djur. I TV2:s nyhetsprogram Aktuellt sade han att det är upp till var och en vad man äter.

Inte om djurskyddslagen säger något annat, Fredrik Reinfeldt! För stiftade lagar gäller väl och det borde Sveriges statsminister vara mån om att påpeka. Med sitt uttalande relativiserar han frågan om djurens rätt att inte utsättas för onödigt lidande, vilket djurskyddslagen stadgar. Den enskilda medborgarens intresse av att kunna äta vad som helst överordnas djurets intresse av att inte plågas i onödan - det är kontentan av Reinfeldts uppfattning. För rätten till sitt eget liv har inget djur enligt gällande lag.

Men för djuret som ska slås ihjäl för att bli människoföda, är det en avgörande skillnad om plågan blir kort. Och att halsen inte skärs upp på ett djur vid fullt medvetande, fixerad med halsen blottad utan möjlighet att komma undan.

Till och från under åren har den svenska djurskyddslagens bedövningskrav ifrågasatts. Riksdagsledamöter har motionerat om att det skulle vara religiös diskriminering att inte få avliva djur som man själv behagar. Gång på gång har sakkunniga fått rycka ut och förklara att avsikten med bedövning före slakt är att bespara djuret ett svårt lidande.

Om representanter för trossamfund, eller statsminister Reinfeldt, hävdar att denna sorts slakt inte skulle innebära ett svårt lidande, är de okunniga.

Vetenskapliga studier har entydigt visat att när halsen skärs av på ett obedövat djur tar det ett antal sekunder upp till flera minuter innan djuret förlorar medvetandet. Blodet sprutar medan djuret kämpar utan att kunna komma loss. Chocken är omedelbar och sekunder går långsamt när smärtan är intensiv. Får förlorar medvetandet snabbare, men det kan ta flera minuter för kor och tjurar.

Jordbruksverket, som då som nu var ansvarig myndighet för djurskyddet, gjorde i början på 1990-talet en utredning om hur slakt utan föregående bedövning går till. I gruppen ingick förutom Jordbruksverkets egna veterinärer två professorer vid Sveriges lantbruksuniversitet. Rapporten innehåller en redovisning av de vetenskapliga studier som gjorts. Gruppen besökte slakterier i England för att ta del av hur slakten gick till för olika djurslag. Besöken finns dokumenterade i rapporten och även på video. Veterinärrådet Jan-Olof Rönnegård berättade vid ett informationsmöte med djurskyddsorganisationer, dit även representanter för judiska och muslimska församlingar i Sverige inbjudits men uteblev, hur chockad han var över det han fått se. Rapportens enhälliga slutsats var att slakt utan föregående bedövning innebär ett lidande för djuren som måste undvikas.

Jordbruksverkets djurskyddsråd ställde sig helt bakom slutsatserna i rapporten. Varje gång frågan behandlats i djurskyddsrådet har det rått enighet om att djur måste bedövas före slakt.

En annan person som blandade sig i debatten vid ungefär samma tid var professor David Ingvar, expert på hjärnan, som tillsammans med veterinären Anders Forslid skrev ett antal debattartiklar, bland annat i Svenska Dagbladet, där de fastslog att slakt av obedövade djur innebär ett oacceptabelt lidande för djuret.

Folkpartistiska riksdagsledamoten Kerstin Anér motionerade i mitten på 1980-talet om att även importerat kött från djur som slaktats enligt den judiska koshermetoden, som var mest aktuell vid denna tid då det var få muslimer i Sverige, borde förbjudas. Hon menade att det var dubbelmoral av staten att tillåta import, men förbjuda sådan slakt i Sverige. I propositionen om ny djurskyddslag 1988 förs ett resonemang om att Sverige bör arbeta för att tekniska handelshinder ska införas som förbjuder import av varor som producerats på ett sätt som inte är förenligt med svensk djurskyddslag.

Sveriges medlemskap i EU har omöjliggjort genomförandet av sådan nationell lagstiftning och bildandet av världshandelsorganisationen WTO, som verkar för frihandel, har försvårat möjligheterna till dessa typer av begränsningar.

Huruvida det kött som Qibbla Halal Kött AB i Johanneshov säljer kommer från djur som slaktats i Sverige eller är importkött har inte framgått. Svenska muslimska organisationer har accepterat en annan typ av halalslakt än den som sker utomlands. Djuret bedövas och ska vara medvetslöst när en halalslaktare utför sin ritual och sätter kniven i halsen på djuret.

Jordbruksminister Annika Åhnberg gav 1996 Jordbruksverket i uppdrag att årligen utreda om enighet kan nås om slaktmetoder mellan å ena sidan judiska och muslimska samfunds önskemål och den svenska djurskyddslagens krav på bedövning. Djurens Rätt har deltagit i dessa möten. Djurskyddsmyndigheten, som bara hann verka i tre år innan regeringen Reinfeldt lade ned den, gjorde också en utredning om olika slaktmetoder. Slutsatsen var att Sveriges förbud mot slakt utan föregående bedövning är i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Förutom Sverige är det Schweiz, Norge och Island som förbjuder slakt utan föregående bedövning. I Danmark tillämpas en metod med bedövning direkt efter snittet. Det etiska råd som danska regeringen tillsatt har uttalat sig mot denna metod och krävt förbud.

I vilken omfattning slakt av obedövade djur ändå förekommer i Sverige är oklart. Till och från har rapporter inkommit om enstaka djur som slaktats rituellt utanför slakterinäringen. Livsmedelsverket är ansvarig för kontrollen på slakterierna. I ett radioprogram för några år sedan påstod en halalslaktare att slakten kunde ske "traditionellt" om ingen kontrollant fanns i närheten.

Enligt Åke Rutegård, vd för branschorganisationen Kött- och charkföretagen, finns inget intresse inom slakterinäringen i Sverige att återgå till metoder som innebär ett sämre djurskydd. Rutegård själv har klart deklarerat att han tar avstånd från slakt utan föregående bedövning. Erfarenheten från anställning på slakteri i Egypten förskräcker.

EU håller på att revidera sitt slaktdirektiv. Kommer den svenska regeringen vara den starka röst som behövs för att driva fram ett förbud mot slakt av obedövade djur i hela EU? Annars missar Sverige ett unikt tillfälle att med all den sakkunskap som finns verka för att få bort de värsta avarterna i slakt av levande, kännande varelser.

Djurens Rätt anser att varje individ har rätt till sitt eget liv. Det samhälle som tillåter att djur tas av daga har en skyldighet att se till att detta sker med iakttagande av alla medel som står till buds för att minimera lidandet.

http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/djurens_ratt/pressrelease/view/kommentar-okunskap-bakom-reinfeldts-uttalande-om-slaktmetod-235381

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-15 21:26
0

Svar till SDU [Gå till post]:

http://www.halal-industrie.de/food/bolzenschuss%2Bschaechten_gutachten_schulze_tiho.pdf

Där har du den länken. Rörande att artikeln skulle vara föråldrad så hänvisar jag till Grandin. Jag har inte hittat några vetenskapliga avhandlingar ifrån hennes sida rörande just koscherslakt eller halalslakt, men hon är definitivt erfaren och erkänd. Hon bekräftar mer eller mindre vad som skrivs i den artikeln.

Du tar ju inte helt lite ur kontext heller. Fortsättningen på meningen lyder:

...och att det fram tills det att det förlorar medvetandet inte känner någon smärta.

Vid korrekt halalslakt känner djuret med andra ord ingen smärta överhuvudtaget. Slakterna som Grandin bevittnat utfördes i slaktfabriker, inte under experimentella former. Naturligtvis kan djuret utsättas för stort lidande, med detsamma gäller vid vanlig slakt. Det hela handlar om rutiner.

Jag måste säga att jag väldigt sällan håller med Hägglund. Mannen är en pajas. Jag kan dock säga att min åsikt i frågan är liknande, att man bör överlåta vigselrätten på staten, och att man bör överlåta åt de enskilda samfunden att välja vilka man vill viga. Som du kanske lägger märket till i artikeln är det dock inte bara kyrkan som skulle tvingas viga homosexuella, utan även muslimska religiösa samfund.

Jag har en klar uppfattning om vad en rasist är, och en lika klar uppfattning om att den politik SD vill föra på många sätt kan klassas som rasistisk.

Ni lämnar det dock öppet. Jag har hittills inte sett någon definition vad SD, i egenskap av svenskar, anser att andra måste uppfylla för krav för att klassas som svenska.


Rörande dödförklaringar:

Människor klassas som döda när alla hjärnans funktioner slutligen och oåterkalleligen har upphört att fungera. Hjärtat kan fortsätta slå på en hjärndöd människa under mycket lång tid som jag förstått det.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
2009-11-15 21:38
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Den ska jag läsa när jag kommer till Min Linux dator. Min Vista stöder tydligen inte att öppna detta format. Kan inte uttala mig mer just nu angående den artikeln.


Ja, Det kan hon nog vara och det tror jag också. Frågan är då vem som har rätt? Alla säger olika med vilket är sanning?

och att det fram tills det att det förlorar medvetandet inte känner någon smärta.

Har jag mycket svårt att tro. Jag lägger större tillit till Djurens rättigheter än en artikel som är närmare 40 år.


Om vi lämnar debattens linje en stund och leker med att båda slaktmetoderna inte lämnar någon smärta till djuret, Vilken metod tror du då är säkrast och där det sker minst fel? Jag tror inte Halal- slakt är säkrare än något som djuret ett krafigt slag i skallen.


Då är vi två. Jag gillar inte Göran Hägglund heller men våra personliga åsikter tycker jag inte har något med detta att göra. Det framgår ju det vi vill få ut, Att staten varit på kyrkan om att göra det möjligt för homosexuella par att gifa sig.

Men nu är det så att bara kyrkan fått anpassa sig till detta. När man kritiserar detta som mång präster gjort så får man massa olika slagord mot sig som person. Men när frågan ställdes i en debatt till Måna sahling, Fast att låta homosexuella gifa sit i Moskeer så kom hon med svaret " Det är kränkande mot deras religion".


Hur förklarar du då att etnicitet inte har något betydelse eller bäddar grunden för om man kan kallas svensk eller inte?

Det borde vara klart vi det här laget. Se dig själv som svensk och anpassa dig till Sverige- Nu är man svensk.

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-15 22:13
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Det är en pdf?

Alla säger inte olika. Vi har en rapport publicerad i en peer reviewed tidning som hävdar att djuret inte känner smärtan om det utförs korrekt, och vi har en doktor i djurvetenskap som hävdar detsamma. Ingen av dem är främmande för att djuret kan känna det om det inte utförs korrekt. Jag väntar fortfarande på en källa som visar att bedövning med bultpistol är smärtfritt.

Det där är både artikeln och Grandin som hävdade att djuret inte kände någon smärta. Grandin är fortfarande verksam.

Jag hävdar att vi inte kan veta, såvida det inte gjorts några vetenskapliga undersökningar om det. Bultpistoler kräver underhåll även de. Vidare så har jag fortfarande inte sett någon källa på att bultpistolen är smärtfri.

Staten har enligt Hägglund även varit på muslimska religiösa samfund.

Anekdoten om Sahlin vet jag inte om jag köper. Hon må vara klantig, men så klantig?

Har du en källa på det?

Det är inte klart om ni inte har något på er hemsida att referera till. Haken är ju den att ni inte bara har att man själv ska anse sig vara svensk, utan att man även måste anses svensk av andra svenskar. Jag är övertygad om att SD anser sig själva vara svenskar. Övriga människor i Sverige vet jag inte vad ni tycker om, men faktum är att definitionen öppnar för SD att definiera svenskhet efter eget tycke.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
2009-11-16 17:16
0
Ja, Som tydligen inte Visa klarar av. Skall se den idag dock.

Ja, Som också är 40 år gammal så du kan släppa din den. För 40 år sedan så hade man mycket mindre specefik teknik som kunde fastställa detta. Seök en ny och sedan länka- I fabriksform och inte i enskild slakt.
Jag söker fortfarande dokumentären som är producerad av Tv4.


Ja, Men en människa kan ha fel och det är något som man kan hinna inse på 40 år.

Absolut kräver dem underhåll. Men knivar behöver nog mer underhåll då dem ständigt måste hållas vassa.

Ja, Det är något jag gillar. Man ska gå på muslimska samfund likså.


Ja, Och jag ser en svarthyad människa som lika mycket svensk som mig själv om han beter sig svenskt. Inte så konstigt med det.

Jag såg det i ett klipp på youtube för ett X antal år sedan. Lyckades inte fastställa källan just nu så vi får lämna det.

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-16 18:11
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Rapporten är 40 år gammal. Temple Grandin praktiserar fortfarande. En länk, som jag tror rör videon du postade ovan, och som diskuterar möjligheten för djuret att dö helt utan att känna smärta har du här:

http://www.grandin.com/ritual/qa.cattle.insensibility.html

Det här är ingen referentgranskad artikel, men hon är doktor i djurvetenskap, och har en ganska stor erfarenhet av slakt. För exempel på hur det ser ut i vanliga fabriker har du en länk här:

http://www.grandin.com/ritual/kosher.box.variables.time.lose.sensibility.html

Som du ser förekommer det att djuret förlorar medvetandet på under 10 sekunder, och i en absolut majoritet av fallen verkar djuret vara senseless inom 30 sekunder. Om du läser vidare här

http://www.grandin.com/ritual/recommendations.facilitate.rapid.insensibility.html

kan du se att det är möjligt att få andelen djur som kollapsar på under 15 sekunder till över 95%. Min tolkning är att det är fullt möjligt att de under den tiden inte känner smärta.

Jag vet inte hur mycket tekniken för EEG har förändrats. Om inte annat är det väl ganska uppenbart att ett djur som, när det är vid medvetande, inte reagerar, inte känner smärta? En annan sak när det säckar ihop och förlorar medvetandet, men problematiken där skiljer sig inte så mycket ifrån den med bultpistol.

Oavsett, jag väntar som sagt på en rapport.

Jag hävdar att religiösa samfund bör tas ifrån sin vigselrätt, oavsett religion. På så sätt får de själva avgöra vilka som får gifta sig efter deras principer, samtidigt som staten får möjlighet att gifta såväl homosexuella par som trios eller andra möjliga sammansättningar.

Du, ja. Har du en källa på att partiet utesluter etnicitet som en faktor som skulle omöjliggöra svenskhet?

Alternativt så konstaterar vi helt enkelt att er definition möjliggör för er att själva välja vilka som anses vara svenskar, oavsett medborgarskap. Det öppnar i teorin för att ni skulle kunna klassa mig som ser homoäktenskap och -adoptioner som en självklarhet, med en förkärlek för islam, med politiska sympatier långt ut på vänsterkanten och med en pappa som är grek, som osvensk. Er definition möjliggör det här.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
2009-11-18 22:09
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Ber om ursäkr för att det tog två dagar innan svar kom. Men har som sagt varit upptagen.

Känns i nuvarande stund mycket att läsa, Så får ta mig tid där senare. Har som sagt mycket just nu så vi lämnar det till senare.

Absolut så kan djur förlora medvetandet under 10 sekunder. Jag vet att får är något som dör instant av Halal-Slakt men det jag riktar mig in på är större djur så som kor.l

Jag tror, Med tanke när man ser på filmerna att djuret antingen skriker eller försöker till sista andetag komma ut från i hopp om att rädda sitt liv. Visst är djuren chockat men smärtan finns nog där.


Om man ser på olika filmer så ser man att större djur sällan dör under 10 sekunder, Eller som dina länkar säger förlorar medvetandet.


Jag får tyvärr ge upp sökandet på filmen då jag sökt utan resultat. Den måste vara borttagen av Tv4.

Nu är det så att Kyrkan och andra religösa religioner är dem som viger folk. Det är av en tradition och som ni nog alla vet. Äktenskap har oftast något med gud/Allah att göra.

Vi bryr oss inte om etnicitet, Nej. Kan gott ge dig några Sverigedemokrater som har en annan etnicitet än svensk.

Nej, Inte precis. Vi säger att alla kan bli svenskar och blir man svensk och ser sig som svensk så kan ingen komma och säga något annat.

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-18 22:59
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Jag förstår om det är mycket att läsa, men i rapporten rör det sig om kalvar, och på Grandins hemsida talas det om just kor om jag förstår det rätt.

Filmen du länkade diskuterar Grandin i en av länkarna jag postade. Hon konstaterar att hon aldrig sett någon liknande på något annat koscherslakteri. Hon konstaterar också att vid korrekt utför slakt verkar djuret inte känna något, och att hennes observationer, även då djuret är vid medvetande i mer än 10 sekunder, tyder på att det inte är medvetet om att det har blivit skuret.

Jag kan gott och väl tänka mig att det som sprids på internet tenderar att vara skräckexempel.

Att hävda att äktenskap oftast har med en gud att göra vet jag inte om jag kan hålla med om. Internationellt sett, möjligtvis, men i Sverige? Jag tror att en majoritet ser det som ett sätt att inför varandra och inför samhället bekräfta att man ämnar tillbringa livet ihop, och således göra det enkelt för sig med arv och ägande och grejer. Gud är nog för många i Sverige en väldigt sekundär faktor, om en faktor överhuvudtaget. Jag menar därför att staten bör viga alla som vill vigas med varandra, oavsett kön och antal. Om religiösa grupper har andra uppfattningar får de viga efter de uppfattningarna bäst de vill, och det är då äktenskapet inför gud. Staten får vad som räknas för staten, religionerna vad som räknas för religionen.

Att det finns sverigedemokrater som är av annan etnicitet än svensk är jag övertygad om. Vi har ju er supermupp som säger att "det tack gode gud inte finns så många judar" i staden där han bor. Det innebär inte att ni anser att människor av annan etnicitet än svensk kan bli svenskar.

Jag vill ha en källa på att ni menar på att alla kan bli svenskar. Du har förövrigt fel. Ni säger att svensk är den som anser sig vara svensk, och som av andra svenskar anses vara svensk. Människor kan med andra ord komma och säga något annat.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » SD=RASIST! varför?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons