Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

32 457
487 inlägg
3 poäng
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2009-11-23 17:04
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Jag håller med till fullo. Har inget att tillägga förutom att du har stöd :)

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-23 17:53
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Ta då Gud. Tror du på Gud? Om inte, varför tror du då på fri vilja? De är precis lika bevisade. Om du tror på Gud, varför tror du då inte på Brahman?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 19:47
0
Vad många inte har insätt är att determinismen fallerar då slumppartiklar kommer in i bilden. Så att blint hålla med vad TS säger är idioti. Ehuru använder TS bara determinismen som ett exempel för att driva hem sin tankegång.

Även om viljan inte är förutsägbar så tyder ingenting på att vi har en fri vilja.

Ingen påstår att något är planerat då det aldrig funnits någon kapabel till att planera den första rörelsen men det gör inte viljan mer fri.

Att argumentera utifrån ett känslomässigt behov av fri vilja är helt OK, än om något felaktigt då våra känslor inte styr världen och hur den fungerar.

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
^^



Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2009-11-23 20:27
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Tyvärr orkar inte LÄSA OM 15 sidor inlägg en andra gång idag.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 20:32
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Har du inte märkt mitt intresse för psykologi?

Av alla studier jag har plöjt och case studies med mera är det svårt att tro att vi inte har influenser över våra val.

Gud är ologisk av andra skäl som evolutionen och tanken att någon som skapade världen skulle skriva en bok om det som skulle gälla för flera hundratusen år framåt i tiden.




Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Nej kanske andra tänker så fast jag finner av anledningar att vi inte skulle ha en fri vilja ologiskt.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-23 20:51
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Att saker influerar våra val har väl ingenting med detta att göra? Frågan är ifall det hade kunnat vara annorlunda,

Om du måste välja mellan val a och val b. Om du väljer val a, finns det någon som helst möjlighet att du i stället skulle ha valt b?

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2009-11-23 20:56
0
Ha, lol du skrev min argument istället för mitt argument. Det betyder att du har fel!

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 20:58
0

Svar till ellie [Gå till post]:
"Nej kanske andra tänker så fast jag finner av anledningar att vi inte skulle ha en fri vilja ologiskt."

Men på vilket sätt skulle det vara ologiskt? Det är fundamentalt logiskt. En händelse kan inte ske utan en utlösande faktor och den utlösande faktorns natur bestämmer reaktionen hos den nästkommande händelsen. Om man spårar detta tillräckligt långt tillbaka så hittar vi den första utlösande faktorn.

Sedan har vi slumppartiklar som dyker upp som en oförutsägbar och oberäknelig faktor i kedjan av händelser och pütter händelsen i en ny och oförutsägbar riktning. Men inget av detta talar för en fri vilja.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2009-11-23 21:05
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Tänk dig en situation där en människa blir misshandlad.. Vissa människor hade ingripit i situationen medan vissa inte hade gjort det.. Men enligt din teori så borde ju alla människor välja samma alternativ, vatten beter sig ju inte annorlunda om det kommer från min kran än om det kommer från din kran, om vi använder din liknelse till vatten. Om vilja fungerar som du påstår och endast är en konstant naturlag så borde valen människor gör i samma situationer inte skilja sig från varandra.. Om jag har missat något så får du gärna förklara närmare:)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-23 21:24
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Vilket för oss tillbaka till punkten där det finns noll (objektiva) argument för villket nullifierar all relevans.

Hur bevisar man att gräset är grönt?

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-23 21:25
0

Svar till Federico [Gå till post]:

Enligt determinism kan man inte välja.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 21:34
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Jag kan förklara :) Och jag ska försöka att inte låta nedlåtande eller tyken på något sätt för det är inte min mening. Detta är ju inte intuitivt logiskt förens man greppat det hela.

I ditt exempel med personen som misshandlas så är du vittnet. Du agerar på ett av två sätt.

A. Ingriper.
B. Smiter från platsen.

För att göra det lätt så kan man säga att vi förespråkar att ditt agerande är en följd av vad som tidigare inträffat.

Saker som du inte kunnat styra över och om din vilja styrs av tidigare händelser så upplever du en fri vilja men har de facto ingen egen fri vilja.

Egentligen så handlar detta om kvantfysik och kvantmekanik så det rör sig om att partiklar inte kan agera utan en utlösande faktor och det är den utlösande faktorns agerande som bestämmer den nästkommande händelsens natur.

Jag kan bli mer detaljrik om du vill :) Hoppas att mitt korta svar hjälpte.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 21:35
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Men determinismen fallerar i och med slumppartiklar. Detta gör dock inte viljan mer fri.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-23 21:37
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Inte igenom att titta på det i alla fall. Tänk om du är färgblind?

Det bästa är att mäta den våglängd som gräset ger ifrån sig och se om det matchar den våglängd man har deffinierat för grönt, på så vis kan även andra verifiera resultatet.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-23 21:43
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Förutsatt att slumppartiklar faktiskt ÄR slumpmässiga. Jag ska erkänna att jag inte har fördjupat mig alltför mycket om just slumppartiklar men t:ex. i strängteorin talar man väl om partiklar som ploppar in och ut mellan olika dimensioner men att vi i våra observerbara dimensioner inte kan beräkna dessa partiklar då de just inte ÄR observerbara när de inte uppehåller sig i rumtiden.

Men jag vill som sagt inte säga för mycket här.

Faktum kvarstår dock som du säger: Determinismens frånvaro talar fortfarande inte för någon fri vilja. Sporadik (hur äcklig den än är) gör det inte befogat med trolleri.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-23 21:47
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Om vi är färgblinda eller inte kan vi undersöka (med våra sinnen) för att sen kunna avfärda ens intryck som falskt.

och se om det matchar den våglängd man har deffinierat för grönt, på så vis kan även andra verifiera resultatet.

Du kommer inte undan, du är dömd att göra direkta observationer med dina sinnen.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 21:48
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Skulle inte säga att "trolleri" är obefogat. Bara väldigt osannolikt. :)

Vill bara tillägga att trotts vår tidigare utdragna diskussion i den här tråden så stod vi på samma sida hela tiden. Men jag kan inte motstå en skoj argumentation.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-23 21:48
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det har jag inte sagt, men jag tänker inte använda enbart dem, för det kan ingen annan verifiera.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-23 21:55
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

"Enbart dem"?

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2009-11-23 21:59
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

För all del :p

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-23 22:15
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Ja, det krävs andras också. Det måste gå att erhålla repitatibla resultat av varje person, eller en anledning till att sagda person inte upplever det på samma sätt.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 22:20
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Ja fast jag skrev att vi själva influerar våra val, det andra delen i ditt svar förstod jag inte riktigt?






Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Inget säger att den faktorn inte är influerad av oss själva? Kanske är ologiskt för dig att det skulle vara så och det är förståeligt men det är inte riktigt det för mig.


Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-23 22:28
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Altså, jag tror du är lite förvirrad vad gäller konceptet fri vilja.

Det handlar inte om OM vi har en vilja.

Står du inför val a och val b så väljer du ju ett av dem.

Frågan är om det ens är möjligt att du kunde ha valt det andra i stället, kan man inte betyder det att din vilja inte är fri då det bara finns ett val för en given situation som du kan genomföra.

Det är bara det som är frågan här.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
2009-11-23 22:32
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Förstår inte riktigt återkommer lite senare när jag tänkt lite.

Milchbubi

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 22:42
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Jag spenderade 3 sidor utav den här tråden för att argumentera för precis det du säger (utan att egentligen stå för det men jag älskar att argumentera). Jag känner allt till alla vinkla, aspekter och argument du har men jag har avfärdar dem.

Den variabeln du pratar om skulle vara slumppartiklar och skulle vår hjärna bestå utav slumppartiklar så skulle du kunna vakna en morgon och upptäcka att din hjärna har börjat växa och flyta ut genom alla kroppsöppningar du har.

Slumpen är rolig på det viset. Jag avfärdar inte helt att vi skulle ha en fri vilja men jag ser det som väldigt osannolikt.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2009-11-23 22:52
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Sådana här diskussioner leder aldrig någonstans (Jag syftar då på själva tråden i sig).. Om determinismen är den "sanna" åskådningen eller inte är omöjlig att bevisa då man inte kan komma på någon situation där man kan testa den.

Tycker för övrigt att alla som förespråkar determinismen bara vill vara märkvärdiga.. Det finns inga bevis på att den stämmer och det enda teorin egentligen gör är att urholka livet och göra det meningslöst.




Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-23 23:10
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Vad skulle vara meningslöst med livet?

Det är lite som ifall en troende skulle säga: "Utan gud så skulle bäbisar bara vara gråtande, bajsande ljudmaskiner och inte något jag älskar".

Verkligheten lever du i hela tiden. Känns ditt liv inte meningslöst nu så skulle det inte vara någon skillnad även om vi upptäckte att vi egentligen bara var bajs som flöt runt i ett tarmsystem.

Livet är vad vi gör det till.

Men nog är det bevisat att ingenting kan ske utan en (hatar uttrycker och åsyftar inte på något sätt någon form utav gud) "prime mover".

En biljardkula börjar inte rulla helt spontant utan att något annat orsakar det.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2009-11-24 00:48
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Meningslöst va kanske å ta i:P Men tanken att vara helt lämnad åt sitt eget öde utan möjlighet att ändra på det suger, oavsett om man egentligen är en bajskorv i ett tarmsystem




[/svar]

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-25 17:39
0
Svar till Skibur [Gå till post]:

Och om den andra personen är färgblind (angående exemplet med grönt gräs)? Falsifierar det min kunskap att gräset är grönt? Eller faller det inom kategorin "annan anledning"? Det sistnämnda, enligt min uppfattning.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
2009-11-25 19:26
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Varför inte se det som en resa? Framtiden finns inte än så det är ju omöjligt att förutsäga något så vad komma skall. Du upplever ju fri vilja så varför inte använda den för att göra något vettigt med den?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons