Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Islam is

Skapad av Nobodywashere, 2010-01-08 15:17 i Livsåskådningar

11 659
229 inlägg
3 poäng
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Okej, det där var enbart sjukt. Jag är kristen och det vågar jag stå för, om folk vill kritisera mig och driva med mig får jag ta det (givetvis finns det ju gränser men ändå). Detta kan ju bara betyda en av 2 saker. 1. Google är rädda för muslimer eller 2. Googles ledning är muslimer som anser att kritik är hemsk. Och eftersom jag tvivlar på att det är 2 så är det nog 1. Vilket bara är fel...


Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Du säger att 1.5 miljarder människor är på ett visst sätt baserat på din erfarenhet av 20 stycken. STIG säger att 9 miljoner människor är på ett visst sätt baserat på sin erfarenhet av 24 stycken. Han har både fler personer att baserad det på och mindre människor som han drar över en kam. Inget av det är rimligt men det rimligaste är ändå hans påstående.

Det är inte lätt när det är svårt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Kollade det svenska Google och fann att "Judendom" resulterar i samma avsaknad av alternativ.

Alla de andra jag testade fick flera men inga negativa saker utan bara saker som "Kristendom högtider" eller "Islam i Sverige".


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
På vilket sätt var det intetsägande? Jag tycker att det säger en hel del.

När du säger "Deras vilda instinkter" låter du väldigt mycket som en Atlas från 50-talet jag hade. Den nämner också kort om människor stora som gorillor med hår över hela kroppen, som går på alla fyra och "talar ett mänskligt språk". Den är rätt så inaktuell med andra ord och det är precis vad dina antaganden är.

Vad du upplever, om du faktiskt upplever det, bygger på vad vi på fackspråk kallar "förväntan". Jag vet att det är svårt att greppa grundläggande psykologi och att dessutom applicera det på sig själv men gör ett försök och se vad du kommer fram till.

Dessutom så bygger hela din argumentation på ett argumentationsfel. Låt mig ge dig en liknelse:

Alla fåglar jag sätt i vilt tillstånd flyger.
Pingviner är fåglar som lever i ett vilt tillstånd.
Ergo: Pingviner kan flyga.


Bara för att göra det enkelt för dig så pekar jag ut hur ditt resonemang måste se ut för att du ska anlända till din slutsatts:

Jag tror att de muslimer jag träffat har vilda instinkter som de döljer.
Muslimer är inte människor med olika personligheter.
Ergo: Alla muslimer har vilda instinkter som bara kan förtryckas med pengar och svensk kultur.


Kan du se det bristfälliga i ditt resonemang? Om inte så tycker jag uppriktigt synd om dig. Inte för att du är fast i ett fördomsfullt tänkande, det skiter jag i, utan för att du saknar förmågan att resonera.

Vad du upplever och vad som verkligen stämmer är ju på intet sätt tvingade att överensstämma.

Och på tal om intetsägande inlägg så tycker jag att dina inlägg i tråden hittills inte sagt någonting eller ens tillfört någonting.

Här är några utdrag ur koranen som visar vad den faktiskt förespråkar:

http://www.youtube.com/watch?v=wIxIk2Wta58


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Kan du se det bristfälliga i ditt resonemang? Om inte så tycker jag uppriktigt synd om dig. Inte för att du är fast i ett fördomsfullt tänkande, det skiter jag i, utan för att du saknar förmågan att resonera.

Instinkter är nedärvda beteendemönster och går mycket djupare än personligheten. De går att analysera och dra empiriska slutsatser kring. Varför kan du inte komma med argument istället?

Här är några utdrag ur koranen som visar vad den faktiskt förespråkar:

Skämtar du med mig? Tror du inte jag vet bättre än så?

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Kan inte du dra hur islam spred sig istället? :D

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:
"Instinkter är nedärvda beteendemönster och går mycket djupare än personligheten. De går att analysera och dra empiriska slutsatser kring."

Men ditt ärke-mongo. Om du beskriver en muslims instinkter så beskriver du även dina eftersom vi båda är människor. Vi har bara de mest grundläggande instinkterna kvar och inga "vilda instinkter". Vi har inga "Nu jävlar är vi överjobbiga mot alla"-instinkter. Varför? För att

1. Det är inte en instinkt.
2. Om det hade varit det så hade evolutionen gjort sig av med den rätt så snabbt.


Empiri är värdelöst om man bara grundar den på det lilla urval du har tillgång till.

"Varför kan du inte komma med argument istället?"

Det jag gjorde var att argumentera mot ditt påstående om "vilda instinkter" som faktiskt var det enda du hade skrivit. Det är alldeles utmärkta argument jag kom med för övrigt.

Mina argument:
1. Felaktigt resonemang ligger till grund för ditt påstående.
2. Koranen lär inte ut våld mer än bibeln gör.

Och nu lägger jag även till:
3. Islam är en religion, inte ett folkslag.

Jag måste säga att du är fruktansvärt duktig på att missa saker. Är du dum eller bara dålig på att förstå skriven text?

"Skämtar du med mig? Tror du inte jag vet bättre än så?"

Vad exakt är det du vet? Plocka fram ditt exemplar av koranen, läs igenom den och tala om hur det verkligen är för du verkar ju ha stenkoll på det här.

Kan man eller kan man inte läsa i koranen att profeten Muhammed sagt att den arab som skadar en icke-arab även har skadat honom?




Svar till Eqpe [Gå till post]:
Det beror på hur du menar med spred sig. Spred sig nere i mellanöstern? Där spred den sig så som Kristendomen spred sig i Rom. Via predikare. Sedan när den var stark så kom just kristna och skulle gå på korståg. De kristna sjöng och var glada för de hade precis våldtagit och mördat en hel by, vilket inte var illa innan man ens fått i sig kaffet på morgonen.

Man slogs och slogs och slogs. Efter det slogs man lite till.

Om du menar hit till västvärlden så antar jag att det beror på flykt undan krig och svält och folk som bara har flyttat hit. Sedan finns det de som konverterat eller för första gången skaffat sig en religion.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Men ditt ärke-mongo. Om du beskriver en muslims instinkter så beskriver du även dina eftersom vi båda är människor. Vi har bara de mest grundläggande instinkterna kvar och inga "vilda instinkter". Vi har inga "Nu jävlar är vi överjobbiga mot alla"-instinkter. Varför? För att

1. Det är inte en instinkt.


Du menar att muhammedanernas våldsbenägenhet skulle vara kulturellt, och inte biologiskt, betingad?

2. Om det hade varit det så hade evolutionen gjort sig av med den rätt så snabbt.

Nej, varför?

Empiri är värdelöst om man bara grundar den på det lilla urval du har tillgång till.

Jag bygger inte mina erfarenheter på mitt urval allena.

Det jag gjorde var att argumentera mot ditt påstående om "vilda instinkter" som faktiskt var det enda du hade skrivit. Det är alldeles utmärkta argument jag kom med för övrigt.

Nej, meltup3, det var det inte.

Mina argument:
1. Felaktigt resonemang ligger till grund för ditt påstående.


Inte alls.

2. Koranen lär inte ut våld mer än bibeln gör.

Koranen kan inte jämföras med bibeln. Koranen är en bokstavlig, gudomlig, ofelbar skrift utan tolkningsmöjligheter. Bibeln gör förvisso anspråk på att vara ofelbar, men inte i någon bokstavlig mening. G i religionnskunskap a?

Jag måste säga att du är fruktansvärt duktig på att missa saker. Är du dum eller bara dålig på att förstå skriven text?

Jag är inte alls dum, jag är medlem i Mensa. Och jag har en verbal skala på IK 131 (125-135). Så något fel på min läsförståelse är det inte heller. Det är du som är dum. Uppenbarligen.

Vad exakt är det du vet? Plocka fram ditt exemplar av koranen, läs igenom den och tala om hur det verkligen är för du verkar ju ha stenkoll på det här.

Jag har aldrig ägt en koran, jag lånade den från biblioteket.

Kan man eller kan man inte läsa i koranen att profeten Muhammed sagt att den arab som skadar en icke-arab även har skadat honom?

Nej, det tror jag inte. Men jag kan ha fel.
Det står dock garanterat att:
* Det är varje muslims plikt att föra jihad mot alla icke-muslimer
* Det är tillåtet att slå sin kvinna (som en sista utväg efter att ha "övergett dem i sängen", såklart)
* Det är tillåtet att ljuga om det gynnar islam
etc.etc.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
Som muslim så säger jag att det är fritt fram att kritisera Islam.
Men man måste vara beredd på att komma fram med belägg för ditt kritik. Inte som de flesta här på HP:

- Islam är våldsamt!!

- Varför tror du det?

- Jag vet inte... Det bara är så...ÖHH....


Detta gäller inte bara kritik mot Islam, utan allt.

Sen så tycker jag att detta borde vara självklart. Men tyvärr så är det inte det för de flesta.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Det är väl ingen nyhet att muslimer väldigt lätt tar illa upp ang religionen.
Då är det något man får respektera helt enkelt.

Ser inget fel av google att göra detta.
Det finns 1,5 miljarder muslimer i världen, varför förolämpa dessa när det finns en enkelt lösning?

Man _vet_ att de tar illa upp, såpass illa upp att man känner av det runt om i världen om man talar illa om islam.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Du menar att muhammedanernas våldsbenägenhet skulle vara kulturellt, och inte biologiskt, betingad?"

Den frågan är en fuling, serrö. Lite som att fråga "Har du slutat slå din fru?"

Den bygger på ett antagande som inte alls är sant. Jag skulle anse att den våldsbenägenhet du tycker dig uppleva har större sannolikhet att grunda sig, inte i biologi eller kultur, utan i politik om något.

Och sedan ställer du den mest idiotiska frågan jag sprungit på på länge. Innan jag pekar ut de uppenbara fel i ditt svar så vill jag veta vad du anser dig kunna om evolution så jag vet vilken nivå jag ska lägga det på.

"Koranen kan inte jämföras med bibeln. Koranen är en bokstavlig, gudomlig, ofelbar skrift utan tolkningsmöjligheter."

Jaså? De delar samma gud, de kommer båda ur judendomen osv. osv. men jag antar att det inte var dessa likheter du syftar på. Låt mig fråga vart det står i koranen att den är ofelbar och bokstavligt sann. Det har jag aldrig sprungit på men jag kan ju ha missat det.

Min nästa fråga blir:
Hur kommer det sig att ju mer sekulariserad västvärlden blir desto mindre i bibeln skall tolkas bokstavligt? Har det med att texterna förändrats så att det inte längre är samma text som kyrkan en gång i tiden lärde ut som bokstavligt sanna eller beror det på att västvärlden är en sekulariserad världsdel?

IG i Tillämpad Religion i Sekulariserade Samhällen?

"Bibeln gör förvisso anspråk på att vara ofelbar, men inte i någon bokstavlig mening."

Det beror på vem du frågar. Jag vet inte om du hört talas om bokstavstroende. Det hela handlar om invärtes strukturer i de olika kristna samfunden.

Naturligtvis handlar det inte om vad som står i de heliga texterna, det handlar om hur folk tolkar dem.

"Jag är inte alls dum, jag är medlem i Mensa."

Sure you are...

"Och jag har en verbal skala på IK 131 (125-135)."

Åh, jag tror dig.

"Så något fel på min läsförståelse är det inte heller."

Men uppenbarligen på din förmåga att extrahera det viktigaste och väsentliga i texter.

"Det är du som är dum. Uppenbarligen."

Ja, så måste det vara. Så dumt utav mig.

"Nej, det tror jag inte. Men jag kan ha fel."

Ja, det har du.

"Det står dock garanterat att:"

Det här ska bli underhållande.

"Det är varje muslims plikt att föra jihad mot alla icke-muslimer"

Jihad är kampen mot det onda inom oss. Att slåss mot mörkret som finns i sig själv. Det är upp till varje muslim att bedriva sin egna Jihad och vill de inte göra det så kommer de inte att straffas här på jorden utan bara inte komma till himlen eftersom de är onda. Precis som hos kristna.

"Det är tillåtet att slå sin kvinna (som en sista utväg efter att ha "övergett dem i sängen", såklart)"

Jag citerar: "Alla de som jobbar åt och tar hand om en änka eller sjuk människa är som en krigare som slåss för Allah's sak eller som en person som fastar under dagen och ber hela natten."

Med andra ord är vänlighet lika högt uppsatt som att leva utan sömn för att kunna be.

Mer grejer: "Vänd er till förlåtesle och vänd er bort från ignorans".

"Den man som är starkast är inte den som är bäst i kamp utan den som orkar tygla sig i ilska".

"De bästa av er är de som är bäst mot sina fruar"

Och så fortsätter det. Koranen talar om fred.

"Det är tillåtet att ljuga om det gynnar islam"

Åh nej! Rättvisa är något de tar hårt på i koranen och att ljuga skulle bara underbygga det budskap koranen vill förmedla. Det stör för övrigt också i koranen.

etc. etc.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:

Många icke-muslimer, när Islam nämns, får en bild av religiösa fanatiker på kameler med ett svärd i högsta hugg i ena handen och Koranen i den andra. Denna myt, som blev populär i Europa under korstågen, är ett helt och hållet grundlöst påstående. För det första gör Koranen klart att ”Låt det inte vara något tvång i religionen”. Vad gäller detta, så förklarar Islam att en människas tro måste vara sann och uppriktig, vilket såklart inte är någonting som någon kan bli tvingad till. För att avslöja att myten, om att Islam ”spreds med svärdet”, endast är en myt och ingenting annat, så skrev (den icke-muslimska) historiken De Lacy O'Leary: ”Historien klargör dock att legenden om fanatiska Muslimer som sveper över världen och påtvingar Islam på sina besegrade motståndare med svärdet vid strupen, är en av de mest absurda myterna som historiker någonsin accepterat.” (Islam at the Crossroads, London, 1923, p.8.).

Det torde också vara välkänt att Muslimer regerade över Spanien i över 800 år. Under denna tid, och fram tills Muslimerna tvingades därifrån, levde ickemuslimerna där ifred med blomstrande affärsverksamhet och helt utan förföljelser etc. Värt att nämna är att både de Kristna och de Judiska minoriteterna har överlevt i de Muslimska länderna i Mellanöstern under århundraden. Länder såsom Egypten, Marocko, Palestina, Libanon, Syrien och Jordanien har alla Kristna och/eller Judiska folkgrupper. Om nu Islam lärde ut att alla människor som inte accepterar Islam ska mördas, hur kommer det då sig att alla dessa ickemuslimer överlevt så länge i detta centrum av de Islamska rikena? Om man reflekterar lite över de relativt små grupper av muslimer som spred Islam från Spanien och Marocko i Väst, till Indien och Kina i Öst, kommer man ganska snart att inse att de var alldeles för få för att kunna påtvinga människorna Islam mot deras vilja. Tilläggsvis så hade de stora rikena och civilisationerna som muslimerna upprätthöll stor uthållighet – dess invånare var stolta över att vara en del av det.

Islams spridning står i kontrast till handlingarna av följeslagarna till Kristendomen, som sedan tiden av Kejsare Constantine hade gjort det frivilligt att använda svärdet – ofta baserat på verser från Bibeln. Detta är välkänt och sant, speciellt när man ser tillbaka på koloniseringen av Sydamerika och Afrika, där ursprungsbefolkningen systematiskt tillintesgjordes eller tvingades att konvertera. Det är också intressant att historiskt gå tillbaka till Mongolernas invasion och övertagande av stora delar av det Muslimska riket. Istället för att förstöra religionen, antog de den själv! Detta är en unik händelse i historien, erövrarna antog de erövrades religion! Eftersom det var Mongolerna som segrade kunde de knappast ha blivit påtvingade religionen! Fråga någon av de över EN MILJARD Muslimer som lever idag, om de har blivit påtvingade religionen! Världens idag största Muslimska land är Indonesien, kom Islam dit med våld? Var fanns svärdet där? Hur kan någon bli påtvingad att stå fast vid en så andligt berikande och så krävande religion som Islam

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Den bygger på ett antagande som inte alls är sant. Jag skulle anse att den våldsbenägenhet du tycker dig uppleva har större sannolikhet att grunda sig, inte i biologi eller kultur, utan i politik om något.

Motivera.

Och sedan ställer du den mest idiotiska frågan jag sprungit på på länge. Innan jag pekar ut de uppenbara fel i ditt svar så vill jag veta vad du anser dig kunna om evolution så jag vet vilken nivå jag ska lägga det på.

Jag är bekant med evolutionsteorin.

Jaså? De delar samma gud, de kommer båda ur judendomen osv. osv. men jag antar att det inte var dessa likheter du syftar på. Låt mig fråga vart det står i koranen att den är ofelbar och bokstavligt sann. Det har jag aldrig sprungit på men jag kan ju ha missat det.

Koranen är Guds direkta budskap till profeten Muhammed. Att den är ofelbar är underförstått.

Min nästa fråga blir:
Hur kommer det sig att ju mer sekulariserad västvärlden blir desto mindre i bibeln skall tolkas bokstavligt? Har det med att texterna förändrats så att det inte längre är samma text som kyrkan en gång i tiden lärde ut som bokstavligt sanna eller beror det på att västvärlden är en sekulariserad världsdel?

IG i Tillämpad Religion i Sekulariserade Samhällen?


Vilka delar av bibeln menar du man tolkas annorlunda idag jämfört med, säg kyrkofädernas tid?

Det beror på vem du frågar. Jag vet inte om du hört talas om bokstavstroende. Det hela handlar om invärtes strukturer i de olika kristna samfunden.

Naturligtvis handlar det inte om vad som står i de heliga texterna, det handlar om hur folk tolkar dem.

Bokstavstro är heresi och apostasi och ska inte tas seriöst.

Sure you are...

Vill du se mitt medlemskort?

Jihad är kampen mot det onda inom oss. Att slåss mot mörkret som finns i sig själv. Det är upp till varje muslim att bedriva sin egna Jihad och vill de inte göra det så kommer de inte att straffas här på jorden utan bara inte komma till himlen eftersom de är onda. Precis som hos kristna.

Men det är stora jihad. Jag pratar om lilla.
Läs Sura 2:216, 5:33, 9:5, 9:29, 9:39, 9:73, 47:4-6.

Jag citerar: "Alla de som jobbar åt och tar hand om en änka eller sjuk människa är som en krigare som slåss för Allah's sak eller som en person som fastar under dagen och ber hela natten."

Det har ingenting med våld mot kvinnor att göra.
Jag citerar: Upplever ni uppror från kvinnornas sida2, ska ni först tala till dem, sedan (får ni använda negativa uppmuntringar som att) överge dem i sängen, sedan får ni (som sista alternativ) slå dem.
Sura 4:34

Åh nej! Rättvisa är något de tar hårt på i koranen och att ljuga skulle bara underbygga det budskap koranen vill förmedla. Det stör för övrigt också i koranen.

Jag citerar:
Den som förnekar Gud efter att ha antagit tron - inte den som är utsatt för tvång, fastän hans hjärta förblir tryggt i sin övertygelse, utan den som frivilligt öppnar sig för otron - sådana [människor] ådrar sig Guds vrede och ett hårt straff väntar dem.
Sura 16:106
I Sahih Bukhari tillåter även Muhammed sin lärljunga att ljuga, bedra och mörda juden Al-Ashraf
Berättad av Jabir bin 'Abdullah: Allahs apostel sa, "Vem är villig att döda Ka'b bin Al-Ashraf som har skadat Allah och Hans apostel?" Muhammad bin Maslama steg upp och sa, "O Allahs apostel! Skulle du vilja att jag dödar honom?" Profeten sa, "Ja," Muhammad bin Maslama sa, "Tillåt mig i sådana fall att säga en (falsk) sak (alltså i syfte att lura Kab)." Profeten sa, "DU FÅR SÄGA DET."
Det är alltså tillåtet att ljuga och förneka allah om nöden kräver.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Nu är jag förvisso en hängiven motståndare av Islam, och ofta den förste att peka ut hur våldsförhärligande Koranen är, men hävdandet att muslimer är våldsamma, är både onödigt och verkningslöst.
Du vet mycket väl att många muslimer inte alls är våldsamma.


Ingen status

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Du vet mycket väl att många muslimer inte alls är våldsamma.

I så fall är de inte muslimer, eftersom islam direkt uppmanar till våld.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jag håller inte med dig. De påbud som presenteras i Koranen är så disparata, att det är omöjligt att finna en enhetlig muslimsk lära eller doktrin. Som du vet så manas muslimen både till tolerans och intolerans, våld och pacifism, fredlighet och motsatsen.
Det råder inte konsensus kring vilka delar av doktrinen som skall anammas och vilka som borde förkastas, vilket gör pacifisten såväl som Jihad-soldaten legitima muslimer.


Ingen status

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Du glömmer att Islam är mer än bara koranen. Det finns hadither och det finns en tradition. Koranen innehåller blandade budskap eftersom den delvis skrevs innan Muhammed fick någon reell makt. Tar man alla dessa i betraktelse finner man ett tydligt och enhetligt mönster. Muhammed uppmanade till våld i koranen, haditherna berättar om hans krig och illdåd och islams historia och spridning bygger på angreppskrig. I ljuset av dessa faktum framstår de fåtaliga fredliga verser som kan finnas i koranen som försumbara och irrelevanta.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Naturligtvis framstår de som svaga och verkningslösa, dock så finns det ingen hermeneutisk regel som menar att de utövare som väljer att bygga sin Islam på ett selektivt och "modernt" sätt, inte är riktiga muslimer. Detta gäller även Judar, vars heliga texter är genomsyrade av skoningslös barbarism.


Ingen status

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Det finns inget inom islam som tillåter en "selektiv" och "modern" tolkning och de människor som väljer att pervertera sin religion för att anpassa den till moderna, kristna och västerländska värderingar kan knappast anses vara riktiga muslimer. Och skillnaden mellan muslimer och judar är att judar har en tradition av att omtolka sina skrifter sedan urminnes tider. Någon sådan tradition finns inte i och är inte förenlig med islam.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Omtolkningen finns i många muslimska traditioner. Ingen enhetlig Islam finns, endast en myriad av motstridiga påbud och regler. Verserna om tolerans och kärlek finns där, ( i sällskap med extrem intolerans ) och är definitivt att betrakta som en del av doktrinen. Det är orimligt att mena att man icke är muslim bara för att man ignorerar påbuden om våld. Religion är mer sammansatt än så.


Ingen status

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Vad för slags traditioner menar du? Det finns inga modernistiska muslimska falanger som i judendom och kristendom. Det finns sunni och det finns shiiter, men den enda egentliga skillnaden är att de använder sig av lite olika källor. Men du får gärna motbevisa mig. Visa mig en större muslimsk inriktning eller falang (enskilda imamer och föreningar räknas inte) som tar avstånd från de våldsamma verserna i koranen, förtrycket av homosexuella och kristna i muslimska länder och islams blodiga historia.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Iceland
Visningsbild
P 28 Tvååker Hjälte 301 inlägg
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:

Det är bättre att dom censurerar en att några extremistrer bombar googles högkvarter.

godaimer
Visningsbild
P 33 Järfälla Hjälte 52 inlägg
0


Håller nog med, efter all kritik islam har fått så har google eller någon annan sökmotor blivit lite rädda att nån ska springa in i deras huvudkontor med en bomb eller nåt liknade - vet ej.
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Iceland [Gå till post]:

J men det är ju fördomar mot muslimer att alla är galna extremister, det finn s runt 1.5 miljarder muslimer runt om i världen och hur många är extremister?

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Iceland
Visningsbild
P 28 Tvååker Hjälte 301 inlägg
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:

Jag sa inte att alla var det.
Men det finns extremister och dom skulle förmodligen reagera starkt.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Men det är stora jihad. Jag pratar om lilla.
Läs Sura 2:216, 5:33, 9:5, 9:29, 9:39, 9:73, 47:4-6."


Vi börjar med 2:216 --

Jihâd [1] (holy fighting in Allâh’s cause) is ordained for you (Muslims) though you dislike it, and it may be that you dislike a thing which is good for you and that you like a thing which is bad for you. Allâh knows but you do not know.

Jihad är när vi kämpar om något inom oss, Ondskan. tex om jag får ett sug till att dricka alkohol( som är förbjudet inom islam), när jag kämpar mot det suget så utövar jag Jihad. Fighting behöver inte alltid vara fysiskt.


5:33 Den här killen kan förklara lite bättre än vad jag gör.


In the Name of Allah, the Beneficent, the Merciful.
In many posts I have seen those who claim to follow the Messiah
, Isa bin Maryam (Peace Be Upon Him), known in the western world as Jesus
, that Surah 5:33 of the Holy Qur'an justifies Muslims to kill Christians and all those who do not believe in the teachings of the Qur'an. I read that scripture and even read it in Arabic, and that is not what that scripture implies. This is the scripture in the Qur'an in both English and Spanish, in case some of you don't understand.

The only punishment of those who wage war against Allah and His Messenger and strive to make mischief in the land is that they should be murdered, or crucified, or their hands and their feet should be cut off on opposite sides, or they should be imprisoned. This shall be a disgrace for them in this world, and in the Hereafter they shall have a grievous chastisement.

En espanol:
El unico castigo de aquellos que libran una guerra contra Allah y Su Mesanjero y se esfuerzan por hacer el mal en tierra es que deberian ser asesinados, o crucificados, o que sus manos y pies fueran cortados en lados opuestos, o que fueran encarcelados. Esto sera una desgracia para ellos en este mundo, y en el Mas Alla tendran un pesaroso castigo.'

Now, where do the scholars that you quote receive the understanding that this pertains to Christians? The punishment, el castigo, was due to the mischief that the enemies of Islam were committing on the Muslims. This was a death sentence to those who were raping the Muslim women and children. That is what is referred to here as mischief in the land. This has nothing to do with Christians, Jews, or any one of any faith. My question is where do you get your information that this verse in the Qur'an, which you quote very often refers to the killing of Christians?

your brother and servant,

Min. Hector Falu-Muhamma

Han läste Suran på arabiska och fick det till en annan betydelse.

9:5 - http://islam-svarar.se/pages/content/view/134/36/

9:29 - http://islam-svarar.se/pages/content/view/111/36/

9:39 - [9:39] If you do not march forth, Allah will chastise you grievously40 and will replace you by another people,41 while you will in no way be able to harm Him. Allah has power over everything.

*40 A general rule of the Islamic conduct has been derived from "If you .... chastisement. " When the Muslims are commanded to go to Jihad by a public proclamation from their leader, it becomes an obligatory duty for those who are called upon to do Jihad, whether they belong to any particular group or region. So much so that the Faith of those who do not go for Jihad without a genuine excuse becomes doubtful. But even in cases where the Muslims are called upon to go forth for Jihad and there is no command for the compulsory enrolment of every able-bodied Muslim of a particular group or region, it is a religious duty (though not obligatory), and it shall be considered to have been performed even if only some Muslims go forth for it.

*41 That is, "Allah's work does not depend on you and will be accomplished only if you do it. It is Allah's grace and bounty that He is affording you the golden opportunity of serving the cause of His Way. Therefore if you miss this opportunity because of any foolish assumption, Allah will raise another people and bestow on them the opportunity and capability of doing His work, and you will be losers".


9:73 [9:73] PROFET! Kämpa outtröttligt mot förnekarna av sanningen och mot hycklarna och visa dig omutligt sträng mot dem; Elden är deras slutliga hemvist - ett eländigt mål!


Ännu en gång så behöver inte ordet "kämpa" betyda något fysiskt. Att kämpa verbalt är inget brott. Typ som jag gör nu. Och att dom som nekar Gud hamnar i helvetet är inget nytt.


47:4 http://islam-svarar.se/pages/content/view/110/36/



16:106:

Den som förnekar Gud efter att ha antagit tron - inte den som är utsatt för tvång, fastän hans hjärta förblir tryggt i sin övertygelse, utan den som frivilligt öppnar sig för otron - sådana [människor] ådrar sig Guds vrede och ett hårt straff väntar dem.


Tex om en muslim TVINGAS att konvertera till kristendom men ändå tror på Islams läror så kommer inte muslimen att straffas. MEN om en muslim tar Islam som sin religion och sedan går över till tex kristendom FRIVILLIGT då kommer han att straffas.



Du gör samma fel som nästan alla andra Islam kritiserare, du läser Koranen för bokstavligt. Om man läser Koranen noga så ser man att den är full med symboler, poesi, dikter som man kan helt enkelt inte tolka bokstavligt.



Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Jihad är när vi kämpar om något inom oss, Ondskan. tex om jag får ett sug till att dricka alkohol( som är förbjudet inom islam), när jag kämpar mot det suget så utövar jag Jihad. Fighting behöver inte alltid vara fysiskt.

Jihad kan också vara mot en utomstående fiende. Eftersom Muhammed inte nämner vilken jihad han syftar på får vi utgå från att han menar bägge.

Now, where do the scholars that you quote receive the understanding that this pertains to Christians? The punishment, el castigo, was due to the mischief that the enemies of Islam were committing on the Muslims. This was a death sentence to those who were raping the Muslim women and children. That is what is referred to here as mischief in the land. This has nothing to do with Christians, Jews, or any one of any faith. My question is where do you get your information that this verse in the Qur'an, which you quote very often refers to the killing of Christians?

Muhammed förespråkar alltså dödsstraff, lemlästning och korsfästelse av brottslingar. Det gör honom inte mindre våldsam, tvärtom.

Svarar på resten sen.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jihad kan också vara mot en utomstående fiende. Eftersom Muhammed inte nämner vilken jihad han syftar på får vi utgå från att han menar bägge.

Ja Jihad kan också vara försvar. Tex Om någon våldtar din fru så har du rätt att försvara henne. Det kan vara ännu större Om ett land attackerar ditt land bara för att det är islamiskt så när du krigar i detta krig så utövar di Jihad. Och nej han menar inte bägge eftersom inom Islam är våld mot oskyldiga strängt förbjudet.



"Muhammed förespråkar alltså dödsstraff, lemlästning och korsfästelse av brottslingar. Det gör honom inte mindre våldsam, tvärtom."

Det han förespråkar är rättvisa enligt mig (och USA eftersom dom har dödsstraff) så borde inte pedofiler och våldtäktsmän få leva. eller andra massmördare osv.



Tillägg av EmirBiH 2010-01-09 18:52

Men Jihad kan också vara verbalt. tex så utövar jag Jihad just nu eftersom jag försvarar Islam

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Ja Jihad kan också vara försvar. Tex Om någon våldtar din fru så har du rätt att försvara henne. Det kan vara ännu större Om ett land attackerar ditt land bara för att det är islamiskt så när du krigar i detta krig så utövar di Jihad. Och nej han menar inte bägge eftersom inom Islam är våld mot oskyldiga strängt förbjudet.

Men en otrogen är ju knappast oskyldig, eller hur? Han har ju syndat mot allah, eller hur? Alltså får vi använda våld, eller hur?

Det han förespråkar är rättvisa enligt mig (och USA eftersom dom har dödsstraff) så borde inte pedofiler och våldtäktsmän få leva. eller andra massmördare osv.

Det är fortfarande våldsamt.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Men en otrogen är ju knappast oskyldig, eller hur? Han har ju syndat mot allah, eller hur? Alltså får vi använda våld, eller hur?"

Nej syndare är oskyldiga i den här värden men när dom står inför Gud då är dom skyldiga. Om du skadar tex någon jag känner DÅ är du skyldig.


"Det är fortfarande våldsamt."

ja det är det i dina ögon men i mina så ser jag att den som dödades i lagens namn förtjänade det. Alltså är det okej ENLIGT MIG

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Nej syndare är oskyldiga i den här värden men när dom står inför Gud då är dom skyldiga. Om du skadar tex någon jag känner DÅ är du skyldig.

Källa?

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Islam is

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons