Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Hur viktigt är religion?

Skapad av EyeAttack, 2010-01-10 21:21 i Livsåskådningar

10 514
129 inlägg
0 poäng
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
2010-01-10 22:54
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Självklart, kyrkan innehåller både syndare och helgon. I sin helhet är hon dock ofelbar och kan inte gå vilse eller ta miste, eftersom hon fått ämbetet direkt från Kristus.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-01-10 22:55
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Det är ävenledes människorna som hjälper de fattiga, eller gör vetenskap.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
2010-01-10 22:56
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

Nu är jag trött på den här diskussionen och den har gått helt offtopic. Jag har annat för mig och jag är rätt övertygad om att vi inte kommer komma överens om något, så jag lämnar den här tråden här.

Nej, det är klart att vi inte kommer någonstans om du inte klarar av att förklara dig.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
2010-01-10 22:58
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

ja men människorna (i detta fall muslimerna) blir beordrade Genom Koranen att ge till dom fattiga. Vetenskapen gör människorna absolut! Men faktan finns även i Koranen. Det kanske presenteras inte på samma sätt men absolut finns den där

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-01-10 23:07
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det är just det som intresserar mig. Hur bokstavligt kan man ta påståendet? Kyrkan har agerat motpol till maktlystna tyranner. Men den har även styrts av dylika. Dess 20 sekel långa historia rymmer mycket av skandaler, misstag och maktmissbruk. Det kan inte förnekas.
Men den har nog under hela sin lyckats inspirera till kristendomen?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Flaxen
Visningsbild
P 33 Halmstad Hjälte 478 inlägg
2010-01-10 23:09
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Den orsakar död och lidande

Sunni och shia muslimer som spränger varandra i småbitar

Katoliker och protestanter på Irland

Kriget i palestina är en direkt följd av att judarna alltid blivit förföljda för sin religion, hade vi inte haft religion hade vi inte haft någon förintelse som lett till situationen idag

Kristna korståg, smarigt många döda där pga av en påhittad gubbe i himmeln

Fler som lider av religion än vad som känner frid av den


Morbo will destroy you

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-01-10 23:09
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Fast vad är det där för bevis för att Koranen skulle ha hjälpt dagens vetenskapsmän? När det kommer till Kamel ben Salem så har han långt i efterhand helt plötsligt upptäckt att Koranen ger ett svar på universums exakta ålder. Det är inget konstigare än att kristna långt efter det att kontinentaldriften uppfunnits helt plötsligt kommit på att bibeln ger en hint om kontinentaldriften.

Det intressanta är ju där att det alltid är efter de vetenskapliga upptäckterna som man helt plötsligt finner stöd i de heliga skrifterna. Varför var det ingen som utifrån Bibel- och Koranstudier kläckte idén om kontinentaldrift och universums ålder innan vetenskapsmännen gjorde det genom observationer och experiment?

Så nej, jag kan inte se hur Koranen har hjälpt till i de fall du hänvisar till.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-01-10 23:10
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

En Jihadkrigare säger sig också vara beordrad av Koranen.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
2010-01-10 23:12
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

jag utesluter inte en gud eller en högre makt men jag VET att varken den kristna guden eller allah eller Jahve finns för att 1. Jahve verkar inte vara den mest generösa guden ifall han BARA gillar judar som det framgår i gamla testamentet och eftersom judar inte är det ledande folket idag kan vi ju utesluta han 2. Gud (kristendomen) uppstod för att Jesus sa att det var den rätta guden, utan Jesus hade inte kristendomen funnits idag och eftersom ca en miljard människor följer det en kille sa för 2000 år sedan utan bevis kan vi också utesluta kristendomen 3. Islam uppstod också av EN man som hette Muhammed som gick upp på ett berg och såg Gabriel som befallde honom att skriva det Gabriel sa till honom men Muhammed kunde ju inte skriva, Fast det fixade Gabriel och så är det bara Muhammed som säger sig ha sett Gabriel och skrivit ner koranen med hjälp av honom. Att säga så här ser den "rätta" guden ut och vi måste följa honom är som att säga (idag) så här ser rymdvarelser ut! Det går inte att veta för att en man säger så! Människor blir så lätt manipulerade och jag tror att Jesus och Muhammed var väldigt bra talare och visste hur man skulle få med sig folk

Allsmäktig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
Trådskapare
2010-01-10 23:19
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:
Intressant, men det var inte min fråga.


M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
2010-01-10 23:26
0

Svar till McKay [Gå till post]:

varför man ser dessa bevis nu? Jo, om du hade fått en bok som var full med matematiska ekvationer och du har ingen aning vad det betyder, ingen vet vad det betyder. Efter 1000 år så får man fram exakt hur stor universum är(detta är bara ett exempel) sen går man tillbaks till den boken som du fick och lyckas tyda den svåra ekvationen och kommer fram till att svaret på den svåra ekvationen var universums storlek
det är nästan samma sak.
förr så visste man inte hur man skulle tyda tex den versen där det står klart och tydligt att universum expanderar.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
2010-01-10 23:27
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

ja men som sagt dom kan fortsätta tro ifall dom vill men att det måste vara kristendomen eller islam eller vilken fan som helst stör jag mig på

Allsmäktig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
2010-01-10 23:29
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

japp det är dom

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-01-10 23:33
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Även om herr Salem har rätt i att Koranen ger svaret på universums ålder. Jag satt och läste hans avhandling förut och det var mest en massa godtyckligt tolkat rabbel men i alla fall, vi utgår ifrån att du har rätt.

Det betyder fortfarande inte att Koranen har hjälpt dagens vetenskapsmän eftersom dagens vetenskapsmän inte fått sina teorier ifrån Koranen. Universums ålder har man fått genom att mäta rödförskjutning och inte genom att kolla i Koranen.

Och nej, det står inte att universum expanderar. Det står att himlen utvidgar sig. Himmel och universum är inte samma sak.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
2010-01-10 23:39
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Ja för kvinnorna i arabvärlden har ju nu för tiden det väldigt bra ställt? :p

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
Trådskapare
2010-01-10 23:42
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
Som det sagts tidigare, om du läst igenom tråden: Inte jämfört med idag, nej. Men jämfört med resten av världen hade muslimska kvinnor mer rättigheter tack vare Islam när den kom.
(Se McKay's inlägg)

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
2010-01-10 23:43
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Jaja, men det har ju snarare att göra med religion vs religion då? Med tanke på att inte speciellt många var ateistiskt inställda på den tiden...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
Trådskapare
2010-01-10 23:46
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
Det var ett exempel på vad gott religion kan göra.


M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
2010-01-10 23:52
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Fast det har ju inte gjort något gott isånafall om man jämför mot ateismen? Man kan inte jämföra kristendom & islam och säga att religion är bra bara för att islam råkar vara bättre i någon punkt.

Religion kanske har bra budskap, men det har lagboken också och jag gissar på att den är mer effektiv på att få folk att hålla sig i nackskinnet.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
2010-01-11 00:15
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Givetvis, men i det moderna samhället så är inte kyrkans ord lag.
Vi har kvar en stor mängd normer och grundperspektiv på saker och ting här i livet från tidigare men vi har även gått ifrån den samhällsapparat som levde och andades kristendom.

Vi har inte längre en konung eller riksdag som legitimerar maktutövandet i Sverige med hjälp utav religionen.


Svar till Phelix [Gå till post]:
Det där trams, religionen är bevisligen mycket bättre på att disciplinera folket än lagboken någonsin varit.

Dessutom har lagboken legitimerats via religionen.


This place is death, reincarnated.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
2010-01-11 09:54
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Även om herr Salem har rätt i att Koranen ger svaret på universums ålder. Jag satt och läste hans avhandling förut och det var mest en massa godtyckligt tolkat rabbel men i alla fall, vi utgår ifrån att du har rätt."

äh, nu vet jag ju inte om detta är sant. det är därför jag skrev det sägs.


"Det betyder fortfarande inte att Koranen har hjälpt dagens vetenskapsmän eftersom dagens vetenskapsmän inte fått sina teorier ifrån Koranen. Universums ålder har man fått genom att mäta rödförskjutning och inte genom att kolla i Koranen."


Tänk på att jag säger inte att alla vetenskapsmän har fått svaret genom Koranen. Men vissa religiösa vetenskapsmän har fått det därifrån. Det finns många sätt att räkna ut universums ålder och en av dom är att läsa och studera Koranen.



"Och nej, det står inte att universum expanderar. Det står att himlen utvidgar sig. Himmel och universum är inte samma sak."

man måste tänka på att många människor visste inte vad ordet universum betydde på den tiden. När människor tänkte på Himmelen så tänkte man inte på moln utan på allt som var över dem inklusive universum och alla dess planeter.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 166 inlägg
2010-01-11 10:55
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Ja, alltså, individer kan, har och kommer att fela, och kyrkan har tyvärr en ganska blodig historia (förföljelse av kättare, pornokrati, etc.). Kyrkans läroämbete är dock ofelbart och hon kan inte ta miste i lärofrågor, även om hennes handlingar ibland inte kan försvaras.

Följ min väg till renhet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/idag_slutar_jag_onanera_2

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-01-11 12:41
0
[svar:EmirBH:2806473
Men det har fortfarande inte hjälpt ens ben Salem som är den ende vetenskapsman du hänvisar till. Han visste ju redan innan att kosmologerna uppskattar universums ålder till omkring 13,7 miljarder år. Även om det kan skifta lite.

Fasta vänta lite nu, är inte Koranen Allahs ord? Allah om någon borde ju inte missförstå skillnaden mellan himmel och universum. Det är märkligt att Allah tyckte att det var viktigt att människan fick veta hur gammalt universum är men skillnaden mellan att universum utvigdar sig och att himmeln utvidgar sig. det var lite för svårt.

Vad du gör här är att du tar ett lösryckt citat och försöker få det i efterhand till att passa in i vetenskapen.

Man kan för övrigt översätta det där lite hur man vill. Du översätter den sista meningen till "utvidga" medan min svenska koranöversättning skriver:

"och himmelen hava vi byggt med kraft, och vi hava sannerligen gjort den vid".

"We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent "

Så översätter Quran Explorer meningen.

Quran.nu skriver däremot:

"We are able to extend the vastness of space thereof".

Så du ser. Det hela handlar om hur man översätter det hela. Och när man översätter det hela.

Den dagen du kan visa på vetenskapliga genombrott genom en helig skrift så kan jag ta dina ord på allvar.
[/svar]

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
2010-01-11 13:42
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Men det har fortfarande inte hjälpt ens ben Salem som är den ende vetenskapsman du hänvisar till. Han visste ju redan innan att kosmologerna uppskattar universums ålder till omkring 13,7 miljarder år. Även om det kan skifta lite."

Som sagt så vet jag inte om detta är ens sant eftersom det står ingenstans hur han kom fram till det. Det finns ingen sura som säger att jorden är 13,7 miljarder år gammal ( så vitt jag vet).




"Fasta vänta lite nu, är inte Koranen Allahs ord? Allah om någon borde ju inte missförstå skillnaden mellan himmel och universum. Det är märkligt att Allah tyckte att det var viktigt att människan fick veta hur gammalt universum är men skillnaden mellan att universum utvigdar sig och att himmeln utvidgar sig. det var lite för svårt."


I vissa översättningar så står det inte ens himmelen.



[51:47] VI HAR byggt världsalltet och gett det en fast struktur, och förvisso är det Vi som utvidgar det.

- Koranens Budskap.


jag ska försöka ta reda på vad det står i den arabiska översättningen.





Tillägg av EmirBiH 2010-01-11 14:15

Transliteration Waalssamaa banaynaha bi-aydin wa-inna lamoosiAAoona
Literal And the sky/space We built/constructed it with power/support , and We (E) are extending/spreading (E) .

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2010-01-11 14:38
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Det brukade vara, och är fortfarande i vissa delar av världen, ett sätt att ena befolkningen i ett land... och visst, folk får hopp av att tro på något allsmäktigt.

Sedan finns det väl ingen större religion som rättfärdigar något av de krig som utlysts i religionens namn, detta är människor i höga positioner skyldiga till, men utan religion skulle de antagligen haft något annat sätt att få folket att göra som de vill, Hitler lyckades t.ex.

Religion för mig är trams, men jag kan inte påstå att det vore bättre eller sämre utan den, den har likt människorna själva goda och mindre goda sidor som sedan kan utnyttjas av rättt eller fel människor.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rhythmbandit
Visningsbild
F 32 Stockholm First Lady 4 305 inlägg
2010-01-11 14:42
0
Alltså, religion hittades ju antagligen på för att få svar på hur allt fungerade och få lite hopp. Det är lite svårt att komma över att någon nära en har dött, men det blir nog lättare om man har en förklaring, att gud ville ha det så här. Man hittar mening med allt = hittar lycka.

Bättre än Jesus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eshu
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 207 inlägg
2010-01-11 20:43
0
Religion är och har bevisat vara genom historien en ABSOLUT nödvändighet för människans expandering i alla former, detta p g a att religionernas filosofier har inte bara hjälpt människan med guidelines om hur denne skall leva sitt liv, men även besvarat människans största frågor om varför denne existerar och vad som händer efter dennes liv.

Dåtidens religioner kan väldigt väl jämföras med dagens Vetenskap, med tanke på att dessa gav svar på allt som man behövde veta.

I dagens samhälle är dock religion VÄLDIGT onödigt, eftersom Vetenskapen redan besvarar de flesta frågorna. Dock så kan den ses som absolut nödvändig av folk som finner Vetenskapen som 'Falsk', men i grunden för människans fortsatta utceckling är religionen i dags läget, betydelselös.

" 'Thou shalt not make unto thee any graven images' That icludes the Cross and the Paintings, thats where the Fetish is."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Noah_boy
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 1 inlägg
2010-01-13 19:40
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

En helt klart intressant diskussion men, att diskutera religion här har väl aldrig varit så skrattretande. Vad är det för mening att argumentera för och emot något som vi här i Sverige inte ens har som tradition att tro på?

Jag tror knappast det är många här som har erfarenheter av religiösa förtryck eller fått positiva lärdomar från religionen. Allt man lärt sig om religion kommer med största sannolikhet från skolans lärobok, från tv-soffan eller kanske morgontidningen.

Så kanske att man skaffar sig lite mer kött på benen innan man kastar in sig i en utav världens mest upprörande frågor..

Peace out

-- I'm just sayin' --

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wingen
Visningsbild
P 33 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
2010-01-13 19:43
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

religion är bara viktigt för dom som tror på något

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2010-01-13 19:49
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu är tråden uppe i tre sidor, så det är nog en del folk som har sagt ungefär samma sak, men tillåt mig ändå svara med följande:

Hejhej, här är jag!

Svar till Eshu [Gå till post]:
En tanke: Känns det inte rimligt att de som tror att vetenskapen är "falsk" är de som redan sedan tidigare har en bestämd åsikt till fördel för teismen?

Jag tror helt klart att många kan finna en stor tröst och trygghet i sin religion. I svåra tider har man någonstans att vända sig, och många finner det skönt att ha någon form av högre mening med sin existens.

Däremot bidrar förekomsten av en mängd olika religioner till en "jag har rätt och ni har fel"-filosofi, vilket i sin tur skapar klart suboptimala relationer mellan grupperna i många fall. Om folk bara lärde sig lite ödmjukhet, och begrep att de faktiskt inte kan veta något säkert, så skulle världen bli en så mycket bättre plats.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Hur viktigt är religion?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons