Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Dags att sänka skatten?

Skapad av Salvator, 2010-02-08 16:38 i Politik

10 552
68 inlägg
1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Iprenen [Gå till post]:

Nej, man lånade för att skuta till pengar till hushållen, det var inget ovanligt i sig. Krisen grundade sig redan i slutet av 80-talet pga av flera bank reformer och att man ställde om finanspolitikens mål från att ha hög inflation till låg eller ingen arbetslöshet till att ha låg inflation.

Det finns inget som tyder på att vi hade klarat krisen bättre med en socialdemokratisk regering. Du få gärna visa på något konkret om så skulle vara fallet.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Herrejävlar vilket felaktigt inlägg.

1. Skatt går inte ut på att fördela resurser från inkomsttagare till sysslolösa. Det är det mest absurda påstående jag någonsin hört. Är det bara arbetslösa som tar del av vård, skola, omsorg, vägar etc? Knappast.

2. Sen när fan är det 1000krs skillnad mot att jobba och mot att göra vad man vill? Sen när för man överhuvudtaget pengar för att göra vad man vill?

En barnvårdare har runt 15 000kr i månaden efter skatt (barnvårdare är en av de lägst betalda arbetsgrupperna), jämför detta med de 6500 kr du SOM HÖGST kan få i försörjningsstöd (socialbidrag), och du ska du vara aktiv arbetssökande! Är det värt att arbeta för att få trippelt så mycket pengar? Klart som fan det lönar sig att arbeta!

Du skriver också att kapital flyr utomlands, men pengarna finns ju visst här! Volvo hade en aktieutdelning på 4 miljarder kronor här om året samtidigt som de varslar tusentals anställda. 4 miljarder skulle räcka till tusentals arbetares löner i ett år.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Vad exakt var det som var felaktigt? Du ha pekat på två saker varav en jag möjligen formulerade mig dålig om. Poängen är fortfarande att den höga skatten slår mot oss knegare i första hand.

1. Nej, att skatt inte bara fördelas till sysslolösa är självklart, att ens anmärka på det är onödigt. Jag skrev dessutom att det kan vara bra till en viss grad.

2. Att gå på a-kassa istället för att ta ett lägre betalt jobb kan mycket väl resultera i att det endast handlar om 1-3 tusen kronor. Visst, det har införts hårdare tag mot bidrag men t.ex. så fuskar det fortfarande med SFI bidrag mm. Uppdrag granskning hade ett ganska stort reportage om det för ett tag sedan.

Socialbidraget varierar mellan kommunerna, även om det finns en norm man ska gå efter och det finns ingen direkt högsta gräns vad jag vet. Socialbidraget ska täcka -

* livsmedel
* kläder och skor
* lek och fritid
* barn- och ungdomsförsäkring
* förbrukningsvaror
* hygien
* dagstidning, telefon och TV-avgift

Har den en större familj får du mer bidrag. Man tjänar förvisso på att arbeta men man får trots 50% skatt betala för sjukvård & tandvård.

Allt kapital försvinner inte men att kapital inte försvinner är lögn.

http://www.svensktnaringsliv.se/tnyheter/kapital-flyttar-utomlands_18082.html

Återigen: Hela poängen med tråden är att visa på att den höga skatten inte hjälper oss vanliga arbetare och det är främst det som bör diskuteras. Att anmärka på vissa detaljer är väl inte fel men det ändrar knappast helheten.

Asdasdas
Visningsbild
Hjälte 7 inlägg
0
alla jävla bidrag borde va ett form av lån istället, exempelvis ifall du får socialbidrag och sen hittar jobb så ska du senare betala tillbaka socialbidraget med hjälp av din lön. Detta sänker skatterna så du tjänar betydligt mer så det blir betydligt enklare att betala sitt lån. Men svenskar vill ha allting gratis eller?-.-'
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Vi vanliga arbetare har gratis sjukvård (din kritik mot patientavgifter är patetisk. Patientavgiften för en operation för kanske 100 000kr ligger fortfarande på en hundring), vi arbetare har gratis skola, vi arbetare har ofta subventionerad kollektivtrafik etc. Hela din utgångspunkt är alltså felaktig.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Visst är det mycket som är bra med skatterna det har jag aldrig förnekat. Dock så kan vi ha kvar allt som du räknar upp även om vi sänker skatten, vi har haft vissa skatter sänkningar men ändå har vi kvar allt det som du räkna upp.

Patient avgiften är högre än 100 kr och gäller för det mesta (om inte allt) men det handlar mer om principen än om själva kostnaden. Tandvården borde vara gratis när skatten ligger omkring 50% och tandvården är dyr idag trots olika rabatter som man kan få.

Utgångspunkten i mitt inlägg är att skatterna gör så det inte går att spara ihop pengar. Om du jobbar hårt och får löneförhöjning så syns det inte på kontot, visst du får lite mer pengar men inte alls vad du förtjänar. Arbetarna som jobbar hårt punkt skattas när vi gör ett bra jobb, att knega ihop pengar går inte.
För att bli rik idag måste du antingen få ett topp jobb, överleva med ditt företag (vilket kan vara ganska svårt9, eller göra som de flesta gör - köpa bostad vid ätt tidpunkt och sen sälja den. Att knega till sig pengar ä idag väldigt svårt om du inte snålar, de flesta idag måste ta lån för att ha råd med en bra bil eller för att skaffa en fin båt, just för att skatterna gör det svårt för oss att spara pengar.

Jag är inte säker men du verkar gör det vanlig misstaget att du förknippar höga skatter med arbetar vänlig politik? Tyvärr stämmer det inte i dagens Sverige då skatterna slår mot arbetarna, vi blir beroende av bankerna och det tjänar först och främst de rikaste på.
Läs DN artikeln som jag länkade till i fösta inlägget, den tar upp endel av problemen med skatterna.

slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

För att göra svaret väldigt kort och enkelt:

Samtidigt som Volvo varslar tusentals så delar de ut 4 miljarder i aktieutdelningar.

Tro mig, det är inte staten som tar pengarna vi förtjänat, det är företagen.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Staten & kapitalet gå hand i hand, dom föder varandra så man gott och väl skylla på staten. Företagens agerande är förutsägbart men staten ska vi kunna påverka.


AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Det som delas ut i aktieutdelningar är ju småslantar jämfört med vad som försvinner i skatter.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Lite off-topic kanske men du som liberal kan väl ge dina synpunkter på trådens första inlägg?

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Tja, vad finns det att säga? Ditt inlägg förklarade det på ett bra sätt. Det är inget annat än den ständiga socialdemokratiska motsägelsen, att statens intentioner blir det motsatta i praktiken.

Skatter är alltid skadliga, skatt kan inte göra någon rikare, eftersom inget nytt produceras. Däremot kan skatten göra folk mycket, mycket fattigare, på flera olika sätt.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Att skatter alltid är skadliga håller jag inte med om. Makroeknomiskt tjänar samhället på om folk gå i skolan, får sjukvård mm.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Jag tänkte följa upp det ursprungliga inlägget och någon mod får gärna flytta upp det här inlägget eller kanske göra det till en egen tråd?

Så här används dina skattepengar

Här följer en lista i storleksordning, listan anger antal kronor per hundralapp som vi betalar in.

1 - Socialskyddsnät 43 kr och 30 öre.

2 - Utbildning 14 kr

3 - Hälso- och sjukvård 12 kr och 90 öre

4 - Offentlig förvaltning 12 kr och 30 öre

5 - Näringsliv 7 kr och 80 öre

6 - Försvar 3 kronor och 60 öre

7 - Samhällsskydd och rättsskipning 2 kr och 70 öe

8 - Kultur och fritidsverksamhet 2 kr

9 - Bostäder och samhällsutveckling 90 öre

10 - Miljöskydd 30 öre

Totala skatteinkomster för 2003 - 1220 miljarder.

Källa: http://www.skatteverket.se/download/18.383cc9f31134f01c98a80002475/23301.pdf Den är förvisso från 2003 men den här är nyare och visar att det ser ungefär likadant idag.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Artiklar/2009/September/Sa-anvands-en-svensk-skattekrona/

Klicka på länken till skatteverket så ser ni vad de olika kategorierna innebär.

Forum image

Bilden anger ören per krona och det har ändrat sig lite sedan 2003. Dom källorna tillsammans ger en bra helhets bild av vart skatterna går.

Jag kan rekommendera den här filmen:

http://www.1200miljarder.tk/

Den handlar om vart skattepengarna tar vägen, pengar går bland annat till slipstensmuséer, hattmuséer och kommunala bowlinghallar och Martin Borg förklarar allt på ett enkelt och roligt sätt.
Inför förra valet, då filmen kom, såg jag den och jag tyckte att hela slöseriet kändes overkligt på något sätt.. Se den och bedöm själva

Visa spoiler
EN JAKT PÅ SLÖSERI MED SKATTEPENGAR Under ett halvår reste Martin Borgs runt i Sverige i en gammal sheriffbil. Resultatet blev "1200 miljarder" - en jakt på slöseri med skattepengar, med humor som vapen. Tittarna får följa med till socialdemokraternas partikongress och Nobelfesten, slipstensmuséer och kommunala bowlinghallar. Martin Borgs delar ut gratis hundralappar inför förvånade partiledare, letar sysslolösa generaldirektörer och samlar in pengar till Svensk Slöjd. En del av filmen är det uppmärksammade tilltaget att göra kopior av miljöpartisten Peter Erikssons nummerplåtar i samband med införandet av trängselskatt i Stockholm (http://www.sheriffbilen.com). "1200 miljarder" är helt oberoende av det statliga filmstödet från Svenska Filminstitutet. Istället har filmen i huvudsak finansierats av Skattebetalarnas Förening.


En annan sak som kan vara värd att uppmärksamma är att vi i Sverige inte prioriterar sjukvården eller utbildningen högre, trots våra höga skatter så ligger vi i linje med genomsnittet för EU.

Tycker ni att vi prioriterar rätt när det gäller skatten?

Ska skatten sänkas?

Vad kan vi spara in på?

Jag avslutar med ett citat av den gamle sossen Gustav Möller:

”Varje felanvänd skattekrona är stöld!”
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är därför som det finns något som kallas för inkomstskatt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Eh va? Jag vet inte riktigt vad du vill säga men den kommunala inkomstskatten ligger kring 30% och det genomsnittliga mängden slatt vi betalar är ca 50 %.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Oj, sorry. De jag tänkte säga var att det är därför vi har progressiv inkomstskatt (dvs Marginalskatt), men ordet progressiv försvann visst. *blush*


lp-sepok
Visningsbild
P Järfälla Hjälte 6 284 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Nejnej, jättebra källa du har där va, och ja, du har rätt... Våra skatter går faktiskt inte till bland annat att hjälpa nybildade företag och man kan verkligen inte ha en annan skatt till de som är lite rikare än andra (något som din källa faktiskt bevisade att man kunde ha).
Herregud, LEARN TO FUCKING SKRIVA ARGUMENT ><

๏̯͡๏)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jaha? På vilket sätt förändrar det att den vanlige knegaren förlorar på de höga skatterna?
Vart i texten har jag fel?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Vad är det du vill säga? Jag vet att man kan ha olika skatter om man vill, jag ifrågarsätter varför man ska ha det.
Exakt vad var din poäng?

lp-sepok
Visningsbild
P Järfälla Hjälte 6 284 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

"Detta gör man genom att höja skatterna och resultatet blir visserligen att höginkomsttagarna betalar en större summa per person än låginkomsttagarna, men höginkomsttagarna har å andra sidan en mycket högre lön och mycket mer kapital, vilket innebär att skattehöjningarna slår hårdast mot låginkomsttagarna."
Du skriver i den form som att skattehöjningen skulle påverka alla.

๏̯͡๏)

Wento
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 1 044 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

och det är därför som moderaterna behöver vinna valet igen för om mona muslim får makten så träffar sverige marken snabbare än blixten...

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Jag hoppas att du såg vad jag skrev om kapital som flyttar utomlands också? Du vet vad det innebär hoppas jag annars ger du dig in i diskussioner som du inte ska vara med i.

Sen har du antagligen missat hela poängen med inlägget verkar det som.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Wento [Gå till post]:

Japp, Sverige behöver genomföra ett par liberala reformer och effektivisera det offentliga.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Du överdriver siffrorna, och du använder en lobbyorganisation som en källa = fail.

En vanlig knegare betalar bara kommunalskatten, de som tjänar ca. 30 000+ får även betala 20% statsskatt på allt du tjänar över det och de som är ännu rikare får 5% i tillägg för varje öre över 42 000.

Eftersom medelinkomsten ligger på ca. 25 tusen i månaden (kvinnor får ca. 20, män 30) så betalar dock bara en vanlig knegare 30% i skatt, inte de 50% som du snackar om.

http://www.scb.se/Pages/PressRelease____159310.aspx

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:

Visst är det en lobby organisation men det är inte den som är grund för mina argument som jag använder senare. Vad spelar det för roll om det är en lobbyorganisation för den delen? De redovisar hur de har räknat dessutom.

Du borträknar moms, vinst skatt försäljning av bostad mm, arbetaravgiften + olika punkt skatter.
Nu är iofs förmögenhetsskatten avskaffad som tur är så skattetrycket har sjunkit lite.

Här är en annan källa som visar på samma sak:
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

och

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skatt-pa-arbete-for-lontagare-och-barnfamiljer/

Sveriges totala skattetycket ligger runt 50%.

Poängen jag gör är att det ä svårt för oss arbetare att spara pengar utan att överdrivet snåla så vi blir lätt beroende av bankerna, vilket är farligt om det skiter sig. Se bara hur det gick för Island när deras banker kraschade.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Att hänvisa till en lobbyorganisation är som att hänvisa till IFPI eller MIAA när de gäller piratkopiering. Med andra ord så får man något som gränsar till lögn.

Skattetrycket är medel av BNP, och påverkar därför inte en "vanlig knegare" på samma sätt som du vill få det att verka. Industri och what not utgör ju de mesta av BNP. Sen så är de ända som tjänar på ett lågt skattetryck just ägarna av industrin, dvs de rika. Inte bra om man vill minska klyftorna och fördela makten bland alla.

Att du vill "effektivisera" offentlig sektor skrämmer mig, då detta innebär större klassrum, sämre arbetsvillkor för lärare och sjuksköterskor (de som redan har de rätt illa ställt ekonomiskt) och nedskärningar i vår redan fallfärdiga skolsystem. Och med tanke på att de redan bantats ned nåt otroligt under Reinfeldts vårdlösa regi, så skulle dina reformer betyda undergången för svenskt välfärd, bara så att du kan få några tusenlappar mer i månaden.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Om du nu anser att källan är så dålig och angränsar till lögn så borde det vara enkelt för dig att motbevisa eller hitta källor som stödjer dina teorier, det har du hittills inte gjort. Du måste förstå att alla organisationer måste ha fakta bakom sina argument annars faller de på sin egen orimlighet. Skattebetalarnas förening är inte heller någon liten organisation för den delen heller.

Nu blandar du ihop BNP med skattetyck här, jag har visat i flera källor nu att skatten för den vanlige knegaren ligger på ca 50%.
Du kan få motbevisa det om du vill. Dessutom verkar du helt ha missat artikeln som jag länkade till i första inlägget.

Skatten utgör ungefär 50% av Sveiges BNP så det är inte "Industri och what not utgör ju de mesta av BNP".

"Trots Sveriges mycket jämna inkomstfördelning – med hela den breda medelklassen i ett väldigt ihoptryckt inkomstspann – är skillnaderna i levnadsstandard betydande. Förklaringen är att tillgångarna är extremt ojämnt fördelade

Ett fåtal är rejält förmögna. För dem som inte ärvt pengar eller haft turen att vid rätt tillfälle köpa hus i en tillväxtregion, är vägen stängd. Det går inte att bygga upp en förmögenhet genom en vanlig lönekarriär. Om vi vill jämna ut standardskillnaderna är enda rimliga lösningen att kraftigt sänka det totala skattetrycket och progressiviteten i inkomstskattesystemet, skriver Robert Gidehag, Helena Olsson och Nils Bohli


Det kan vara värt att anmärka att Helena är nationalekonom och Nils fil dr i nationalekonomi

http://www.dn.se/opinion/debatt/rik-pappa-ar-viktigare-an-talang-och-utbildning-1.1040979

Du gör här det klassiska misstaget att du antar att sänkt skatt leder till minskad välfärd. För att beskriva det enkelt: När vanliga människor får mer pengar ökar handeln och fler företag anställer. Det blir mindre arbetslösa och mindre pengar till bidrag. Skatten som är kvar kan prioriteras mycket bättre då.

Som jag visade i diagrammet så går ca 40 öre på varje inbetald krona till någon form av bidrag. Jag vet inte hur du tycker men jag tycker inte det är något som är bra.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Håller med, det är därför jag vill sluta skattefinansiera dessa tjänster. Det ekonomiska kaoset måste ta slut.

Fast det var OT, OnT så vill jag passa på att berömma DN för att posta en så vettig artikel, ytterst oväntat. Tycker alla borde läsa den!

Inflation är folkets opium

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:

Sen så är de ända som tjänar på ett lågt skattetryck just ägarna av industrin, dvs de rika.

Knappast, höga skatter gynnar de rika! Kanske inte övre medelklass, men sannerligen de verkligt rika såsom Lundberg och Wallenberg. Visst lär det svida lite att betala stora delar av förtjänsten till staten, men i slutändan bör dom nog vara glada, då det är staten som hjälpt dom tjäna dessa. Visst har de, och i synnerhet deras förfäder, visat prov på stor skicklighet och entreprenörskap, men utan statens effektiva dammsugning av uns av konkurrens i form av mindre företag och utländska verksamheter hade antagligen deras närmast monopolliknande ställning ej varit verklighet. Statens skattetryck lär ha skänkt dom betydligt mer inkomst än vad som tagits.

"Arbetaren" är den stora förloraren på höga skatter. Tänk så mycket prisnedsättningar vi hade kunnat vänta med en sänkt företagsskatt, för att inte tala om hur utbudet av varor och tjänster skulle öka. Mest av allt skulle antagligen arbetstillfällena blomstra upp.

Vari ligger denna, från vänsterns håll, kärlek till näringslivets adel?

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Jag anser mig vara någorlunda vänster, iaf stödjer jag en arbetar vänlig politik. Dessvärre så har höga skatter blivit en del av Sveriges kultur, folk förknippar höga skatter med vänstern och att det är bra för arbetarna. Det stämmer inte alls och politikerna vet antagligen det. Det är som sagt ett kulturellt problem, tror jag, och då tar det lång tid att åtgärda.

Edit: DN artikeln kommer antagligen försvinna in i glömskan... Den borde ha publicerats närmare valet egentligen.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Dags att sänka skatten?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons