Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför denna respekt för tron på det övernaturliga

Skapad av Borttagen, 2010-02-10 12:01 i Livsåskådningar

5 059
82 inlägg
3 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
3
Vissa medlemmar på HP kan uppfatta att jag indirekt ger en felaktig bild av era respektive trosföreställningar och ideologier och då beklagar jag det. Vad som kännetecknar religioner och ideologier är dock inte diskussionsfrågan här utan den är:

Varför denna respekt för tron på det övernaturliga?

Jag har märkt en tendens både här på HP och i den riktiga världen att religionen och tron på det övernaturliga kräver och erkänns en respekt som sträcker sig längre än den respekt vi visar för något annat. Även om det givetvis finns flera troende användare som kan ta kritik för att sedan ge svar på tal så är det ändå en tendens jag har märkt.

Jag har vid upprepade tillfällen kritiserat människors tro på gudar, spöken, drömtydningar, att man kan se design i universum och liv efter döden. Och det vanligaste svaret jag får är:

"Men hallå, kan du inte bara låta mig vara i fred? Det här är vad jag tror på och varför får inte jag tro det för dig? Respektera min tro!"

Det verkar vara helt självklart för folk att man måste respektera människors fantasier och tron på det övernaturliga. Jag frågar då: Varför?

Jag har varit politiskt intresserad sedan mellanstadiet och ingen har någonsin tänkt tanken att avstå ifrån att kritisera mina politiska åsikter på ofta betydligt mer brutala vis än vad jag gjort mot de troende. Är man socialist så håller inte liberalerna igen för att visa respekt för min politiska övertygelse. Är man borgare så avstår vänstern inte ifrån svidande kritik bara för att jag säger att jag får tro på vad jag vill.

Men vi ateister och andra icke-religiösa ska tydligen hålla igen av ren respekt. Med motiveringen att tron på det övernaturliga får människor att må bra och ger dem en grund för lycka i livet. Som om politisk övertygelse inte skulle vara en lika viktig grund för människors mening med livet.

Jag kommer alltid att stå upp för mina politiska motståndares och mina religiösa motståndares rätt att tro. Men varför i hela fridens namn måste jag respektera tron i sig, deras sätt att tro?
Man ser aldrig någon skriva på HP att han eller hon har full respekt för den politiska övertygelsen att vissa "raser" ska stå över andra i lagens ögon, man ser aldrig någon uttrycka sin fulla respekt för den politiska åsikten att man får slå ihjäl oskyldiga människor för att upprätta det klasslösa samhället och man märker då aldrig av någon visad respekt för den politiska ståndpunkten att man har rätt att anställa barnarbetare för profitens skull.

Varför visas ingen respekt där? För att folk med rätta tycker att dessa åsikter är absurda, felaktiga och rent ut sagt avskyvärda. Varför måste då jag visa respekt för den felaktiga idén att en magisk energi lämnar hjärnan vid döden, varför måste jag respektera den absurda tron att Gud är sin egen far och sin egen son på samma gång? Och varför måste jag ha respekt för den avskyvärda idén att Gud kräver att kvinnan ska skyla sitt ansikte medan mannen slipper?

Varför måste jag som ateist visa respekt för absurda religiösa teorier bara för att inte såra de troendes känslor medan det närmast förväntas att liberaler och socialister ska undermindera varandras övertygelser?

Så ni som hela tiden kräver respekt för er tro på det övernaturliga, börja visa respekt för nazism, stalinism, extremkapitalism och allt vad det råkar vara. Eller så beter ni er som vuxna och inser att även ni måste ta kritik vare sig ni är kristna, muslimer, new-agare, asatroende, buddhister, judar, spiritister eller vad ni än är.

Gör skillnad på att respektera rätt att tro och sätt att tro!

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kowalewicz
Visningsbild
F 32 Bålsta Hjälte 54 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Tl; dr.


Om något existerar, så är det inte övernaturligt.

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Vem visar respekt för troende?

Fuck christians.
Fuck muslims.
Fuck jews.



Tillägg av Nattefrost 2010-02-10 12:10

Men vi lever i Sverige, det betyder att då kan man bli kränkt för vad som helst.

Guess I'm just another jerk in your social network

Glenfiddich
Visningsbild
P 31 Guldsmedshyttan Hjälte 3 525 inlägg
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Ditt tillägg är så sant :)



Låt folk tro på det dom tror! x) varför hålla på och motbevisa allt, då är det ju inte lika kul längre :< Jultomten finns faktiskt.

Bobbokrull :D

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0
Svar till Glenfiddich [Gå till post]:
Men varför ska du tro på något så patetiskt?

Jag garvar fan när kristna eller muslimer ber bara för att det ser så sjukt fånigt ut. Kan inte tänka mig något mer patetiskt än att tro på en världsreligion.

Det är ju inte ens sina egna tankar utan du följer bara någon annan. Du slavar för någon annan.

Men som liberalist så låter jag tro vad de vill, men jag kritiserar det också :)

Guess I'm just another jerk in your social network

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0

Svar till Glenfiddich [Gå till post]:

Varför hålla på att motbevisa allt?
För att förhindra att en ny förintelse äger rum, eller att nya krig startas på exakt samma grunder.

Forskarna gör sitt arbete med ett klart syfte - att lägga fram fakta som kan hjälpa till att förhindra att framtida misstag sker.

This place is death, reincarnated.

Glenfiddich
Visningsbild
P 31 Guldsmedshyttan Hjälte 3 525 inlägg
0
Svar till Nattefrost [Gå till post]:
jag skojjade om jultomten x) Jag är själv icke troende så.. x) Men, jag tycker att alla ska få tycka som dom vill, om dom inte tycker emot mig förståss, för det är fel.

Garvar? Psyco? xD

Jo, jag gillar tomtens skägg, det är min egna tanke ;P



Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Jag tänkte mer på att gud inte finns och allt sånt tjaffs :)


Bobbokrull :D

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0

Svar till Glenfiddich [Gå till post]:

Ja skulle vi bli av med en hel del religioner pg.a. att de konverterade till t.ex. ateism eller annat så vore ju det att föredra med.

Något att kämpa för alltså.

This place is death, reincarnated.

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0

Svar till Glenfiddich [Gå till post]:
Jag syftade inte på dig, utan på religiösa.

Men religiösa människor skulle vara mot dig bara dem fick vettu. Speciellt kyrkan och andra organ som får pengar av religiösa människor för att det där de som egentligen har kontrollen över människorna. Hur dem ska leva, vad de ska tro på osv.

Om de hade mer makt skulle de nog tvinga alla att tro, det finns ingen anledning att inte införa dessa organ i skolan, i samhället.

Men som tur är Sverige en av de länder i världen som är för det mesta ateister. Men vi behöver fortfarande bekämpa religionen och alla sjuka saker de håller på med.

Guess I'm just another jerk in your social network

Glenfiddich
Visningsbild
P 31 Guldsmedshyttan Hjälte 3 525 inlägg
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Booyeah :) Fast jag är fortfarande med i svenska kyrkan :O:O



Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Aha, I see :) Religion är minst sagt vrickat :P


Bobbokrull :D

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Kowalewicz [Gå till post]:
Nu var ju inte detta själva poängen. Gud refereras till som övernaturlig precis som enhörningar och troll.
Att tro på något gör det inte naturligt sålänge det inte faktiskt finns och än så länge får vi referara till dessa om övernaturliga då vi inte vet om de faktiskt existerar.




Svar till McKay [Gå till post]:
Väldigt bra text. Har länge grunnat på att skriva en själv men nu slipper jag det. Nu kan jag hänga här istället.

En annan sak vi ska tvingas respektera är att barn blir påtvingade sina föräldrars religion.

- Är du 7? Då ska du inte bry dig om politik! Du är för liten för att kunna ha en egen åsikt om det men här är i stället en bok om hur universum skapades. Ha en åsikt om det, vettja!


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Sittkissarn
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Tack för att du satte min tanke på pränt ! :D




Svar till Meltup3 [Gå till post]:

Jag instämmer fullständigt. Det ter sig som naturligt att man i vissa kulturer låter sina barn undervisas både i religiös skola samt i hemmet av sina föräldrar. Hur är det då tänkt att barnen skall kunna vara objektiva gentemot vetenskapen när de blivit lärda att hela världen kom till genom trolleri?

Det är absurt, för att inte tala om pinsamt att folk inte lärt sig att tänka längre än näsan räcker under de tio tusentals år som människan funnits.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Mauo
Visningsbild
F 34 Umeå Hjälte 416 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag skulle nog säga att skillnaden är, att en religion är personlig, och är ett sätt att uttrycka sin syn på livet och få kontakt och gemenskap med likasinnade.
Oturligt nog kliver många religioner över till att bli mer politiska och tvinga in folk i sin tro, vilket jag för tillfället bortser ifrån i här, då det är en helt annan diskussion.

Politik å andra sidan är något som påverkar oss alla. Om du då kommer med en politisk kommentar, som jag inte alls håller med om, så vill ju jag ändra din åsikt, då det kan vara just din röst som avgör exempelvis vilket parti som vinner, vilket även påverkar samhället för mig.

Självklart skall politiska åsikter respekteras, men det kan även diskuteras och argumenteras, samt har en större vikt för ens livskvalitet beroende på vad andra tycker.

Min religion påverkar inte dej ett dugg(förutsatt att man inte är jehovas vittne eller liknande), och behöver därför inte ifrågasättas utav dej.




Hmm, de var svårt att förklara men jag hoppas du förstog :)
Intressant tankegång du har ^^

Insatiny is like gravity, all it needs is a little push.

Pwntus
Visningsbild
P 32 Åkersberga Hjälte 1 314 inlägg
0
Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Och vad är det för poäng med det? Idioter förblir idioter, människor blir inte något smartare av att vi lyckas konvertera dem till icke troende, precis som att fjortisar inte blir riktiga kristna även om de konfirmerar sig för en moped och tusen spänn i fickan.

Låt istället agnosticism/ateism vara för de som faktiskt är något intelligenta och tänker kritiskt istället för att sänka dig till de troendes nivå. Sådan idioti och ignorans går bara inte att ta bort även om "symptomen" är borta. =)



Tillägg av Pwntus 2010-02-10 13:30

Svar till Mauo [Gå till post]:
Hmm, jag tror att jag instämmer helt där! Det är åtminstone så jag vill att religion ska vara, så som alla andra borde se det. Tack för inlägget. =)

"The one who lacks no courage to spend his whole life looking around in the dark, is the first one to see light in it."

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0
Svar till Pwntus [Gå till post]:

Att få dem att konvertera innebär även att man får dem att inse -> Per automatik smartare beslut utifrån vårat synsätt.

(En mindre religiös idiot desto bättre, så att säga).
Han får gärna vara en ateistisk idiot.

This place is death, reincarnated.

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

bra skrivet, själv visar jag inte repsekt för något om det/dom/han/hon förtjänar det helt enkelt och religioner är något som aldrig kommer få min respekt, det och sjuka politiska ideologier.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Motscenen
Visningsbild
P 31 Hjälte 856 inlägg
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:

Sen de där första inlägget i den här tråden har jag börjat gilla dig :)

Nothing great ever comes without a sacrifice

Pwntus
Visningsbild
P 32 Åkersberga Hjälte 1 314 inlägg
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Inte nödvändigtvis. Att få dem att konvertera innebär bara att de inte längre besöker respektive kyrka och att de inte längre predikar om gubben i månen som bevakar allt de gör. De kan fortfarande tycka det är fel med abort, homosexualitet och kvinnor med personlighet, åsikter och rättigheter.

Och med tanke på att det finns troende som har respekt nog att inte tvinga på andra sin tro utan bara försöker leva som goda människor, så lever jag hellre med religiösa människor som inte dömer eller dikterar hur andra människor ska leva, än en icke-troende som gör det. Det enda onda inom religion är ju just övertygelsen om att alla andra har fel, är mindre värda och måste rättas/straffas, och just detta ser jag även hos de icke troende som är så fast beslutna om att tvinga på andra sin egna övertygelse, och just detta är vad jag vet orsaken till de krig jag tror du syftade på innan.

"The one who lacks no courage to spend his whole life looking around in the dark, is the first one to see light in it."

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0
Svar till Pwntus [Gå till post]:
Ja, men det säger jag inte emot. Idioter kommer det alltid finnas.
Vi kan inte konvertera en idiot till att bli smart.

Men jag anser att det är fullständigt upp åt väggarna att vara religiös och är nöjd bara jag får bort folk från religionens grepp.

Sen att de har fucked up idéer angående allt annat är något man antingen får ta tag i efteråt om man är intresserad eller som mig, bara låter dem vara jubelidioter sålänge dem inte är religiösa.

Jag har inte lika mycket emot politisk idioti, eller varför inte bara allmänna åsikter så mycket som jag har emot religiösa.

Jag arbetar inte heller aktivt för att konvertera religiösa, utan jag är bara nöjd så fort en religiös individ blir konverterad. Jag har alltså inget emot att folk jobbar aktivt för att konvertera religiösa, t.ex. genom forum.

This place is death, reincarnated.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Måste hålla med dig där. Det är sjukt hur man tvingas tro på religion så tidigt, utan att ha kunskap nog att välja själv. Ännu värre blir det när föräldrarna försöker övertala sina barn att de de lär sig i skolan är fel bara för att det inte stämmer överens med deras religion.

Förövrigt är religionsundervisningen i skolan idag total SKIT. Under hela grundskolan fick jag ca 4 veckors sammanlagd undervisning om Hinduism, Judendom, Islam och Buddhism, medan kristendomen sammanlagt måste ha tagit upp säkert 5-6 gånger så mycket tid. Är detta vad vi kallar religionsfrihet?



M-A-G-I-C!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Glenfiddich [Gå till post]:
För att bland annat datorn du skrev ditt inlägg med är en produkt av kritiskt tänkande och bevisföring?

Du missade dessutom uppenbarligen min poäng med att kritik mot en människas sätt att tro inte är att förneka deras rätt att tro. Du missade kärnan i mitt inlägg.

Givetvis ska alla få tro på vad de vill men promotar de sina övertygelser offentligt så ska de fanimig också ta kritik utan att börja whina om att de är kränkta.



Svar till Mauo [Gå till post]:
Även om religionen är personlig så har du fel i att den inte påverkar. Varje gång en fjortis berättar om sin tro på spöken och att hon tror på det för att hon mår bra av det så underminerar hon det kritiska tänkande på vars grund vår civilisation är byggd.

Varje gång de får stå oemotsagda så ökar risken att andra tar efter dem. Jag vill inte leva i ett samhälle där vidskepelse vinner mark på bekostnad av rationellt tänkande. Jag gillar vetenskapliga framsteg.

Religionen gör direkta faktapåståenden om hur universum ser ut och det måste bemötas precis som att man bemöter felaktiga icke-religiösa teorier om universum som att människan skulle vara indelad i raser.




Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Precis!

Sedan så får vi nog förvisso alltid acceptera att föräldrars värderingar påverkar deras barn men jag ser ingen anledning till att staten ska hjälpa dem på traven.

Vilket man gör genom att inte tillåta politiska friskolor men religiösa sådana.

Ingen status

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:






Folk tycker inte om att tänka. De tycker om att "veta". De "vet" hellre hur allt gick till än att faktiskt behöva tänka på saken.

Jag drar mig till minnes filmen Yrrol och sloganen som finns med i filmen: "T-röd - För dig som tänkt färdigt" och de som tänkt färdigt tror att de tänkt rätt och att det är deras skyldighet att tvinga denna övertygelse på andra och inte minst på sina barn.


Forum image


Vad gäller religionsundervisningen så håller jag med. I högstadiet hade jag en kristen lärare som vägrade lära ut annat än kristendom "för det var ju ändå inte rätt".

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Att barn påverkas av sina föräldrar kan man inte göra något åt men oftast är det inte bara påverkan utan även påtryckningar.

Länkade till denna i gruppen men lägger länken här också.

Jesus Camp:

http://www.atheistnation.net/video/?video/00118/atheist/jesus-camp/

Hörde du förresten om mannen som ska få ut 60 000 kronor från arbetsförmedlingen?

I en nyhetssändning i Sveriges Radio P4 i förrgår kunde man höra att arbetsförmedlingen blev skyldig att betala ut 60 000 kronor till en muslimsk man. Varför? För att de hade nekat honom utbetalning efter att han vägrade hälsa på – eller ens titta på – den kvinna som representerade en arbetsgivare. Arbetsförmedlingen såg inte detta som ett aktivt försök till att faktiskt skaffa sig ett jobb och valde därför att neka mannen utbetalning på samma sätt som de tidigare nekat flera andra människor utbetalning.

Skillnaden här var att mannen var religiös och därför skulle ha rätten att inte göra vad som krävdes för att skaffa sig ett jobb. Domaren slog fast att mannens religiösa värderingar gick före arbetsförmedlingens reglemente och han fick då dessa 60 000 kronor i skadestånd.

Jag blir ganska arg när jag hör allt detta mjäkande och fjäskande vad gäller religion. Varför har religionen automatiskt ett skyddsnät som inget annat åtnjuter. Någon slags automatisk respekt inför folks fantasier.

Det är nästan så att man skulle starta en religion som förbjöd mig från att jobba på måndagar och onsdagar men fortfarande skulle berättiga mig lön. Det är jämställt med vad den här mannen lyckades med.

Han hjälpte inte sig själv att få jobb utan förhindrade det faktiskt men ska ändå ha rätten till utbetalningar.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Yes. Och även om de vill lära ut mer blir det svårt, eftersom det inte står lika mycket i läroböckerna. Tror min religionsbok i 9an hade ca 70% kristendom och lät de andra religionerna dela på överblivna 30%. Att inte fler protesterat mot detta i vårat sekulära lilla Sverige förstår jag inte.


M-A-G-I-C!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jodå, nog hörde jag talas om det där. Det där är en skam för det moderna Sverige.

Skulle jag söka ett arbete och vägra hälsa på chefen bara för att han eller hon inte delade mina politiska åsikter eller höll på AIK istället för Hammarby så skulle folk med rätta skratta ut mig.

Ingen status

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"eller ens titta på" Oj, det hade jag inte ens hört.
Då förstår jag dem plötsligt. Det är en sak att inte skaka hand med någon (det är inte så svårt att komma på anledningar till det utöver religion) men att inte ens titta på henne är ju bara löjligt.


M-A-G-I-C!

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Eleverna är för dumma för att inse att en religion inte naturligt har rätten till mer utrymme än någon annan...

De har fått för sig att kristendomen på något sätt är viktigare.



Svar till McKay [Gå till post]:
Ja...

När jag tänker på det så hatar jag nog religion. Fast det har jag nog gjort länge när jag tänker på det lite till.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Ja, han vägrade henne ögonkontakt för att hon var kvinna.


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jahapp, då är jag väl ensam om det då. That sucks.


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Det är ju sjukt! Nej, om han får massa pengar för det kan väl hon lika gärna stämma honom för diskriminering så blir vi snart likvärdiga USA där alla kan stämma alla för vad som helst.



Tillägg av EyeAttack 2010-02-10 15:29

OnT: Att folk tycker och tror olika får man respektera (även om man också ska få argumentera mot det) men man ska inte få bete sig hur som helst och använda ens tro som ursäkt.

M-A-G-I-C!


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Varför denna respekt för tron på det övernaturliga

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons