Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Evolutionen motbevisas

Skapad av Borttagen, 2009-11-21 20:57 i Livsåskådningar

26 681
364 inlägg
-27 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Fast du borde läsa längre än första raden på Wikipedia. Ärligt talat så vet jag inga vetenskapsmän som är kristna och tror på evolutionen som betecknar sig själva som kreationister. Däremot så brukar kristna som tror på evolutionsteorin tala om att de är teistiska evolutionister.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Absolut inte. Men jag riktade mig till folket som tidigare skrivit här och allt som oftast är de som skriver i den här tråden kreationister om de inte är ateister.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jag tror inte att det går faktiskt. De mest slipade kristna debattörerna som Platinga och Craig osv är ju exempelvis inte motståndare till evolutionsteorin. Kreationismen är mer något som de mindre intelligenta kristna debattörerna sysslar med.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag har läst ganska mycket av den artikeln men det känns meninglöst att citera mer än själva definitionen. Teistisk evolutionist är bara ett finare ord för en kreationist som tror på evolutionen.


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jag förstod det men jag ville ändå påpeka det felaktiga ordvalet.

Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Sant. Har för mig att Hovid (av ren och skär slump) fick med en liten nöt i nått klipp jag såg men även han pysslar ju med att leka med ord och blåljuga om fakta.

Men fler saker än "träd genom strata" och "enbart teori" borde väll ändå finnas?

Ne! Vi kan inte bara sitta här och vara eniga. Vi får helt enkelt vänta på att debatten kommer till oss.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Jag håller inte med. Om man kollar på hur exempelvis Oxford dictionary definierar kreationism så är det:

"The belief that the universe and living creatures were created by God in accordance with the account given in the Old Testament."

Du måste ju hålla med om att det är ganska osannolikt att det gick till så som det står i Gamla testamentet.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jag tror faktiskt inte de har så mycket mer.

De har ju givetvis sina crocoducks, sen så har de också sitt missförstånd att kol-14 är metoden som används för att avgöra jordens ålder, och givetvis så har de sina flageller. Flagellerna är ju så att säga kronjuvelerna i det kreationistiska riket.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
"Jag håller inte med. Om man kollar på hur exempelvis Oxford dictionary definierar kreationism så är det:

"The belief that the universe and living creatures were created by God in accordance with the account given in the Old Testament."" Och kollar vi engelska wikipedia har vi 10 olika bibliska kreationismer samt andra religiösa kreationismer (är det ens ett ord? :O)

"Du måste ju hålla med om att det är ganska osannolikt att det gick till så som det står i Gamla testamentet." Om man ser skapelseberättelsen som en exakt återgivning ja. Inte om man ser den som en liknelse.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Ja, fast Oxford dictionary smäller faktiskt lite högre än Wikipedia.

Problemet är att du tillhör den intelligenta delen av den kristna världen som fattar att GT bara är metaforisk. Kreationisterna däremot tror att det skedde som det står i GT.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Ja, fast Oxford dictionary smäller faktiskt lite högre än Wikipedia." Jag håller inte med.

"Problemet är att du tillhör den intelligenta delen av den kristna världen som fattar att GT bara är metaforisk. Kreationisterna däremot tror att det skedde som det står i GT." Nej, nej och nej. YEC och en del andra former av kreationism gör det, men inte alla. Teistiska evolutionister gör t.ex inte det, inte alla ID heller.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Okej, så varför anser du att Wikipedia är mer trovärdigt än vad Oxford dictionary är? Exempelvis så använder vetenskapsmän Oxford som en första hands-källa. De använder inte Wikipedia som det. Om bara Oxford och inte Wikipedia duger i vetenskapliga verk, varför ska man lita mer på Wikipedia som vem som helst kan redigera?

Det här är helt uppenbart att desperat försök ifrån dig att rättfärdiga att du kallar dig för kreationist.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Okej, så varför anser du att Wikipedia är mer trovärdigt än vad Oxford dictionary är? Exempelvis så använder vetenskapsmän Oxford som en första hands-källa." De har uppenbarligen en mer korrekt definition i det här fallet. Vad skulle du annars vilja kalla de som är kreationister men som inte anser att allt skapades exakt som det beskrivs gamla testamentet (t.ex jag)? Eller islamiska/hinduistiska/judiska kreationister?

"Exempelvis så använder vetenskapsmän Oxford som en första hands-källa. De använder inte Wikipedia som det. Om bara Oxford och inte Wikipedia duger i vetenskapliga verk, varför ska man lita mer på Wikipedia som vem som helst kan redigera?" För att wikipedia är en mer uppdaterad sida (beroende på att vem som helst kan redigera). Dessutom betyder inte redigeringsmöjligheter att alla redigeringar stannar kvar. Påståenden utan källor brukar försvinna ganska snabbt.

"Det här är helt uppenbart att desperat försök ifrån dig att rättfärdiga att du kallar dig för kreationist." Jag kallar mig för kreationist för att jag är kreationist.

Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Att kalla skapelsen i GT för en metafor är att vara snäll. En metafor eftersträvar att likna vad som faktiskt hände. Det som står i GT nedtecknades utav människor på bronsåldern som gissade och fantiserade.

Jag skulle mer se det som en myt.



Svar till al327 [Gå till post]:
Haha :D Wikipediaåldern är inne. Oxford kan slänga sig i väggen! Varför ska vi lita på de som vi vet kan något när vi lika gärna kan lita på anonyma människor på internet?



Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
De är ju givetvis kreationister utifrån sina egna skapelseberättelser att dessa ska tolkas bokstavligt. Det handlar fortfarande om samma slags tänkande även om det är olika skapelseberättelser.

Fast om du kollar på citatet ifrån Wikipedia du hänvisade till och sedan klickar dig vidare till ursprungskällan så definieras kreationism som "the rejection of evolution in favour of supernatural design". Du trodde ju på evolution.


Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jag håller med. Det är en myt. Men de smartare skikten av kristenheten betraktar skapelseberättelsen som en metafor.

Ingen status

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Jag skulle iaf kalla en kreationist som inte anser det som kreationister anser för en icke-kreationist.

Du är nog mer ID än kreationist.

Ovanligt blå

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Jag skulle mer se det som en myt." Jag ser det mer som en liknelse.

"Haha :D Wikipediaåldern är inne. Oxford kan slänga sig i väggen! Varför ska vi lita på de som vi vet kan något när vi lika gärna kan lita på anonyma människor på internet?" Varför låta folk som "kan något" bestämma vad ord vi använder ska betyda istället för att ha en sida som verkligen visar hur orden används?


Svar till McKay [Gå till post]:
"De är ju givetvis kreationister utifrån sina egna skapelseberättelser att dessa ska tolkas bokstavligt. Det handlar fortfarande om samma slags tänkande även om det är olika skapelseberättelser." Det funkar inte med Oxfords definition eftersom det är gamla testamentet och Gud som åsyftas där.

"Fast om du kollar på citatet ifrån Wikipedia du hänvisade till och sedan klickar dig vidare till ursprungskällan så definieras kreationism som "the rejection of evolution in favour of supernatural design". Du trodde ju på evolution." Jag måste bara påpeka att här gör du något som många ateister gör när de citerar ur bibeln, tar en del av en mening och använder det som ett bevis.
"However the term is more commonly used to refer to religiously motivated rejection of certain biological processes, in particular evolution [...]" Ofta är det det som åsyftas ja, men inte jämt. Kolla t.ex http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism#Types_of_Biblical_creationism.


Det är inte lätt när det är svårt...

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
"Jag skulle iaf kalla en kreationist som inte anser det som kreationister anser för en icke-kreationist." Jag är en kreationist som anser vad kreationister anser, att Gud har skapat världen.

"Du är nog mer ID än kreationist." ID säger att en intelligens har skapat oss, inte vilken. Man kan t.ex vara en ateistisk ID då en del anser att det är utomjordingar som skapat oss.

Det är inte lätt när det är svårt...

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

men kreationister anser att världen skapades exakt som bibeln säger.

Ovanligt blå

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Det är klart att det fungerar. Kreationismen är en term för de som tror på den bibliska skapelseberättelsen men i vardagligt tal så används det även i överförd bemärkelse på folk som tolkar andra skapelseberättelser bokstavligt.

Wikipedia igen, det var då själva fan.

Ärligt talat, varför är det så viktigt för dig att kalla dig för kreationist? Det enda som händer är att du blir ihopklumpad med en massa lågliv.

Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Om du inte litar på Oxford men litar på Wikipedia så saknar du grundläggande utbildning inom källkritik.

Oxford är en säker källa, sedan hur du ser på ordet är oviktigt. Du får helt enkelt använda ett bättre ord för att beskriva din ställning.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:
"men kreationister anser att världen skapades exakt som bibeln säger." En del (t.ex YEC) gör det ja. Inte alla.


Svar till McKay [Gå till post]:
"Det är klart att det fungerar. Kreationismen är en term för de som tror på den bibliska skapelseberättelsen men i vardagligt tal så används det även i överförd bemärkelse på folk som tolkar andra skapelseberättelser bokstavligt." Då förvrider du ju den definition som du säger är den korrekta.

"Wikipedia igen, det var då själva fan." Det är en bra faktasida...face it :P

"Ärligt talat, varför är det så viktigt för dig att kalla dig för kreationist? Det enda som händer är att du blir ihopklumpad med en massa lågliv." Det är inte viktigt, men det är det jag är. Jag kan kalla mig habbalahabbala men det är bara att krångla till det när det redan finns ett ord för det, kreationist.


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Om du inte litar på Oxford men litar på Wikipedia så saknar du grundläggande utbildning inom källkritik." Jag säger inte att jag inte litar på Oxford, dock säger jag att deras definition är alltför snäv och inte ger något godtyckligt svar på vad andra som kallas kreationister är. Vad är muslimska kreationister t.ex? Vad är ordet för de?

"Oxford är en säker källa, sedan hur du ser på ordet är oviktigt. Du får helt enkelt använda ett bättre ord för att beskriva din ställning." Varför hitta på ett nytt ord när ordet kreationist redan finns?



Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Varför kallar jag inte människor för smurfar och räknar med att folk ska fatta?

Varför säger jag inte att gräset är blått?

Ord är en överenskommelse och vill man använda det på något annat sätt så får man vara tydlig med det.

Skulle inte teistisk evolutionist fungera ännu bättre?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Varför kallar jag inte människor för smurfar och räknar med att folk ska fatta?
Varför säger jag inte att gräset är blått?
Ord är en överenskommelse och vill man använda det på något annat sätt så får man vara tydlig med det." Och den tydliga definitionen (den som folk använder) hittar man inte i Oxfords ordbok utan mer troligt på Wikipedia.

"Skulle inte teistisk evolutionist fungera ännu bättre?" Vilket är en sorts kreationism. Ett annat begrepp som är samma sak är evolutionär kreationist.

Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Gör som du vill, men var tydligare med vad du menar... Fel forum för detta.

Påstår fortfarande att du gör fel dock. Eller så kan jag påstå att jag är kreationist för jag tror att världen kom till vid något tillfälle.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Gör som du vill, men var tydligare med vad du menar... Fel forum för detta." Jag håller med, låt oss avsluta detta :)

"Påstår fortfarande att du gör fel dock. Eller så kan jag påstå att jag är kreationist för jag tror att världen kom till vid något tillfälle." Om du tror att det finns en övernaturlig orsak (t.ex Gud) så ja. Annars inte.

Det är inte lätt när det är svårt...

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Luhood [Gå till post]:
"Men min poäng kvarstår dock då den förespråkar ett monogamöst leverne, medan naturen påstår motsatsen."

Det är inte nödvändigtvis fördelaktigt i den naturliga selektionen att idka polygamiskt leverne. Tvärtom: Att satsa stenhårt på ett fåtal avkommor eller endast en kan vara högst fördelaktigt. I all synnerhet om man är människa. Korpar är ett exempel på detta.


Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Inte om jag skriver på Wikipedia att man inte behöver tro på en gud för att vara kreationist ;)


Jag kan inte se det relevanta i en diskussion kring monogami VS. polygami. I naturen finns exempel på båda och båda tjänar olika syften olika bra.

Djur med relativ lång livstid är oftast monogama medens de med kortare livstid är polygama. Det hela beror helt enkelt på att man på så sätt kan få fler avkommor på ena eller andra sättet.

Även spelar graviditetens längd och antalet barn som föds varje gång roll.

Vi människor är av naturen inte polygama. Väldigt få förhållanden räcker livet ut och de som räcker hela livet är oftare baserad på vänskap och trygghet än på kärlek.

Biologisk forskning stöder tesen om sexuell monogami som en "onaturlig" praktik hos oss människor. Kvinnor är gravida i 9 månader och föder oftast 1 barn åt gången. Mannen skulle inte tjäna på att stanna mer än 3 år hos samma kvinna utan kunna sprida sina gener snabbare och på effektivare sätt göra det genom att när barnet är 3 (modern är sedan länge återhämtad och barnet börjar kunna gå och även prata) lämna kvinnan och barnet för att röra sig vidare till nästa.

Alla som varit i ett längre förhållande är nog villiga att hålla med om att tredje året är det jobbigaste (rastlöshet och stagnering är väldig vanliga känslor) då hormonerna i mannens hjärna börjar trappa ner på "kärleken" för att enklare kunna lämna kvinnan.

Vad detta har med någonting att göra kan jag inte se eftersom naturen "förespråkar" båda delarna.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Inte om jag skriver på Wikipedia att man inte behöver tro på en gud för att vara kreationist ;)" Vilket då kommer tas bort ganska direkt av de utmärkta moderatorerna :)

Det är inte lätt när det är svårt...

Fader
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 496 inlägg
0
Det är lite pinsamt att majoriteten av alla som skrivit i denna tråd inte ens tagit sig tid att klicka på länkarna. Jag skulle föreslå att trådskaparen ger upp hoppet om att föra en seriös diskussion på över 3 rader text här på hamsterpaj. Jag är ledsen, det verkar inte bättre än att folk hellre häver ur sig trams än att verkligen möta agrumenten.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Evolutionen motbevisas

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons