Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Evolutionen motbevisas

Skapad av Borttagen, 2009-11-21 20:57 i Livsåskådningar

26 538
364 inlägg
-27 poäng
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Det är poängen. Och därför så kan man inte som anhängare av evolutionsteorin hävda att Gud har varit nödvändig under nyckelstadier i evolutionen för det har Han inte." Givetvis kan man hävda det eftersom det inte är något i den som säger emot Gud! Däremot kan man inte påstå att det är ett bevis. Men inte heller en omöjlighet.

"Jag tror att du har missförstått lite också. Frågorna däremot är fullt synliga i texten och står med citattecken. Jag köper inte att folk skulle ha missförstått dessa enkla frågor. Paul Wooley har fel när han hävdar att frågorna ställts så att man måste ta ställning mellan Gud och evolution." Uppenbarligen anser ju du att man måste ta ställning till om man tror på Gud och evolution eftersom man enligt dig inte tror på evolutionsteorin om man anser att Gud arbetar genom den. Dessutom står jag fast vid mitt påstående att man inte kan hävda att hela befolkningen anser att det är är så utifrån ett så begränsat urval av människor.

"Likväl så ger opinionsundersökningar i regel en god hint om hur det ligger till." Som ofta är helt fel.

"Vad har du för skäl för att tro att amerikaner inte är så kritiska till evolutionsteorin eller jordens ålder? Vad har du för skäl att hävda att bara de mest fanatiska kreationisterna förnekar evolutionsteorin?" Jag hävdar inte att det är inte är så, jag hävdar bara att ett frågeformulär utfört på 808 av USAs 306 821 000 människor inte är tillräckligt för att säga att det är så.

Det är inte lätt när det är svårt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Den idén snodde han från Hovind. De tror inte längre på gud, de tror på Kent.

Fantastiskt hur man kan sålla bort bevis med hjälp av mantrat "Show me the missing link! Show me the missing link!"

Jag tycker faktiskt att underbart att höra hur Kent i intervjun som länkades till tidigare försöker motbevisa evolutionen genom att fråga "Did a dog ever produce a non-dog?"

Men vägrar man sätta sig in i vad motståndarna verkligen står för så är det ju lättare att argumentera mot dem. Det vet vi alla att det är en strategi som håller i längden...


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Varför upprepar du hela tiden att evolutionsteorin inte är ett bevis mot Gud? Det är vi båda överens om redan.

Vad jag försöker säga är att Gud inte behöver ingripa i evolutionsprocessen för att den ska fungera.

Hävdar man det så tror man inte på evolutionsteorin.

Ska man som kristen kombinera kristen tro och evolutionsteorin så kan man gå med på att Gud kickade igång Big Bang och även ansvarade för att livet uppstod. Därefter så kan Gud dock inte ha styrt utvecklingen.

Jag ger dig rätt på det sista.


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Haha, exakt! Det var jag som länkade till den intervjun. Jag bara skrattade ömsom suckade när jag hörde honom.

Jag är 19 år och pluggar statsvetenskap och Hovind har typ föreläst om evolution längre än jag levt och likväl så förstår jag en så enkel grundprincip som att vi alla är övergångsformer. Men han gör det inte.

Det är lustigt att han använder hundar som exempel också när hundar är ett bevis för vad evolutionen kan göra på kort tid utan Gud.

Jag tror att man ska sätta sig in i vad motståndarna säger. Kreationisterna är ett hot mot alla kritisk och sund vetenskap. Samma vetenskap som byggt upp vårt samhälle.



Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Han förstår nog men vägrar inse och erkänna. Han är idiot på det sättet.

Haha, min ironiska blick överfördes nog inte till forumet när jag skrev " Det vet vi alla att det är en strategi som håller i längden..." :)

Man har ju faktiskt kunnat uppfatta evolution i laboratorier. E. coli-bakterier som genom slumpmässiga mutationer och icke slumpartat urval utvecklades.
Men det visste du redan :) Du är en vettig människa som läst The Greates Show on Earth.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Nåja, Hovind sitter bakom lås och bom i över tio år nu så man slipper hans skit nu. Jag förstår inte varför dem envisas med att ifrågasätta evolutionsteorin. Kenneth Miller och Francis Collins är ju annars två lysande exempel på forskare som är både kristna och "evolutionister".

Haha, detsamma. Jo, jag känner till det. Jag kände direkt när jag såg att Dawkins skulle släppa en ny bok att jag ville läsa den. Tyvärr är det många jag känner som verkar anse att humanister och statsvetare inte har något behov av kunskaper inom naturvetenskap. Jag anser dock att det är helt fel.


Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Ha! Inte har något behov av biologi? Det handlar om vårt ursprung! Alla behöver lära sig om det. Om man nu inte tycker att det är kul så är sanningen bra mycket bättre än något någon helig bok någonsin kunnat producera.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Precis min mening. Jag har försökt förklara för mina kurskamrater på statsvetenskapen att statsvetenskap handlar om vad människor gör med sina egenskaper och förutsättningar medan naturvetenskapen förklarar hur vi har fått dessa egenskaper och förutsättningar ifrån första början.

Man kan inte förstå människan och samhället utan att förstå evolutionsprocessen och dess drivkrafter.

Om inte annat så är det bra att lära sig vetenskap i allmänhet. Man stimulerar sitt kritiska tänkande.

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0
http://www.youtube.com/watch?v=qjCnn13iBKY
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:
Jag är inte naturvetenskapsman men efter vad jag har förstått så är det som så att även om ett komplext organ behöver alla dessa mutationer för att fungera och att de var och en för sig är utan nytta så kan mutationerna under sin utveckling ha tjänat andra syften än det nuvarande organet.

http://plato.stanford.edu/entries/creationism/#ComIrr

Michael Ruse som skrivit texten är vetenskapsfilosof och specialiserar sig på biologi.


Ingen status

Snigel
Visningsbild
P 31 Hjälte 531 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Va trovärt att använda youtube som källa för vetenskapliga bevis.

[8bit]

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Vill bara säga att inget är mer sant än det andra. Evolutionsteorin är bara teori, den kan inte bevisas då den själv säger att det behövs många tusentals år för att visa på förändringar och det står ingen forskning ut med att studera ;) .

Vetenskap och evolutionen försöker beskriva hur det skapades. Men det finns en fråga som vetenskapen har svårt att svara på, "Varför skapades allt?"


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Wakeis [Gå till post]:
Där har du fel. Givetvis så måste ett av synsätten vara mer sant än det andra. Antingen så är evolutionsteorin sann eller så är den inte det.

Evolutionsteorin kan visst observeras och testas. Det har man bland annat gjort under 20 års tid med bakterier. Man har följt 45 000 generationer av bakterier och se på fan, det blir evolution. I Ryssland så har man även på några årtionden observerat hur vilda rävar gått ifrån att vara röda och skygga till att bli silvergrå och mycket vänskapliga mot människor.

Evolutionsteorin kan även falsifieras. Om något fossil dyker upp i fel geologisk tidsålder så kollapsar hela evolutionsteorin. Exempelvis om man skulle hitta fossiliserade kaniner i det kambriska lagret.

Jag tror för övrigt inte att du förstår vad en teori i vetenskapliga termer innebär. Det är inte vild gissning som en teori är i vardagligt tal. En vetenskaplig teori måste kunna backas upp av vetenskapliga data. Det heter ju gravitationsteorin och relativitetsteorin också just eftersom det är det vetenskapliga språkbruket.

Religionen kan inte heller svara på varför allt skapades. Präster är nämligen precis som vetenskapsmän avskurna ifrån vad som hände innan Big Bang.



Tillägg av McKay 2009-11-23 16:08

http://www.theticker.org/about/2.8220/evolving-one-cell-of-e-coli-at-a-time-1.2036354
Länk till experimentet med bakterierna.
45000 bakteriegenerationer är omkring 20 år så du kanske inte tycker att det låter mycket i evolutionära sammanhang. Evolutionens grundbas är dock generationer och årtal är därför irrelevanta. Det behövs därför inga tusentals år som du verkar tro. 45 000 människogenerationer innebär 1,1 miljoner år av evolution lite drygt.

Ingen status

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Du är väl medveten om att evolutionsteorin är i stort sett fastställt? Finns förmodligen fler bevis för evolutionsteroin än vad det finns för Newtons gravitationsteori.

"Vi är skapade så, färdigkonstruerade, av allas vår gemensamma vördade Urfader, vår evige Intelligente Skapare!"

Även om evolutionsteorin inte stämde så finns det inget som säger att det måste betyda att det var gud som måste ha skapat oss.

"vi kan också lägga in några av vår största vetenskapsmän bland de som inte trodde på evolutionsteorin som t.ex våra religiösa vetenskapsmän som

Nicholas Copernicus
Sir Francis Bacon
Johannes Kepler
Galileo Galilei
Rene Descartes
Isaac Newton
Robert Boyle
William Thomson Kelvin
Albert Einstein
Max Planck
Gregor Mendel

o.s.v"


Copernicus, Bacon, Galilei, Newton etc levde allihopa INNAN Darwin, de hade aldrig ens hört talas om evolutionsteorin. -.-
Lär dig något om evolution innan då kommer och påstår att det inte finns några bevis. Bullshit från kreationistsidor räknas inte eftersom 90% av det är missledande fakta och saker som redan blivit motbevisat gång på gång.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
En viktig skillnad mellan Newton och evolutionsteorin är ju också att Newtons teori blev korrigerad av Einstein medan ingen hittills har kunnat visa att evolutionsteorin skulle behöva någon större korrigering. Den fungerar precis som Darwin lärde ut.

Ingen status

Churchill
Visningsbild
Hjälte 209 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

du kanske inte har tänkt på att fostret i magen är ju evolution. Från en sädescell till en människa

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0
Någon här som tror att vi kan lyckas övertala TS att han har fel?



sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Naturligtvis inte. Han är kreationist. Jag tror att evolutionen har gett kreationisterna immunitet mot kunskap. :-)

Ingen status

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Det är en väldigt bra poäng, men då kommer frågan: Varför fortsätta med något så meningslöst som att försöka övertala TS, och sedan använda artiklar på engelska som bevis gör det ju inte bättre :P

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Vadå grundlurade? Visst du behöver inte tro på evolution som teori men det baseras mer på logik än kreotisternas teori?

Allt i en cell till nucleus, ribosomer kan om man tar isär dem fungera självständigt vilket betyder att en gång i tiden så fungerade de självständigt och har sedan tillsamans har de skapat sig en ny form av organsim.

Milchbubi

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Haha, alltså, i en debatt så är det ju sällan man övertygar debattmotståndaren. Vad man kan hoppas är att andra som har tvivel kring evolutionsteorin men inte lika starkt som TS ändrar sig när de ser hur dåliga hans argument är.

Ingen status

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Det har du rätt i, plötsligt känns debatten inte lika meningslös längre.
P.S väldigt rolig länk du postade tidigare om den där studenten som ägde ut Hovind ^^

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Hahaha, visst är den bra? Hovind är ett oärligt svin som utnyttjar det faktum att de flesta "vanliga" medborgare inte är tillräckligt pålästa om detaljerna i evolutonsteorin för att kunna bemöta hans pseudovetenskapliga skit.

När han dock ställs inför människor som arbetar med evolutionsbiologi så får han problem.

Jag förstår inte varför EmirBih använder sig av Hovind när till och med andra kreationister skäms över honom. Answers in Genesis exempelvis.

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
En räv byter färg, oj. Mikroevolution kallas det. Ja kanske var otydlig men microevolution tror ja på, det visas idag. Men visa på någon makroevolution. Att elefanter börjar få vingar, fiskar får ben att gå med.

Angående lagrerna i jorden. Det har hittats träd i Nordamerika som står vertikalt med jordlager som säger vara hundratusentals års mellan olika lager. Detta träd går rakt igenom dessa lager. Hur gick det med tideräkningen där?

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0


Svar till McKay [Gå till post]:

Ja men bara man har något innanför pannan fattar man att mannen är en idiot.


sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Wakeis [Gå till post]:
Nej, det är är en kreationistisk myt. Den där uppdelningen mellan mikroevolution och makroevoluton finns inte inom evolutionsbiologin. Den finns som praktisk uppdelning men det behövs inget extra för att förklara makroevolution. Makroevolution beskriver mikroevolution fast bara under en godtyckligt längre tidsperiod. Läs bland annat Richard Dawkins The Ancestor's tale för mer information kring det påståendet. Tänker du hävda att Dawkins inte är en trovärdig källa så besvära dig inte. Han är en av de viktigaste evolutionsbiologerna under 1900-talet.

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

Där finns även en hel del inom ämnet makroevolution. Jag noterade för övrigt att du ignorerade laboratorieexperimentet där man följt 45 000 generationer av evolution hos bakterier.

När det gäller det där trädet så vet jag inte eftersom jag aldrig har hört talas om det där fallet.

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
här finns lite material http://www.genesis.nu/faq/tioitopp_v2.htm

angående trädet så ska ja leta fram en sida på nätet som tar upp det


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Wakeis [Gå till post]:
Du hänvisar till Gärdeborn? Vilken tur att du hänvisade till en expert. Jag var orolig att du skulle hänvisa till okunnigt folk som evolutionsbiologer som Richard Dawkins och Kenneth Miller (troende katolik) eller genetiker som Francis Collins (troende evangelisk kristen).

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Varför upprepar du hela tiden att evolutionsteorin inte är ett bevis mot Gud? Det är vi båda överens om redan." Det verkar inte så utifrån dina påståenden.

"Vad jag försöker säga är att Gud inte behöver ingripa i evolutionsprocessen för att den ska fungera." Det har jag redan hållit med om. Men det betyder inte att det är en omöjlighet att han gör det.

"Hävdar man det så tror man inte på evolutionsteorin." Och här kommer det igen, du anser alltså att det är ett val mellan evolutionsteorin och Gud som skapare. Det är inget sådant val. Det finns inget i evolutionsteorin som säger att Gud inte är orsaken till evolution.

"Ska man som kristen kombinera kristen tro och evolutionsteorin så kan man gå med på att Gud kickade igång Big Bang och även ansvarade för att livet uppstod. Därefter så kan Gud dock inte ha styrt utvecklingen." För att?

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Jag står utan ord. Jag är ledsen men jag kan inte förklara mig tydligare än vad jag redan har gjort. Förstår du inte vad jag menar nu så kommer du inte att göra det vad jag än skriver.

Ingen status

Wakeis
Visningsbild
P 39 Hjälte 19 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Vad finns alla mellanformer, alla halvt utvecklade organismer som är "släktingar" till de som lever idag. Var finns dom i fossilerna? T.ex. benen på djuren med fyra fötter. Har de bara floppat ur på en mutation? Har inte benen växt ut med små förändringar?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Evolutionen motbevisas

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons