Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Böneutrop till sverige?

Skapad av Borttagen, 2009-12-15 19:59 i Livsåskådningar

17 736
397 inlägg
-3 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Du försöker berättiga dina fördomar om en extremt heterogen grupp med hänvisningen till att det ligger i din natur. Skitsnack eftersom du mycket väl vet att alla knappast är likadana.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

jamen kristna kyrkor med sina jävla klockor låter ju över hela jävla stan så några som skriker tror jag inte skulle bli ett så stort problem

Allsmäktig

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:

Att några klockor ringer är inget folk bryr sig om, men att höra någon skrika ut över hela stan i flera minuter "AAAAALLAAAAHUU AAACCBAAAR..." skulle vara otroligt irriterande att höra,
om det nu är så retsamt för dig att höra klockorna ringa, försök få kyrkan att sluta ringa dem då.

Men en sak är klar som kristall, det är att vi vill inte höra sånt idiotiskt böneutrom i ett civiliserat land, vi är inte i mellanöstern, vi är inte dem som ska anpassa oss till andra.

Jack of All trades, master of none.

Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

kallar du mellanöstern ociviliserat jämfört med sverige?

Allsmäktig

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:

Ja, det gör jag.

Jack of All trades, master of none.

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0
Såg McKay s argument, där han jämförde att få sitt hus nerbränt med att inte få tvinga hela svenska folket att lyssna på arabiska sånger med dem. Ska man ens behöva svara på ett liknande inlägg?

Efter vad jag läser så handlar det snarare om att ni vill hävda er och inte behöva leva under ett förtryck där de kristna får ringa i klockor men ni får inte sjunga för hela folket, varför då inte istället skapa en diskussion om att tysta kyrkklockorna? Är det inte så ni tycker så kan ni ju sluta använda kyrkklockorna som ett argument

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0


Svar till the_apollo [Gå till post]:

"Att några klockor ringer är inget folk bryr sig om, men att höra någon skrika ut över hela stan i flera minuter "AAAAALLAAAAHUU AAACCBAAAR..." skulle vara otroligt irriterande att höra,
om det nu är så retsamt för dig att höra klockorna ringa, försök få kyrkan att sluta ringa dem då."

ser faktiskt ingen skillnad mellan Böneutrop och kyrkklockor, bara att i böneutropen så har man ett budskap. Men när man kommer till vem som stör mest så finns det ingen skillnad. Det får mig att fråga: Har du någonsin hört ett böneutrop? om inte. så ska du inte skriva i denna tråd.


"Men en sak är klar som kristall, det är att vi vill inte höra sånt idiotiskt böneutrom i ett civiliserat land, vi är inte i mellanöstern, vi är inte dem som ska anpassa oss till andra."

1. Mellanöstern är Mycket civiliserat. Speciellt förr i tiden. Där kom man på siffrorna som vi använder idag, algebra mm.

2. Sverige ÄR ett demokratiskt land. Religionsfrihet tillhör demokrati. Som anal-ingvar sa förut detta är rätt grundläggande för demokratin i Sverige.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:
"Efter vad jag läser så handlar det snarare om att ni vill hävda er och inte behöva leva under ett förtryck där de kristna får ringa i klockor men ni får inte sjunga för hela folket, varför då inte istället skapa en diskussion om att tysta kyrkklockorna? Är det inte så ni tycker så kan ni ju sluta använda kyrkklockorna som ett argument"

Jag använder kyrkklockor i mitt argument. Men du har förstått det fel. Det JAG säger är varför kan det inte gälla samma sak för kyrkor som för moskéer?

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
För att kyrkklockor inte är något som är obligatoriskt för kristendomen, det är för att säga vad klockan är, det är för att många (inte alla såklart) tycker att det är vackert när det spelas melodier.

Givetvis är det fritt att utöva en religion men utan att störa andra. Vad är det som hindrar er muslimer, som jag skrev på första sidan, från att ha en radiokanal som muslimer kan lyssna på?

Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

men en radiokanal är inte samma sak. Egentligen så borde det inte vara någon diskussion. Det är klart som fan att det ska gälla samma sak för kyrkor som moskéer.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Givetvis är det inte samma sak men det är ingen anledning till att det inte funkar.

Samma gäller, vi skriker inte ut böner ur våra klocktorn, ni skriker inte ut böner från minareterna. Vi har kyrkklockor som talar om vad tiden är, ni kan också skaffa en klocka om ni vill det.

Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Vi skriker inte heller ut böner. Imamerna kallar till bön. Han berättar att det är dags att be, alltså vad tiden är.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Men det är fortfarande inte det alla reagerar på, utan dom tycker att det stör, och då undrar jag varför inte kyrkklockor stör då?

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Och varför skulle inte det gå via en radio? Det kan ju till och med bytas ut mot sms om man vill det.


Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Det är skillnad på en klocka, som spelar melodier och talar om vad klockan är, och på en person som kallar till bön på arabiska. Klockorna har ingenting med religionen att göra egentligen, det är mer tradition.


Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
"Och varför skulle inte det gå via en radio? Det kan ju till och med bytas ut mot sms om man vill det."

eftersom det hade fortfarande inte varit samma sak. Hur kul hade det varit om det var en radiokanal som bara sänder kyrkklockor? det är redan tillräckligt orättvist att dom flesta muslimerna får be i en källare istället för i en moské. Varför kan vi inte få ha böneutrop de stör inte så mycket eftersom de flesta som bor vid en moské är muslimer och vill höra det.

"Det är skillnad på en klocka, som spelar melodier och talar om vad klockan är, och på en person som kallar till bön på arabiska. Klockorna har ingenting med religionen att göra egentligen, det är mer tradition."

här var jag bor så spelas inga melodier alls. sen att böneutropen är på arabiska borde inte vara något problem jag har redan sagt vad som sägs. Böneutropen har med vår religion att göra alltså borde det tillåtas enligt religionsfriheten.
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"eftersom det hade fortfarande inte varit samma sak. Hur kul hade det varit om det var en radiokanal som bara sänder kyrkklockor?" Fortfarande, kyrkklockor är inget religiöst, det är en tradition. Du kan istället jämföra med radiokanaler som sänder gudstjänster och bön, vilket finns.

"det är redan tillräckligt orättvist att dom flesta muslimerna får be i en källare istället för i en moské." Det kan jag dock hålla med om. Men det är inte statens uppgift att bygga och ta hand om moskéerna dock.

"Varför kan vi inte få ha böneutrop de stör inte så mycket eftersom de flesta som bor vid en moské är muslimer och vill höra det." Har du någon källa på att de flesta som bor vid moskéer är muslimer?

"här var jag bor så spelas inga melodier alls." Har du varit där vid t.ex bröllop och liknande?

"sen att böneutropen är på arabiska borde inte vara något problem jag har redan sagt vad som sägs. Böneutropen har med vår religion att göra alltså borde det tillåtas enligt religionsfriheten." Inte när det stör andra. Som sagt, jag har inget emot er religion eller böneutrop, men jag vill ändå inte höra det.

Det är inte lätt när det är svårt...

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0

Svar till Soragoto [Gå till post]:

Jag är själv emot böneropen, men min förra skola låg bredvid en kyrka, gissa om det var svårt att ha utomhusidrott kl 12.
Så jag skull vilja påstå att både är onödiga, även om Sverige är ett kristet land, behöver inte kyrkorna få cp-ryck 64 gånger om dagen :(

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Nu använde du inte svara-knappen så jag fick ingen chans att se ditt inlägg.

Du verkar iaf ha missuppfattat religionsfriheten rätt så mycket. Religionsfriheten säger inte att, bara för att jag har en religion och jag bor i Sverige ska samhället anpassa sig efter den religionen. Religionsfriheten gäller för individ, inte för samhälle. DU ska få gå med slöja, DU ska få mat som du kan äta i skolan etc etc. Väldigt stor skillnad och en väldigt viktig skillnad för att vi ska ha ett samhälle fritt från religion.

Nu tänker du att DU ska få höra bönutrop och det påverkar alla således samhället. Samhället ska bevaras fritt från religion.

"Envars frihet att utöva sin religion eller tro må endast underkastas sådana inskränkningar, som äro angivna i lag och som äro nödvändiga i ett demokratiskt samhälle med hänsyn till den allmänna säkerheten, upprätthållandet av allmän ordning, skyddandet av hälsa eller moral eller av andra personers fri- och rättigheter."

Texten ser ju ut att komma från 1800-talet men hur som helst så gäller alltså inte religionsfriheten om en stör allmäna ordningen. Jag citerade förut en text berörande allmäna ordningen:

"Den som för oljud på allmän plats eller annars offentligen beter sig på ett sätt som är ägnat att väcka förargelse hos allmänheten, döms för förargelseväckande beteende till penningböte"

Så vad det här säger oss är att allmäna ordningen står över religionsfriheten, om man nu vill tolka böneutrop som förargelseväckande "beteende" så skulle det alltså vara olagligt

Ingen status

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
"Har du någon källa på att de flesta som bor vid moskéer är muslimer?"

jag tror inte att man bygger en moské mitt i ett område med kristna...



"Har du varit där vid t.ex bröllop och liknande?"

Nej. det är bara några meter dit. oavsett om det var melodier eller inte så väcker det mig eftersom jag gillar att sova länge.


"Inte när det stör andra. Som sagt, jag har inget emot er religion eller böneutrop, men jag vill ändå inte höra det."

Det stör inte mer än kyrkklockor... Jag är inte heller emot Kyrkklockor och jag VILL ha dom kvar även om dom stör ibland. eftersom jag gillar tanken på religionsfrihet, kyrkor moskéer, synagogor, tempel. allt ska få byggas. alla ska få utav sin respektive religion osv.


al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"jag tror inte att man bygger en moské mitt i ett område med kristna..." Vad du tror är oviktigt i det här fallet, en källa behövs. Om det inte är så att det är 100% muslimer inom höravstånd från moskéen så kommer det att störa andra.

"Nej. det är bara några meter dit. oavsett om det var melodier eller inte så väcker det mig eftersom jag gillar att sova länge." De börjar inte ringa särskilt tidigt...

"Det stör inte mer än kyrkklockor..." Jo, men det är inte poängen. Det är inte samma sak.

"Jag är inte heller emot Kyrkklockor och jag VILL ha dom kvar även om dom stör ibland. eftersom jag gillar tanken på religionsfrihet, kyrkor moskéer, synagogor, tempel. allt ska få byggas. alla ska få utav sin respektive religion osv." Det är stor skillnad på att ha en byggnad att utöva sin religion i, det är nog inte många emot, och att störa folk runt om med böneutrop.

Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Rambutan [Gå till post]:

"Du verkar iaf ha missuppfattat religionsfriheten rätt så mycket. Religionsfriheten säger inte att, bara för att jag har en religion och jag bor i Sverige ska samhället anpassa sig efter den religionen. Religionsfriheten gäller för individ, inte för samhälle. DU ska få gå med slöja, DU ska få mat som du kan äta i skolan etc etc."

Böneutrop ändar inte samhället. religionsfriheten säger att man får utöva sin religion hur som helst, böneutropen är en del av utövandet.


"Nu tänker du att DU ska få höra bönutrop och det påverkar alla således samhället. Samhället ska bevaras fritt från religion."

vill bara se vad du tänker här: gäller detta också kyrkorna?


"Envars frihet att utöva sin religion eller tro må endast underkastas sådana inskränkningar, som äro angivna i lag och som äro nödvändiga i ett demokratiskt samhälle med hänsyn till den allmänna säkerheten, upprätthållandet av allmän ordning, skyddandet av hälsa eller moral eller av andra personers fri- och rättigheter."

ännu en gång. det är därför man ber om tillåtelse. Om staten anser
det inte okej att det stör så kommer dom lägga ner förslaget.


"Texten ser ju ut att komma från 1800-talet men hur som helst så gäller alltså inte religionsfriheten om en stör allmäna ordningen. Jag citerade förut en text berörande allmäna ordningen:"'

vilken text?

"Så vad det här säger oss är att allmäna ordningen står över religionsfriheten, om man nu vill tolka böneutrop som förargelseväckande "beteende" så skulle det alltså vara olagligt"

Jag tror inte att allmänna ordningen står över religionsfriheten eftersom det är en mänsklig rättighet.
böneutrop klassas nog inte som förargelseväckande "beteende".



Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"jag tror inte att man bygger en moské mitt i ett område med kristna..."

Förstår du att du uppmuntrar till segregering med ett sånt där argument? 'Flytta till alby här har vi böneutrop!' Det är ungefär något sånt det på lång sikt skulle kunna leda till. Just det försöker vi bli av med i Sverige.

Ingen status

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
"Vad du tror är oviktigt i det här fallet, en källa behövs. Om det inte är så att det är 100% muslimer inom höravstånd från moskéen så kommer det att störa andra."

det finns kristna och ateister som tycker böneutrop låter fint och inte har något emot det.

"De börjar inte ringa särskilt tidigt..."

Här börjar det 12. men det väcker mig inte varje morgon som tur var. :D

"Det är stor skillnad på att ha en byggnad att utöva sin religion i, det är nog inte många emot, och att störa folk runt om med böneutrop."

Du vet att det finns folk som tycker kyrkklockor är väldigt störande, ingen gnäller för det. men när det gäller Islam och böneutrop så tror alla att Sverige kommer att bli ett nytt mellanöstern.
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Rambutan [Gå till post]:

Men det är ju sant man bygger inte moskéer i ett område där bara kristna bor. Det finns en anledning varför det finns en Moské i Rosengård tex

afruitbasket
Visningsbild
P 33 Haninge Hjälte 1 422 inlägg
0
Hoppas vi inte

Ingen status

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Nu tror jag att jag kommer behöva upprepa allting.

"Böneutrop ändar inte samhället. religionsfriheten säger att man får utöva sin religion hur som helst, böneutropen är en del av utövandet."

Klart det gör, samhället får ju höra utropen och väldigt många skulle störa sig på det.
Religionsfriheten säger verkligen, verkligen, verkligen inte att du ska få utöva din religion hur som helst, hur du än vill..
Då skulle ju fanatiker kunna komma till Sverige och göra vad dom vill.

"vill bara se vad du tänker här: gäller detta också kyrkorna?"
Som sagt, om jag är för eller emot kyrkklockor är en annan sak. Själv anser jag att det är skillnad på kyrkklockor och böneutrop då kyrkklockor är en tradition. Men ja, jag skulle väl inte bry mig om de försvann.
Du kan heller, som jag sa, säga att bara för att kyrkklockor finns ska böneutrop också finnas.

"ännu en gång. det är därför man ber om tillåtelse. Om staten anser
det inte okej att det stör så kommer dom lägga ner förslaget. "

Ja.. och det där är anledningen till att dom ska lägga ner förslaget.

"vilken text?"
Texten precis över..


"Jag tror inte att allmänna ordningen står över religionsfriheten eftersom det är en mänsklig rättighet.
böneutrop klassas nog inte som förargelseväckande "beteende"."

Vet du vad som står i allmäna ordningen? Utdrag:
- Barnpornografibrott
- Djurplågeri
- Olaga diskriminering
Hoppas att du nu förstår att allmäna ordningen står över religionsfriheten.

Nej, religionsfriheten som du pratar om är ingen mänsklig rättighet.
Däremot är religionsfriheten som säger att du individuellt får ha din religion en mänsklig rättighet.
Läs andra stycket: http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/pod/?action=pod_show&id=19&module_instance=3



Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"Men det är ju sant man bygger inte moskéer i ett område där bara kristna bor. Det finns en anledning varför det finns en Moské i Rosengård tex"

Ja, för att de flesta bor där. Men du skulle göra det ännu värre ifall du börjar med böneutrop. Det är inte fel att bygga moskéer där många muslimer bor men det är fel att segregera folk. Därför bör man inte förvärra det hela med böneutrop då bara ännu fler skulle flytta dit.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
För det första, försök att använda Svara-knappen, det underlättar.

"det finns kristna och ateister som tycker böneutrop låter fint och inte har något emot det." Om man ska se i denna tråd så är det inte särskilt många, om ens någon. Och även om det är några få som tycker att det låter fint så är det oviktigt, majoriteten tycker inte det.

"Här börjar det 12. men det väcker mig inte varje morgon som tur var. :D" 12 kan inte ens räknas till morgon...

"Du vet att det finns folk som tycker kyrkklockor är väldigt störande, ingen gnäller för det. men när det gäller Islam och böneutrop så tror alla att Sverige kommer att bli ett nytt mellanöstern." Fortfarande, det är en stor skillnad på kyrkklockor och böneutrop, kyrkklockor har inget med religionen att göra, det är endast en tradition för att kalla till möten, varna vid katastrofer och tala om vad klockan är. Något alla har nytta av. Böneutrop är endast för muslimer.


Svar till EmirBiH [Gå till post]:
"Böneutrop ändar inte samhället. religionsfriheten säger att man får utöva sin religion hur som helst, böneutropen är en del av utövandet." Böneutrop ändrar i största grad samhället, det är något alla måste höra på, oavsett om de vill eller inte. Så nej, det är inte en del av religionsfriheten.

"Jag tror inte att allmänna ordningen står över religionsfriheten eftersom det är en mänsklig rättighet." Det är en mänsklig rättighet att ha en religion ja, inte att utöva den hur du vill. Det är tillåtet att tillhöra en religion som stödjer människooffer men knappast tillåtet att utöva det fritt.

"böneutrop klassas nog inte som förargelseväckande "beteende"." Det gör det definitivt. En person som står i ett högt torn och ropar ord som man inte förstår är ganska störande.


Det är inte lätt när det är svårt...

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0
Hörrni, moskén som bett om tillåtelse ligger i Botkyrka. Till er som klagar över att ni tycker att det stör; bor ni i närheten av den moskén? Det här är en fråga för moskén och dess grannar, om ni tycker att det är störande spelar ingen roll om ni inte utsätts för det. Klagar grannarna får man komma till en kompromiss, för att se till att alla inblandade blir nöjda.

Vidare kan jag tycka att böneutrop och kyrkklockor på flera avgörande punkter är lika. Båda är högljudda och kan uppfattas som störande, båda har med religion och tid att göra. Är man emot det ena men inte det andra tycker jag att man bör se över sina värderingar, eller helt enkelt konstatera att det är en religion man har problem med istället för att hänvisa till religiöst oljud.

Rent allmänt är det en gränsdragning som är svår när det handlar om rättigheter i det offentliga rummet. Jag kan störa mig på fula människor, på människor som pratar i telefon på tunnelbanan, på människor som har hörlurar som läcker, på människor som spelar musik på mobilen i tunnelbanan och på en hel del annat, men att inskränka människors rätt att vara fula för att jag när jag är på visst humör ogillar den typen av grejer är inte hållbart.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Fortfarande, det är en stor skillnad på kyrkklockor och böneutrop, kyrkklockor har inget med religionen att göra, det är endast en tradition för att kalla till möten, varna vid katastrofer och tala om vad klockan är. Något alla har nytta av. Böneutrop är endast för muslimer.

Vad har du fått det ifrån? Från svenska wikipedia ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Kyrkklocka):
"Kyrkklockor används inom kristendomen för att sammankalla till gudstjänst, liksom vid begravningar, böner och bönetimmar, åminnelsehögtider med mera."

De har även andra användningar, ja, men det är sekundärt. Och de används INTE som klockor för allmänheten, utan för munkarna.

"En annan profan användning är slagklockor för tornur i rådhus, kyrkor etc. Denna användning har dock kyrklig bakgrund, i det att munkarna behövde dessa klockslag för sina regelbundna uppgifter under dagen, som bönestunder och liknande."

Kyrkoklockor och böneutrop är detsamma.


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Existenz [Gå till post]:
Det handlar om hela argumentet att man är rättslös bara för att man sticker ut ifrån majoriteten.

Vi lever i ett samhälle tillsammans där kyrkklockor, biltutor, reklamskärmar, konsertljud, TV, radio och människoröster ständigt hörs. Ett böneutrop ett par gånger om dagen i enskilda områden med en stor muslimsk befolkning lär inte störe vår frid mer än något annat.

Det här handlar om rädsla för och fientligt mot muslimer. Inget annat.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Böneutrop till sverige?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons