Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Objektiv moral - finns den?

Skapad av Borttagen, 2009-11-26 01:27 i Livsåskådningar

6 490
85 inlägg
0 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Ja, som rubriken lyder så är min frågeställning om det verkligen finns objektiva moraliska principer? Vad menar jag då det med det? Jag menar inte att ifrågasätta om människor känner moral och har ett samvete eller inte. Vad jag undrar är om det finns någon grund för att hävda att vissa saker är rätt eller fel.

Med objektiv moral så menar jag att en handling, exempelvis våldtäkt, helt enkelt är fel oavsett var det händer, när det händer eller oavsett vem som begår våldtäkten. Objektiv moral innebär alltså att våldtäkt är fel oavsett vad vi själva tycker om saken och oavsett om människan existerar eller inte. Det är lika fel att en utomjording våldtar en annan utomjording som att en människa våldtar en annan människa.

Jag hävdar att det inte finns någon objektiv moral. Idén att våldtäkt är fel eller rätt för den delen är helt enkelt en sak som vi människor känner men det är inget som har sin grund i verkligheten. Jag tror inte på objektiv moral eftersom jag inte tror på Gud. Finns det ingen Gud så kan det inte heller finnas några rätt och fel när det kommer till moral.

Hur ser folk på det? Finns det objektiva moraliska principer i verkligheten? Eller är moralen helt påhittad i människans fantasier?

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Då mänskans hjärna är den enda som är kapabel till moral, så stämmer det nog väldigt bra.

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Donyc
Visningsbild
P 35 Umeå Hjälte 49 inlägg
0
Moralen utgår ju utifrån etiken. Och etiken är ju grundad både på samhällets och personens etiska principer. Eftersom dessa principer inte går att förklara på ett objektivt sätt utan är subjektiva tankar om hur det skall vara, så finns inte heller någon objektiv moral.

Däremot så håller jag inte med att det inte finns något rätt och fel vad gäller moral. När man går emot sina egna värderingar så blir det ju en "fel" handling. Sedan så om man begår en "rätt" handling så kan den ju ändå vara "fel" i samhällets/andra personers ögon. Allt beror bara på vilket perspektiv man har.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Med rätt och fel så menar jag just objektivt rätt och fel.

Man skulle ju gärna vilja hävda att vissa saker verkligen är objektivt fel, exempelvis våldtäkt, eller objektivt rätt, exempelvis självuppoffring, men jag ser ingen anledning till att objektiv moral kan existera utan Gud.

Det är det jag undrar, om någon har ett filosofiskt argument för att objektiva moraliska principer kan existera utan att universum har en skapare.

Ingen status

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag håller tyvärr inte med alls.
Det finns en djupsittande moralfunktion i oss alla. Denna funktion är varken baserad på kultur eller en idé om Gud utan istället något vi har utvecklat som organismer efter många år av evolution. Denna funktion syns även hos andra medvetande djur såsom delfiner och primater.

Såklart så är vissa aspekter av moral väldigt relativa, men jag anser att det finns en viss simpel och primitiv universell moral alla vi har, och det krävs en aktiv omprogramering med hjälp av kultur och omgivning för att denna moral ska förändras och man ska börja tycka att t.ex mord av ens familjemedlemmar är ok.

Det jag försöker säga är att det inte alls behövs en Gud, eller en helig skrift för att något ska vara gott och ont, rätt och fel. Våran organism säger åt oss ibland vad som är fel eller inte, detta är ingen slump, det är en viktig funktion som hjälper oss att leva.
Det är detta som är grunden till all moral.

Jag har sex med bacon

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jag håller med om att vi har en känsla för moral i oss. Jag är den förste att hålla med om att religiös tro inte är en garant för att man inte skadar andra människor. Däremot så tror jag att vi kan fylla ut den känslan ganska fritt.

Jag anser dock att moralen inte kan vara objektiv utan en skapare. Även om människan naturligt har utvecklat en moralisk uppfattning att mord är fel så är den moralen helt beroende av människans existens. Moralen existerar inte utanför människan. Det finns fortfarande ingenting inskrivet i universums grundvalar att exempelvis mord är fel.

Frågan är också om nu objektiv moral finns genom evolutionen - vilka moraliska principer är objektiva och vilka är subjektiva?

Ingen status

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Det är bara hur du ser det.

You're my boo! ~

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jaha, om det är så du menar så håller jag med. Det finns ingen universell moral som gäller för hela universums varelser.

Men samtidigt så existerar inte moral för oss om vi inte existerar right? Sålänge vi finns så kommer våran mänskliga moral att finnas och styra våra liv.

Den sista frågan är svår att svara på då det är problematiskt att ta reda på vilka moraliska principer är instinktiva och vilka som är inlärda. De flesta instinktiva är objektiva skulle jag tro då vi inte behöver ta ett medvetet beslut för att känna dom, vi är byggda med dom redan definierade. De inlärda är mer subjektiva och kräver vidare eftertanke, men har troligtvis sina byggstenar i de instinktiva moralprinciperna.

Men som du sa, verkligheten i sig kan inte ha moral. Moral är hårt knutna med känslor, och bara levande ting har känslor.
Dock så är det definitivt en del av verkligheten eftersom det är vi som upplever verkligheten.

Jag har sex med bacon

Tuffing_98
Visningsbild
Hässleholm Hjälte 671 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Moral är bara något som uppfunnits av politiker.
Det är till för att få vissa skit åsikter igenom, få folk att
reagera osv.
I naturen finns ingen moral, för den är inte naturlig för
djuren eller oss!


woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:

nej, moral är inget som "uppfunnits" av politiker. Det är ett resultat av människans mycet avancerade hjärna och vår känsla för moral är alltså någorlunda inbyggd (hos de flesta av oss, kanske inte hos dig ). Med detta vill jag inte säga att det det i verkligheten finns en objektiv moral, för det gör det inte. Men eftersom moralen finns i vår inbillade verklighet är det ändå viktigt att inte bortse ifrån den.

"Han é luuugn, sa jag!!"

Tuffing_98
Visningsbild
Hässleholm Hjälte 671 inlägg
0

Svar till reegor [Gå till post]:
Nej jag behöver ingen moral eftersom den inte fyller något
somhelst syfte.
Moral är ju bara vad normen av människor tycker är rätt
eller fel.
Det är ingen naturlig grej alltså.


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:
Moral kan även vara subjektiv. Skulle du inte ha en moral i dig så skulle du inte ha några problem med att skada andra människor. Fast det kanske du inte har?

Ingen status

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:

Anser du att du varken behöver någon (subjektiv) moral eller själv besitter moral, bör du snarast uppsöka skolkurator eller liknande. Annars kan det bli många år på anstalten när du når straffmyndig ålder.

"Han é luuugn, sa jag!!"

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

"Med objektiv moral så är även invånarna på en planet i en galax fem miljarder ljusår bort bundna av samma objektiva moral som oss."

Men sedan så är det ju heller ingen religion så påstår att en sådan moral finns vad jag vet?
Budorden t.ex är ämnade för oss, människor. De gäller t.ex inte för vargar, eller maskar. Det har aldrig funnits moralvärden som påståtts vara såpass objektiva att de gäller för allt och alla.

Guds påstådda budord och moralvärderingar ämnar sig åt oss, precis som jag sagt att just den biologiskt utvecklade mekanismen för moral vi innehar enbart passar oss. Andra djur har lite annorlunda kodex t.ex.

Det jag försöker säga är att du argumenterar mot något som ingen påstått, såvitt jag vet.

Jag har sex med bacon

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jag kan inte svara på hur Bibeln ser på det. Jag är ingen Bibelexpert. Däremot så argumenterar kristna filosofer som William Lane Craig, Platinga och dylikt som jag beskrivit ovan.

Jag kan dock tänka mig att de tänker på varelser som har en förmåga att reflektera över moraliska frågor. Exempelvis intelligenta utomjordingar.

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Finns det ingen Gud så kan det inte heller finnas några rätt och fel när det kommer till moral.

Varför inte?

Finns det objektiva moraliska principer i verkligheten?

Vad menar du med "principer"? Jag brukar skilja mellan vad som principiellt måste respekteras - t.ex. naturrätt, som jag försvarar här: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/filosofi/aeganderaett/sida_1.php#post_2644688 - och vad som i övrigt är moraliskt.

Eller är moralen helt påhittad i människans fantasier?

Fantasi är väl att ta i. Men moral är en mänsklig konstruktion. Antar att vi inte har så många platonister här så vi kan väl konstatera att det inte skulle finnas något som "moral" om inte människor fanns. Det innebär dock inte att moral måste vara relativt.

Inflation är folkets opium

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Varför inte?

Ska människan vara bunden av en viss moral så anser jag att vår skapare måste ha satt upp dessa regler åt oss. Ett universum utan en skapare kan knappast heller ha satt upp moraliska regler i sina grundvalar.

Vad menar du med "principer"? Jag brukar skilja mellan vad som principiellt måste respekteras - t.ex. naturrätt, som jag försvarar här: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/deba...st_2644688 - och vad som i övrigt är moraliskt.

Med principer så menar jag att vissa handlingar är rätt eller fel. Du ska inte döda, du ska inte stjäla, du ska inte ljuga osv.

Fantasi är väl att ta i. Men moral är en mänsklig konstruktion. Antar att vi inte har så många platonister här så vi kan väl konstatera att det inte skulle finnas något som "moral" om inte människor fanns. Det innebär dock inte att moral måste vara relativt.

Nu menade jag objektiv moral, inte moraliskt tänkande i sig. Jag är övertygad om att evolutionen utrustat oss med ett moraliskt tänkande.

Varför skulle moral inte vara relativt? Vad har du för rätt att säga till mig att en viss handling jag begår är moraliskt fel om jag hävdar att den är rätt enligt mig?


Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Ska människan vara bunden av en viss moral så anser jag att vår skapare måste ha satt upp dessa regler åt oss.

Vad menar du med "regler"?

Ett universum utan en skapare kan knappast heller ha satt upp moraliska regler i sina grundvalar.

Kan det inte vara så att vi människor kan identifiera vad som är moraliskt korrekt av våran natur?

Vad har du för rätt att säga till mig att en viss handling jag begår är moraliskt fel om jag hävdar att den är rätt enligt mig?

Inget argument mot objektiv moral.

Inflation är folkets opium

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0
Jag tror inte det finns en objektiv moral, då vad som är rätt och fel skilt sig inom olika kulturer genom alla tider.
Däremot tror jag att det man instinktivt är rädd för, såsom tex att bli överfallen eller att ett barn blir skadat, samt människans förmåga att sympatisera och känna medlidande med andra varelser skapar en slags moral genom att det känns fel att göra vissa saker mot andra människor, men att denna form av "moral" kan vänjas bort av samhällets normer och värderingar.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Vad menar du med "regler"?

Ja, vad tror du att ordet betyder?

Kan det inte vara så att vi människor kan identifiera vad som är moraliskt korrekt av våran natur?

Naturligtvis. Det kräver dock att det finns något sådant som korrekt moral.

Inget argument mot objektiv moral.

Nej, givetvis inte.

Ingen status

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:

Moral har ett syfte; populationer som inte dödar varandra växer snabbare än de som gör det.

Allt vad vår moral är är helt enkelt de bästa sätten för en grupp att leva tillsammans och att leva i grupp har sina uppenbara fördelar.

Ovanligt blå

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Ja, vad tror du att ordet betyder?

Du får gärna applicera ordet på begreppet moral. En moralisk regel kan t.ex. vara att du inte får initiera hinder mot en annan människa. Men det behöver ju inte innebär att det är moraliskt korrekt att görs si eller så, bara för att ingen får hindra dig att göra det. Jag ser en regel, eller "princip" inom moralen, som någonting absolut grundläggande. Inte som någonting som säger huruvida en handling är moraliskt rätt eller fel bara för att man inte kränker några slags "principer".

Det kräver dock att det finns något sådant som korrekt moral.

Sant. Jag är oerhört trött just nu och detta är ett ganska invecklat ämne. Så jag tänker inte få för mig att spela djävulens advokat just nu. Kanske kan återkomma imorgon om jag får tid.

Inflation är folkets opium

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Med regel så menar jag exempelvis "du skall icke döda".

Min poäng är helt enkelt att även om vi människor har ett utvecklat moraliskt tänkande så existerar dessa bara för att det gynnar våra gener för tillfället i evolutionen.

En objektiv moralisk regel bör ju stå över sådant.

Värt är nämna är dock att det här endast är en filosofisk diskussion för mig. Jag tror inte att vi behöver Gud för att avstå ifrån att skada andra människor eller bete oss osjälviskt.

Ingen status

g00lan
Visningsbild
P 35 Eksjö Hjälte 316 inlägg
0
Moral är väl något personligt? Jag själv anser vad som är rätt eller fel, du själv anser vad som är rätt eller fel för dig.
Tror inte det går att kalla något för Objektiv Moral då det i grunden är något personligt, enda sätter är väl att utgå från vad majoriteten av folket tycker.
Tar vi våldtäckt som exempel, Jag anser det är fel, majoriteten säger att det är fel, vilket gör det fel enligt vad jag skrev ovan.
Men en gång i tiden var det okej, enligt olika kulturer, så vem har rätt då? Objektiv moral bör väl inte kunna ändras genom tiden?
Personligen anser jag att objektiv moral inte existerar.

Hey, guess what has two thumbs and still doesn't give a crap?

Tuffing_98
Visningsbild
Hässleholm Hjälte 671 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
Ändå krigar vi en massa fast vi har en moral?




Svar till reegor [Gå till post]:
berätta vad jag behöver moralen till.
känns inte som jag saknar nåt direkt.


Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:

Det är ett argument för att moral är onödig för att?

Ovanligt blå

Tuffing_98
Visningsbild
Hässleholm Hjälte 671 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
För att dden borde stoppa oss från sånt men ändå gör den
inte det=onödigt.


Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Tuffing_98 [Gå till post]:

För att den ska vara onödig ska den göra absolut ingenting, så är icke fallet.

Ovanligt blå

Ellie
Visningsbild
Stockholm Hjälte 1 081 inlägg
0


Enligt nya studier finns det något som heter objektiv moral detta om man ska utgå ifrån en deterministisk syn på människan, allt är byggd på gener och våran biologi.

Även från förr finns dessa idéer.

Charles Darwin skrev "The Expression of emotions in humans and animals" vars budskap är att vi människor kommit långt på grund av våran moral. Betyder det att vi har en själ och inte andra djur nej. Precis som instinkter fungerar så har våra moraliska instinkter kommit fram och dessa är exempelvis att skydda och ta hand om andra även om vi själva riskerar livet eller något annat.

Nu har man börjat fortsätta bygga på denna ide och ska försöka testa om det finns någon heroic eller moral gen i kroppen eftersom i många fall av folk som ingripit när någon försökt ta livet av sig och hoppat framför ett tåg eller andra scenarion där folk fått sätta livet till för att rädda andra så har man sedan interjuvat dem och kommit fram till att de inte begrundande sitt agerande utan enbart fungerade på impulser.

Det menas om moralen sitter i våra gener har vi liknande moral i grunden och därmed är just den moralen objektiv därför att den inte lär förändras av andra omständigheter. Eller hur jag nu fick fram detta.

Milchbubi

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Fortfarande så är denna moral en produkt av evolution. Dessa moraliska principer i människan har vi alltså inte utvecklat för att det är fel att döda eller våldta. Vi har utvecklat dessa moraliska principer för att de har ett överlevnadsvärde. Det är alltså inte vad jag är ute efter.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Objektiv moral - finns den?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons