Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Skapad av Oliveran, 2009-11-15 19:43 i Livsåskådningar

6 620
179 inlägg
0 poäng
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Du får ursäkta att jag avbryter dramat för en infomercial:

Vetenskapen veterligen sker allt genom orsak och verkan. Allt som händer, sker, oss veterligen, på grund av att något annat orsakat det. Våra tankar är inget undantag. Våra tankar, och vi, är i grund och botten kemiska reaktioner, som följer fysikens lagar. Att du gör något är inte ditt eget beslut, utan enbart en reaktion av att vissa kemiska reaktioner skett i din kropp. Man skulle kunna hävda att det finns ett öde, ja. Jag ser det helt enkelt som att det inte finns några alternativ till de handlingar vi faktiskt utför.

För att ovanstående resonemang ska fungera måste du acceptera att grundläggande fysik samt kemi gäller. Gör man inte det är det en helt annan diskussion, och då lär vår fria vilja förmodligen vara underordnat frågan om huruvida vi existerar eller inte (och nej, Descartes 'bevis' håller inte).

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Tragikomik:2660006:
Hmm...intressant, inte bara att du svarade på det jag frågade, du gav mig också en bra fråga att fundera på. Snyggt formulerat på köpet.
Men, isåfall har vi ett öde, om inte du ser det som mig: Något kontrollerar fysiken, dvs naturens lagar. Alltså att det finns en "överordnad", då skulle det vara en helt annan sak. Då kanske tankarna är tankar, som sedan skapas efteråt av kemiska reaktioner...som jag sa (i tragikomiks blogg); vi har inte tillräckligt avancerade instrument för att bevisa något. Därmed har vi det fastslaget: ingen har rätt eller fel, punkt slut. Alla är med på det? :)



You're my boo! ~

daynightabuser
Visningsbild
Hjälte 33 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

vad du säger är otroligt ointressant och du bör fortsätta leva ditt liv utan att tänka på sådana onödiga saker.

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Då ber jag ypperligt om ursäkt för min ihopkokade blandning. Svarade på flera saker samtidigt, förlåt för detta och skall försöka se till att det inte händer mer. (Fortfarande; BDB länken är din dröm.)

You're my boo! ~

willgott
Visningsbild
P 29 Södertälje Hjälte 134 inlägg
0

Svar till Darkbound [Gå till post]:

precis som på matrix =D

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det du verkar referera till är en gud. Jag hävdar att vi inte kan veta om en sådan finns, och således kan vi inte veta om något finns, inte ens vi själva. Om det finns en allsmäktig gud skulle vi gott och väl kunna ha en fri vilja. Det är en ståndpunkt bland andra, och har sin plats inom vissa delar av filosofin.

Om vi däremot ska fokusera på den värld vi ser, och utgår ifrån att vi finns, och utgår ifrån att logik fungerar, och utgår ifrån att dagens kunskap om fysik stämmer samt att det inte finns någon gud som pillar i saker och ting, då har vi ingen fri vilja. Att ta ställning mot de här antagandena har som sagt sin plats inom vissa delar av filosofin, men att tillämpa dem genomgående är, milt sagt, opraktiskt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till daynightabuser [Gå till post]:

Vet du vad? Jag är kär utan att personen jag gillar vet det, så får jag nog leva ett tag ~
Så lever jag. Alla är ovetandes :), men så är världen.

You're my boo! ~

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:
Du är ungefär slav under fysiken beror på vad du menar med fysiken XD


Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det kan inte människan svara på så länge vi inte vet vad eller hur allt skapades vi måste vi vet ju kanppt nåt om jorden så hur ska vi kunna veta om det finns ett öde eller inte?

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Om du inte är dum så fattar du vad Oliveran menar

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Tack för svaren, men vi har redan avslutat diskutionen i tråden. Läs vad vi skrivit först.

You're my boo! ~

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

jo jag vet ville bara svara för det va kul och det är en ganska intressant diskunion XD

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Jag fattar vad han menar, han, däremot, verkar inte ha en aning om vad han pratar om.

Ovanligt blå

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Det kanske han inte har jag vet inte han säger i mot sig själv jag tror jag fattar vart han vill komma.

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till fillq [Gå till post]:

I så fall fattar ni båda fel. Tankar är ingenting specielt som uppstår spontant. Den enda skillnaden mellan hjärnan och en bytta smör är att hjärnan är enormt mer komplex

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Nej, men om naturens lagar skapar tankarna, då skulle vi ha ett öde, för naturens lag måste veta hur allt ska hända, right?
Därför anser jag själv att det finns saker som går utöver naturens lagar, men dom styrs också av något. ALLT styrs av något, därför måste det gå i en cirkel.

You're my boo! ~

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jag sa inte att han hade rätt eller fel jag sa bara att han jag fattar vad han menar

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

bluebe
Visningsbild
P 34 Kungsängen Hjälte 4 inlägg
0
JO, jag skulle försöka mig på att argumentera för den fria viljan. Då den känns rätt underrepresenterad. Varför skulle det vara omöjligt för ngt odeterministiskt att födas ur ngt deterministiskt? Då något levande födds ur något ickelevande tex. Är det inte möjligt att "something could be greater than the sum of it's parts", om ni förstår vad jag menar.
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Och det är omöjligt att vi har ett öde... För att? Du verkar basera hela ditt argument på att det är omöjligt att framtiden är beseglad, vilket du helt saknar bevis för.

Ovanligt blå

knoke
Visningsbild
P 32 Staffanstorp Hjälte 170 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det är ett intressant ämne du tar upp. Det var en artikel om detta i Illustrerad Vetenskap för något år sedan. Kan skicka artikeln som PDF till dig om du vill.

So roll up a joint and fill it with feces

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Du saknar lika mycket bevis för att vi har ett öde?
Dessutom kan man inte bevisa varken ena eller det andra. Vi kan inte bevisa om öde finns eller inte.

Jag baserar hela mitt argument på att det finns saker utanför naturens *lagar/regler*, som exempelvis tankar. Därför finns det möjligtvis en fri vilja, och därmed inget öde. För om fri vilja finns, finns det inget som kan bestämma över en på det sättet. Därför finns det inget öde, enligt mig.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till knoke [Gå till post]:

Skulle vara skit schysst om du gjorde det. (Inte skit som i en så kallad korv, okej? :P)

You're my boo! ~

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till bluebe [Gå till post]:

Att något levande föds ur något icke-levande handlar ju i grund och botten om fysik och kemi det med. Det är vetenskapligt möjligt. I grund och botten är inte heller något levande greater than the sum of its parts. Naturligtvis kan naturen åstadkomma komplexitet som för oss är omöjlig att förstå inom en överskådlig framtid, till och med komplexitet som är omöjlig att förstå annat än som sannolikheter. Jag kan däremot inte se hur man tror att fri vilja är förenligt med ett universum som styrs av fysikens lagar som vi känner dem idag, men orsak och verkan etcetera.

Naturligtvis kan man som sagt hävda att vi inte kan använda oss av logik överhuvudtaget, då det inte går att bevisa att logik fungerar. Man kan även hävda att vi faktiskt inte kan veta något, inklusive att vi själva finns, då vi inte vet om det finns en allsmäktig gud eller inte. Om man däremot har den inställningen, och inte kan bevisa något, blir det tämligen meningslöst att sikta in sig just på den fria viljan.

Kort och gott, fri vilja kan existera, men det är inte logiskt för fem öre. Unless God says otherwise.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Bevis för att universum följer regler? Vilken sten bor du under?

Jag saknar inte bevis, dock har jag inte angett några källor för jag har ansett det tämmerligen onödigt, det SKA inte behövas källor som säger att vi kan förutse det mesta som sker i naturen.

Du, å andra sidan, hävdar att det finns någon form av substans i din hjärna som ALLA vetenskapsmän igenom tiderna har missat. Denna underbara substans skulle då ignorera naturlagar?

Hur kan alla ha missat något sådant? Ett ämne som kan skapa "tankar" helt spontant skulle lösa många av problemen vi har idag.

Ovanligt blå

bluebe
Visningsbild
P 34 Kungsängen Hjälte 4 inlägg
0

[svar:anal-ingvar:2664745]
Jo, det är sant. Men att ämnen som hade vissa egenskaper har börjat leva i symbios och bildat helt nya egenskaper. Varför skulle inte en sådan egenskap vara fri vilja? Sen tycker jag att du skjuter dig själv i foten lite med att säga att vissa saker är så komplexa att dom är omöjliga för oss att förstå. Det lämnar ju där absolut rum för fri vilja. Bara för att vi inte kan förstå att deterministiska grundstenar inte kan bilda ngt odeterministiskt, betyder ju då inte att så måste vara fallet.
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Så du säger därmed att vi upptäckt allt som går att upptäcka? HA, otroligt kul faktiskt.

Nej, det finns mycket vetenskapsmän missat. Ta fram bevis pl0x.

You're my boo! ~

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Dina val är aldrig baserad på fri vilja då alla påverkar dig.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

backpack
Visningsbild
Hjälte 54 inlägg
0

Svar till Maggotslem [Gå till post]:

umm det ÄR hjärnan. hjärnans massa skitgrejjer stimulerar hjärnan till vissa "behov" till exempel som att ha kul ibland (se film m.m)

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jag har inte sagt att vi har upptäckt allt. Men vi har upptäckt alla former av materia som finns i våra kroppar.

Och bland dem finns det INTE någonting som alstrar saker ur ingenting som lyder under några andra sorters regler som beror på vad du vill göra.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Nästan hela den belysta världen anser att man inte kan alstra energi ur ingenting i den här världen. Men du håller inte med? Då får du lägga fram ett upprepbart experiment där detta sker.

Ovanligt blå

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till bluebe [Gå till post]:

Därför att fri vilja antyder någon som inte styrs av någon form av regler. Det är på något sätt utomstående och bortkopplat ifrån fysiken, vilket det inte finns något stöd för, särskilt inte i människor. Det må vara många substanser som samverkar på komplexa sätt, men faktum är att det inte finns något som tyder på att något som bryter mot fysikens lagar försiggår.

Du tar mitt citat ur kontext. Fortsättningen på det är "annat än som sannolikheter". Jag kan acceptera att saker som binds av regler kan börja bete sig fullständigt obundet av regler i kombination, om det finns en gud som säger att så är fallet, eller om logik inte fungerar. Annars hävdar jag att det helt enkelt inte går. Det må kunna bli oerhört komplexa kombinationer och resultat, men det innebär inte att det skulle upphöra att finnas regler.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons