Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Problemlösning

Skapad av Dave_89, 2008-03-25 19:59 i Naturvetenskap

79 874
850 inlägg
26 poäng
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:

Ligger utanför mitt kompetensområde.


Här är annars en rolig uppgift:)

"En cirkelskiva ska delas in i tre lika stora delar med två raka parallella/vertikala snitt. Var på x-axeln ska snitten placeras om de ska ligga lika långt från cirkelns medelpunkt?"

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Har kikat lite på det nu, men jag fastnar i en transcendental ekvation. Om det finns ett explicit svar så får jag försöka hitta en väg runt. Hur ligger det till på den fronten?

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Japp det finns ett explicit svar. Men svaret x=irrationellt.

Rita en cirkel med centrum i origo och dra två parallella sträck genom -x och x. Integrera :P. Antag att det är en enhets cirkel:)

Skriv till om det är ngt konstigt.




Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag använder helst inte analys när det finns möjlighet att använda geometri. Man reducerar ganska snabbt ner det till ekvationen v-sin(v)=2Π/3, men det är väl ungefär där det roliga tar slut. Placeringen på x-axeln är x=±Rcos(v/2) där v är den reella lösning ovan som ligger i andra kvadranten. Med lite numeriska metoder fick man ner det till x=±0.264...*R.
Det känns som ett väldigt tråkigt sätt att lösa det på och jag hoppas verkligen att det inte ska behövas några numeriska metoder, men det ser dock ut att stämma ganska bra.

Blev din approach smidigare?

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Hm, vet inte om det räknas som smidigare, men tyckte det va smidigt nog, ställde bara upp en integral, förenklade och löste ekvationen:

Forum image



Tillägg av FabledIntegral 2009-12-04 23:55

Din tur. Fixa en uppgift (lösbar helst, inga knep och knåp) innan du drar o lägger dig. Klockan är bara 6 här, har hela kvällen på mig:)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Var nog inga jättestora skillnader och vi verkar ju ha fått samma svar. Jag återkommer med ett problem. Ska bara försöka hitta på någonting bra. Befinner du dig i USA? :)



Tillägg av Dave_89 2009-12-05 00:38

Finn det minsta a∈N som uppfyller att 999999a=11...11 vilket innebär att du ska finna det minsta talet a sådant att när det multipliceras med 999999 fås ett ändligt naturligt tal som består av enbart ettor.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Exakt, men alltid bättre med två metoder än en:) Japp befinner mig i Miami just nu, har varit här i ett år nu i princip. Pilotutbildning via North European Institiute of Aviation i Norge, som ger bra med flygtimmar.

Är färdig med utbildningen om 2 år och tänkte därefter doktorera i matematik på Lunds, om framtiden tillåter.

Du läser? Något matematikinriktat ser jag:)

Yes gör du så!

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Det låter häftigt! Hur kommer det sig att du väljer att blanda pilot och matematik? Har du läst mycket matematik innan? (för det märks att du vet vad du sysslar med) :)

Om saker går som jag vill läser även jag i USA inom några år. Jag läser just nu Teknisk Matematik på Chalmers och det flyter på bra. Jag siktar väl på att läsa mer och mer åt finanshållet och hoppas på att det är där man hamnar tillslut. Det finns många intressanta skolor i USA inom områdena som intresserar mig!

Lycka till med problemet. Jag hoppas att det blev på en lagom nivå.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Efter att jag läste matte C/D/E på gymnasiet fick jag en helt annan syn på matematiken. Jag insåg hur allting kan förklaras med matematik. När jag sedan tog studenten för 1,5 år sedan lånade jag böcker från bibblan för o utöka kunskaperna. Det va som en hobby, sitta och klura ut problem, integraler, optimering etc etc. Får mig o tänka på annat. Det är ändå ganska svårt att greppa vissa saker utan att gå i skola där man har lärare som förklarar olika koncept och teorem. Har just nu böcker om "Multivariable Calculus" som handlar mer om integration av vektorfält via dubbel/trippelintegraler och parametrisering. Men inte alltid man förstår vad boken menar. Att köra enbart med böcker privat är för mig en barriär. Därför vill jag gå i skola och ta lektioner där man har en bra professor som förklarar saker enklare än boken gör.

Pilotyrket är något jag alltid velat göra, leva på. Eftersom jag tycker väldigt mycket om att lära ut matematik (lära ut i allmänhet) så har det som sagt blivit en hobby. Självklart är det ju också roligt att kunna så mycket som möjligt om ett ämne man gillar.

MIT är väldigt bra skola för i princip allting som har med matematik/fysik/kemi och vetenskap att göra. Även Ekonomi. Det går och ta kurser i Business Calculus:)







Tillägg av FabledIntegral 2009-12-05 01:07

BTW vilket problem?



Tillägg av FabledIntegral 2009-12-05 01:08

Oh, Nvm, ser det nu lite längre upp, ska kolla på den nu. Tackar!

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Ja det är väldigt motigt att läsa helt på egen hand. Ibland går det bra, men ibland kan det vara extremt segt och när det börjar bli svårt så underlättar det verkligen att få saker förklarade för sig. Flervariabelanalys läste jag i våras och det är en av de roligaste kurserna jag har läst hittills.

Om du vill känna på lite av det som jag tycker går under vacker matematik så rekommenderar jag att du läser lite inom talteori. Jag rekomenderar starkt boken "Elementary number theory" som är skriven av David Burton.

Chicago känns intressant, men det finns som sagt gott om intressanta skolor i USA och med tanke på hur svårt det lär vara att komma in så får man vara nöjd bara man kommer in någonstans.

Hur går det med problemet? Det krävs lite finurliga approacher för att det ska falla ut, men det kändes som att det skulle vara på en rimlig nivå ändå. Behöver du en ledtråd eller någonting liknande så är det bara att du säger till :)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Yes Talteori har jag faktiskt tänkt att ta som nästa ämne, är inte vassast i talteori som speciellt har med kardinalitet och grejer att göra. Ska checka om jag hittar den boken i vår bibliotek:)

Yes skulle nog behöver en ledtråd men vet itne hur jag ska approacha den för att få en bra start :(

Tack Dave:)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Problemformuleringen är ekvivalent med att Forum image
För att a ska uppfylla förutsättningarna behöver du lista ut vad k ska uppfylla så att 10^k-1 är delbart med både 9 och 10^6-1. Glöm inte att det är det minsta värdet på a som efterfrågas!

Hoppas att det hjälper :)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Det ska väl gälla att 999999 delar x = 11…11 och därför att 111111 delar x? isåfall gäller det att x = ∑ i = 0^(n − 1) 10^k, där n är antalet ettor. Antag att n = 6m + r, där 0 ≤ r < 6. Då är:

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Det ska väl gälla att 999999 delar x = 11…11 och därför att 111111 delar x? isåfall gäller det att x = ∑ i = 0^(n − 1) 10^k, där n är antalet ettor. Antag att n = 6m + r, där 0 ≤ r < 6. Då är:

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Konstigt? Vilken skitsida, fungerar inte som den ska 80% av gångerna,, man klickar för att infoga bild men den postar istället.. inte konstigt att man får dubbel/trippelpost hela tiden. Aja Dave åter kommer med svaret (rätt svar hoppas jag) så fort sidan e bra igen.

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Det ska väl gälla att 999999 delar x = 11…11 och därför att 111111 delar x? isåfall gäller det att x = ∑ i = 0^(n − 1) 10^k, där n är antalet ettor. Antag att n = 6m + r, där 0 ≤ r < 6. Då är:

Forum image

Detta borde vara det du söker efter?



Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Det ser bra ut.
Jag gjorde på ett liknande sätt
Forum image
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

OOkej, min tur med ett problem då:) Återkommer snart med ett!

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag går in i en tentamensperiod nu, men jag ska försöka kolla på det så snart jag kan :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Har du lyckats hitta på ett problem ännu? :)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Ber om ursäkt för att ha segat så men kom hem till Sverige förra veckan så har inte kunnat campa på Hamsterpaj så mycket. :P Denna uppgift är en trevlig :) Enjoy!

En get ska bindas vid en stolpe på periferin av en cirkulär äng. Hur långt ska bandet vara om geten ska kunna beta av halva ängen?

Hint: Antag att ängens radie är 1 och att bandets längd är r. Då gäller att 1<r<2.

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Det är ingen fara. Jag har haft fullt upp med mina tentor!
Hoppas att detta är vad du söker :)

Ängens radie är r och repets längd är d
Forum image


FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Bravo! Duktigt gjort. Jag gjorde på liknande sätt. Gått bra med tentorna?

Din tur med uppgift, kom inte med något delbarhets bevis eller talteori. Är inte insatt i området ännu, men snart så :)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Välj ett område. Det är så svårt att hitta på ett problem annars :)

Den ena tentan gick riktigt bra (full poäng), men den andra var svår så vi får se hur det gick med den. Det tar nog ett tag innan de har rättat klart den.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
hmm asså vetefan ta vad du vill haha, var lika svårt att välja ett ämne. Derivering och integrering (matematisk analys) verkar halvnoobigt och det gjorde man ju i gymnasie. Men någon textuppgift eller något? spelar egentligen inte så stor roll vad det är :)

Okej hoppas den andra oxå gick lika bra då. Lycka till!

Har föressten oxå fått ett svar på den Svåra frågan någon ställde tidigare i denna tråd.

Kjell Elfström menar följande:

Frågan var "Låt S vara en strikt växande talföljd. Anta också att både S_(S_n) och S_(S_n + 1) är aritmetiska talföljder. '_' betecknar subindex. Visa att S då måste vara aritmetisk!"


Svar:
Vi får antaga att S är en strängt växande följd av positiva heltal. Av typografiska skäl skriver jag S(n) i stället för Sn. Eftersom S(n) är ett heltal för varje positivt heltal n och S(n) − S(n − 1) > 0, så är S(n) − S(n − 1) ≥ 1. Det följer att S(n) − S(m) = S(n) − S(n − 1) + S(n − 1) − S(n − 2) + … + S(m + 1) − S(m) ≥ n − m. Eftersom S(S(n)) är en aritmetisk följd, så gäller det att S(S(n + 1)) − S(S(n)) = d för någon konstant d. Därför är 0 ≤ S(n + 1) − S(n) ≤ S(S(n + 1)) − S(S(n)) = d, vilket visar att S(n + 1) − S(n) är uppåt och nedåt begränsad. S(n + 1) − S(n) antar därför såväl ett maximum M = S(j + 1) − S(j) som ett minimum m = S(k + 1) − S(k). Det gäller alltså att m ≤ S(n + 1) − S(n) ≤ M för alla positiva heltal n, och om vi lyckas visa att m = M, så följer det att S(n + 1) − S(n) = M för alla positiva heltal n, och vi har visat att S är aritmetisk.

Eftersom S(S(n)) är aritmetisk med differensen d, så gäller det att

S(S(S(j + 1))) − S(S(S(j))) = d(S(j + 1) − S(j)) = dM = (S(S(j + 1)) − S(S(j)))M.

Vänsterledet ∑i = S(S(j) + 1)S(S(j + 1)) (S(i) − S(i − 1)) är en summa med S(S(j + 1)) − S(S(j)) termer, som alla är mindre än eller lika med M. Därför är varje term lika med M, och vi får särskilt att S(S(S(j)) + 1) − S(S(S(j))) = M.

Eftersom S(S(n + 1)) − S(S(n) + 1) och S(S(n) + 1) − S(S(n)) båda är positiva aritmetiska följder och (S(S(n + 1)) − S(S(n) + 1)) + (S(S(n) + 1) − S(S(n))) = S(S(n + 1)) − S(S(n)) = d, så är båda dessa aritmetiska följder konstanta. Särskilt gäller det att S(S(n) + 1) − S(S(n)) är konstant.

Eftersom S(S(n) + 1) − S(S(n)) = M, då n = S(j), följer det att S(S(n) + 1) − S(S(n)) = M för alla positiva heltal n. Man visar sedan på samma sätt att S(S(n) + 1) − S(S(n)) = m för alla positiva heltal n. Av detta följer det att m = M.

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Det blir lite vanlig analys. Jag har inte hittat på det här själv, utan blev inspirerad av ett liknande problem. Tanken är att men inte ska använda några hjälpmedel här utan allt ska gå att lösa med papper och penna .

Forum image
Hint Visa att inga lösningar är negativa och finn sedan de positiva lösningarna.

Angående det där problemet som du skickade en lösning till så har jag sett ett antal lösningar till det, som liknar den. Det är svårt, det kan man väl gå med på :)

Lycka till med problemet.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Har väl iaf lyckats med den lätta biten, att visa att inga negativa lösningar kan finnas. Men sen vetetusan, aldrig riktigt försökt lösa sånna här problem seriöst. Får se om jag orkar mer sen. :D



Tillägg av Phelix 2009-12-22 21:13

och sen har jag ju självklart gissat mig fram till x = 1. :P

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
Det är en bra snart. Om du visar att
Forum image
samt funderar ut när likhet gäller så finns det en väldigt snygg lösning till uppgiften.

Annars kan du alltid använda polynomdivision och se om det ger någonting ;P

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Hmm, måste bara fråga Dave, hur gör du såna snygga matte inputs? vilket program använder du? Jag vill oxå :(


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag skriver i TeXnic. Man använder sig av Latex så det handlar om att komma ihåg en massa kommandon. Det går långsamt i början, men när man lär sig går det väldigt fort och så blir det väldigt snyggt.

Det finns ganska mycket bra information på:
http://www.artofproblemsolving.com/LaTeX/AoPS_L_About.php
För att hitta kommandon så kan man använda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Math_markup


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Problemlösning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons