Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

himlen eller helvetet

Skapad av Borttagen, 2010-02-09 21:33 i Livsåskådningar

4 315
114 inlägg
-4 poäng
Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Exodus 21:7

And if a man sell his daughter to be a maidservant, she shall not go out as the menservants do.


En manlig tjänare hade kunnat gå fri, men inte en kvinnlig.

1 Timothy 2:11-13

11 A woman should learn in quietness and full submission.
12 I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent.
13 For Adam was formed first, then Eve.


Till exempel.

Deuteronomy 22:20-21

20 If, however, the charge is true and no proof of the girl's virginity can be found,
21 she shall be brought to the door of her father's house and there the men of her town shall stone her to death. She has done a disgraceful thing in Israel by being promiscuous while still in her father's house. You must purge the evil from among you.


Så det är mer logiskt att en osynlig man, skapade allt under 6 dagar, vilade på den sjätte, skapade misslyckade så kallade "människor" som sin egen avbild bara för att se allt falla sönder? :) Ohja.

Du har inte hört sagan om hur helvetet fick en "härskare"?

Anyhow now, vi diskuterar om hur fel jag har som vill hamna i helvetet. Låt mig vilja detta :)


JAG ÄR EN JORDGLOB

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Det säger den visst att det inte gör. Vetenskapen är naturalistisk, empirisk och logisk.
I alldagliga termer: "Pics or it didn't happen!"" Nix. Det är mer "Pics or I don't know." Särskilt när det gäller saker som inte går att bevisa med vetenskap, t.ex det övernaturliga.

"Vad i bibeln gäller och vad gör det inte?" En bra fråga som är väldigt svår att svara på. Man kan i princip säga att det övergripande budskapet stämmer, även om varje enskild vers inte gör det. Detta eftersom den är skriven av människor och människor gör fel.


Svar till Kaxxxo0o [Gå till post]:
Fast nu är ju helvetet inte nödvändigtvis varmt utan bara helt enkelt plåga. Och då är ju motsatsen lycka.


Svar till Pixxel [Gå till post]:
Förstår inte varför du börjar citera bibeln när jag skrivit
"Visst, det finns dåliga bitar i bibeln men hur många kristna är bokstavstroende? Inte så många."

"Så det är mer logiskt att en osynlig man, skapade allt under 6 dagar, vilade på den sjätte, skapade misslyckade så kallade "människor" som sin egen avbild bara för att se allt falla sönder? :) Ohja." Som sagt, hur många kristna är egentligen bokstavstroende? Och som sagt (igen), vetenskapen säger inget om Gud.

"Du har inte hört sagan om hur helvetet fick en "härskare"?" Jag har hört många myter, om helvetet, om Lilith etc. Men sedan är ju frågan, finns de med i bibeln? Och vart? Så, vart finns just den berättelsen du menar?

"Anyhow now, vi diskuterar om hur fel jag har som vill hamna i helvetet. Låt mig vilja detta :)" Du får vilja vad du vill men jag kan inte förstå hur man kan välja evig plåga före evig lycka...

Det är inte lätt när det är svårt...

xXOnyxiaXx
Visningsbild
F Hjälte 818 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:



Hrmmm i så fall tro jag på det andra som jag nämde, ganska så stenhårt faktist =)

World of Warcraft <3 Har spelat sen den första kom ut *stolt*

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Du citerade med. Jag talar inte om kristna. Jag talade om kristendomen.

"vetenskapen säger inget om Gud." Just det som är vetenskap..Gud finns inte i vetenskapen.

"Jag har hört många myter, om helvetet, om Lilith etc. Men sedan är ju frågan, finns de med i bibeln? Och vart? Så, vart finns just den berättelsen du menar?"
Hela religionen är en myt, förrän motsatsen bevisas.
Jag tar ditt svar som att du faktiskt inte har läst någon kristen skrift.

"Och det blev en strid i himlen: Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken. Och draken och hans änglar stred, men han övermannades och det fanns inte mer någon plats för dem i himlen. Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan, han som förför hela världen, han störtades ner på jorden och hans änglar störtades ner med honom."- Uppenbarelseboken 12:7-9

"Du får vilja vad du vill men jag kan inte förstå hur man kan välja evig plåga före evig lycka."- Därför att allt är påhittat. Därför är jag inte rädd. Jag tror inte på det.


JAG ÄR EN JORDGLOB

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Kaxxxo0o [Gå till post]:
Det förstod jag ganska tydligt av ditt första inlägg. Jag påpekade bara att det var ett konstigt val i en hypotetisk fråga.



Svar till Pixxel [Gå till post]:
"Du citerade med." Vart citerade jag bibeln?

"Jag talar inte om kristna. Jag talade om kristendomen." Och kristendomen är vad kristna gör den till.

"Hela religionen är en myt, förrän motsatsen bevisas." Men det innebär inte att den är falsk.

"Jag tar ditt svar som att du faktiskt inte har läst någon kristen skrift." Så du vet alltså inte vart det är skrivet utan bara tar från internet/hittar på? Bra att veta.

Och i ditt citat, vart finner du Lucifer? Vart finner du att han slängs ner i helvetet?

"Därför att allt är påhittat. Därför är jag inte rädd. Jag tror inte på det." Givetvis tror du inte på det, det har varit ganska givet hela tiden. Men nu svarade du på frågan "OM det finns, vad väljer du?" och du svarade "Om det finns nåt så kommer jag till helvetet.
Hoppas jag i alla fall." vilket är vad jag påpekar är ett väldigt konstigt val. Man kan välja i frågan utan att tro.


Det är inte lätt när det är svårt...

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
"Yeah, för att vandra omkring och studsa på moln med Gud. Nej tack." Håller med...men evig lycka? Ja tack.
På riktigt? Vill du vara fullt lycklig hela tiden i all evighet? Fattar du hur tråkigt det skulle bli? Livet är kul just för att det är varierande och man inte är lycklig hela tiden, utan istället kämpar för att nå lycka. Att bara få lyckan på ett guldfat i all evighet låter VÄLDIGT tråkigt i mina ögon (och dessutom inte som att leva utan bara existera, och vad är det för kul med det?).

And THAT'S why jag skulle tacka nej om det nu visade sig finnas en gud och h*n frågade mig om jag ville komma till himlen.



Tillägg av EyeAttack 2010-02-16 10:22

Altså hellre välja helvetet än himlen, men helst ingadera. Har jag väl dött så vill jag dö. Avslut är inte något hemskt.

M-A-G-I-C!

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Pics or I don't know." Särskilt när det gäller saker som inte går att bevisa med vetenskap, t.ex det övernaturliga."

Saker som inte går att bevisa med vetenskap är sådant som inte syns, inte känns, inte luktar, inte hörs, inte är mätbart, ej berör eller beröres: Sådant som inte finns! Fanns något "övernaturligt" som berörde oss skulle det gå att mäta. Till skillnad från vad du säger så är bibeln full av beskrivningar av sådana övernaturliga möten. Varför kan aldrig sådana mätas?

Disregard Women, Aquire Currency!

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
"Vart citerade jag bibeln?"
'Älska din nästa', ' Behandla andra så som du själv vill bli behandlad.'
Eller det kanske inte står där :o.

"Men det innebär inte att den är falsk."
Den är ologisk och skapades för att människan skulle få svar på livets frågor. Notera att alla världsreligioner är väldigt gamla.

"Så du vet alltså inte vart det är skrivet utan bara tar från internet/hittar på? Bra att veta."
Ska jag skicka min Bibel till dig?

"Och i ditt citat, vart finner du Lucifer? Vart finner du att han slängs ner i helvetet?"
Lucifer stod närmast Gud av alla ärkeänglar, skapades ur lågor, tillsammans med en viss "sort" av änglar. Vid ett senare tillfälle skickades han för att stoppa en smärre konflikt mellan några andra änglar och tyckte att han hade uträttat stordåd. När då Gud skapade Adam av lera skulle ärkeänglarna tjäna Människan. Detta ville inte Lucifer, Gud blev arg då han vägrade att beundra hans verk. Han skickade då ner honom i avgrunden, som en fallande stjärna sågs han. Han nämns aldrig vid Lucifer därefter. Han blev en symbol för det onda, för människor att skylla sina onda dåd på.

Se det som ännu en myt eller LÄS. Nu har jag inte min bok här för tillfället då en polare har lånat den, annars hade jag gärna citerat.

Jag tror för övrigt att jag, om det finns nåt, kommer hamna i helvetet. Det är rent av omöjligt att följa alla regler som finns. Sen ska man tro också, vilket jag inte kan göra. Det finns dessutom ingenting jag ångrar av mina handlingar.



JAG ÄR EN JORDGLOB

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Om du anser att evig lycka blir tråkigt, vad är då inte evig plåga? Samma sak fast något negativt istället för något positivt, d.v.s både tråkigt och plågsamt. Så varför skulle du välja helvetet?


Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Saker som inte går att bevisa med vetenskap är sådant som inte syns, inte känns, inte luktar, inte hörs, inte är mätbart, ej berör eller beröres: Sådant som inte finns!" Rättelse, sådant som inte finns i vårt universum. Utanför det är vår vetenskap meningslös.

"Till skillnad från vad du säger så är bibeln full av beskrivningar av sådana övernaturliga möten. Varför kan aldrig sådana mätas?"
Saxar lite från wikipedia: "Övernaturliga (övervärldsliga, utomvärldsliga) fenomen är sådana som inte kan undersökas med empiriska metoder" samt "Tron på en transcendent gud är detsamma som tron på en övernaturlig gudom – en Gud som inte kan förstås av människan och vars existens varken kan bevisas eller motbevisas av vetenskapen.". ( http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96vernaturlig).


Svar till Pixxel [Gå till post]:
"'Älska din nästa', ' Behandla andra så som du själv vill bli behandlad.'
Eller det kanske inte står där :o." Jodå (dock kanske inte exakt som jag skrev), men fortfarande undrar jag, varför citerar du bibeln när jag nyss skrivit "Visst, det finns dåliga bitar i bibeln men hur många kristna är bokstavstroende? Inte så många."?

"Den är ologisk" På vilket sätt?

"och skapades för att människan skulle få svar på livets frågor" Enligt dig ja, enligt mig skapades den för att beskriva människans möten med Gud.

"Notera att alla världsreligioner är väldigt gamla." Jaha?

"Ska jag skicka min Bibel till dig?" Jag har redan ett par stycken så det är bra ändå.

"Lucifer stod närmast Gud [...] Han blev en symbol för det onda, för människor att skylla sina onda dåd på." Och allt detta står?

"Se det som ännu en myt eller LÄS. Nu har jag inte min bok här för tillfället då en polare har lånat den, annars hade jag gärna citerat." Det finns biblar på internet, t.ex bibeln.se.

"Jag tror för övrigt att jag, om det finns nåt, kommer hamna i helvetet. Det är rent av omöjligt att följa alla regler som finns. Sen ska man tro också, vilket jag inte kan göra. Det finns dessutom ingenting jag ångrar av mina handlingar." Kristendomen handlar inte om att följa alla regler, den handlar om kärlek och förlåtelse. Ingen människa har varit, är eller kommer att vara perfekt och syndfri (utom Jesus).

Det är inte lätt när det är svårt...

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Jag skulle inte välja något av det, men evig plåga skulle iallafall behövas växlas om lite.. Om inte så skulle plågan sluta vara plågande efter ett tag, pga att man slutar känna av den. Äkta plåga kommer dessutom inte utan åtminstone illusionen av att saker kommer bli bättre (en illusion som sedan raseras), och den illusionen är tillräcklig för att skapa små stunder av hopp och lycka. Jag tror helt enkelt inte att det är möjligt med evig plåga.


M-A-G-I-C!

fysik-freak
Visningsbild
P 29 Hjälte 550 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:

tror gud låter alla personer komma till himmelen:) han älskar ju alla:P

Visa spoiler
alltså tror jag att jag kommer till himmelen xD


Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Du bad om nåt citat vid något tillfälle.

Den är ologisk på så sätt att exempelvis skapelseteorin är helt åt skogen, att en enda man (inte ens man) skapade allt på 6 dagar och vilade på den sjunde, Gud skapade först mannen Adam av lera och kvinnan av hans revben. Folk väljer att tro på DET jämfört med konkreta belägg gjorda av arkeologer och forskare där det påvisas att människan utvecklades från apa, inte bara skapades av lera.
Många andra saker dessutom.

"Enligt dig ja, enligt mig skapades den för att beskriva människans möten med Gud." Du tror ju uppenbarligen på sagor.

"Och allt detta står?" - Lärde oss i skolan.

"Det finns biblar på internet, t.ex bibeln.se." -Min är speciell. =)

"Kristendomen handlar inte om att följa alla regler, den handlar om kärlek och förlåtelse. Ingen människa har varit, är eller kommer att vara perfekt och syndfri (utom Jesus)."
Visst, vill man trotsa alla mänskliga faktorer och känslor, go ahead. Vissa saker är oförlåtliga och alla saker kan man inte heller älska. Ibland är man bara inte kapabel till att göra så pga diverse händelser.
Enligt mig ställer religioner bara till med förödelse och hat. Visst, det går att leva fredligt men jag själv anser att det bara är slöseri med tid, rent skitsnack, hyckleri och förräderi. + många andra väldigt dåliga saker. Jag avskyr det. Så hemskt mycket.


JAG ÄR EN JORDGLOB

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Nu får du ju tänka på att det (i teorin) är en allsmäktig Gud som skapat detta helvete, hur svårt är det för någon allsmäktig att göra så att du plågas för evigt utan att tröttna på det?


Svar till Pixxel [Gå till post]:
"Du bad om nåt citat vid något tillfälle." Inte om det du citerade.

"Den är ologisk på så sätt att exempelvis skapelseteorin är helt åt skogen, att en enda man (inte ens man) skapade allt på 6 dagar och vilade på den sjunde, Gud skapade först mannen Adam av lera och kvinnan av hans revben. Folk väljer att tro på DET jämfört med konkreta belägg gjorda av arkeologer och forskare där det påvisas att människan utvecklades från apa, inte bara skapades av lera.
Många andra saker dessutom." Nu var det inte bibeln, utan tron som diskuterades. Jag har redan sagt vid ett flertal tillfällen att jag inte är bokstavstroende.

"Du tror ju uppenbarligen på sagor." Fast nu gör du bara ett antagande att det jag tror på är falskt. Jag kan lika gärna säga "Du tror ju uppenbarligen på lögner." utan att det säger något annat än min åsikt. Jag vet redan att du anser att kristendomen är falsk.

"- Lärde oss i skolan." Grundskolan eller gymnasiet? Oavsett så är det förvånansvärt hur dålig koll de har faktiskt.

"-Min är speciell. =)" På vilket sätt?

"Visst, vill man trotsa alla mänskliga faktorer och känslor, go ahead. Vissa saker är oförlåtliga och alla saker kan man inte heller älska." Visst, en del saker är svåra att förlåta. Och man ska inte älska alla saker, "älska syndaren, hata synden" säger man ju.

"Ibland är man bara inte kapabel till att göra så pga diverse händelser." Som t.ex?

"Enligt mig ställer religioner bara till med förödelse och hat. Visst, det går att leva fredligt men jag själv anser att det bara är slöseri med tid, rent skitsnack, hyckleri och förräderi. + många andra väldigt dåliga saker. Jag avskyr det. Så hemskt mycket." Det har jag redan förstått...


Det är inte lätt när det är svårt...

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Men det funkar ju inte så. Man kan inte plågas hur länge som helst utan att se några ljuspunkter försvinna då och då^ ^


M-A-G-I-C!

Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:

helt klart helvetet

Allsmäktig

Andreaw
Visningsbild
P 38 Hjälte 1 164 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

hade han skapat helvetet ifall han inte hade nån som kunde styra där?

Allsmäktig

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Klart man kan, om det är en allsmäktig varelse som står för plågandet. Tänk dig såhär, du plågas ett tag av en viss sak och sedan blir det värre och värre saker i all oändlighet. Eller att du glömmer hur du tidigare plågats (det är ju ändå att du plågas i nuet som är det "viktiga"). Givetvis är det ingen paus mellan två olika plågsamma saker.


Svar till Andreaw [Gå till post]:
Hur menar du nu?

Det är inte lätt när det är svårt...

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Man slutar bry sig om det inte kommer ljuspunkter.
Glömmer man hur man tidigare plågats känns det ju inte som en evighet.

M-A-G-I-C!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:

Om något så skulle jag antagligen komma till helvetet.


Fast alla kommer till himlen till slut, när synden är bortbränd.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
"Man slutar bry sig om det inte kommer ljuspunkter." I detta liv ja, i nästa liv? Hur kan man veta?

"Glömmer man hur man tidigare plågats känns det ju inte som en evighet." Om du glömmer hur men inte att då?

Det är inte lätt när det är svårt...

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
I detta liv ja, i nästa liv? Hur kan man veta?
Antagligen kan man inte det, men jag ser inte hur nästa liv kan vara så annorlunda och fortfarande vara kopplat till det tidigare. Sure "gud är allsmäktig", jag ser det fortfarande inte..

Om du glömmer hur men inte att då?
Då kommer vi tillbaka till att man slutar bry sig.

M-A-G-I-C!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
"Antagligen kan man inte det, men jag ser inte hur nästa liv kan vara så annorlunda och fortfarande vara kopplat till det tidigare. Sure "gud är allsmäktig", jag ser det fortfarande inte.." Självklart ser vi inte en lösning utanför vårt förstånd då den är just det.

"Då kommer vi tillbaka till att man slutar bry sig." Jag tror inte att man gör det. Och dessutom skulle jag heller sluta bry om att jag är lycklig och fortsätta vara lycklig än att sluta bry mig om plågan men ändå plågas.

Det är inte lätt när det är svårt...

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
okay then..
Jag avslutar med att säga såhär iallafall:
Evig lycka är inte evig lycka, den trubbas av.
Evig plåga är inte evig plåga, den trubbas av.

Och jag försvinner hellre helt än hamnar i någon evighet.


M-A-G-I-C!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Det låter som ett bra avslut även om jag inte håller med, jag tror att man kan vara lycklig eller plågas för evigt utan att det trubbas av men jag tror också att vi inte kommer att komma länge här...

Det är inte lätt när det är svårt...

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Rättelse, sådant som inte finns i vårt universum. Utanför det är vår vetenskap meningslös."

I fantasivärlden? Det är väl där det mesta som inte fungerar hamnar. Ärligt talat, spara ditt nedriga turboflum, tänkte du efter en sekund?
Du tror alltså på något sorts magiskt plan där gudar och diverse andra fantasifoster finns? Är det inte en bra idé att issåfall hitta belägg för det?

"Saxar lite från wikipedia: "Övernaturliga (övervärldsliga, utomvärldsliga) fenomen är sådana som inte kan undersökas med empiriska metoder" samt "Tron på en transcendent gud är detsamma som tron på en övernaturlig gudom – en Gud som inte kan förstås av människan och vars existens varken kan bevisas eller motbevisas av vetenskapen.". ( http://sv.wikipedia.org/...naturlig)."

Som tidigare nämnts: Kan varken ses ,höras, kännas, luktas, eller smakas. Hur som helst tycks din bibel säga annat!
Andra metoder än vetenskapen kan förstås bevisa den här guden såsom att tro på det tillräckligt mycket, att inte tänka efter, att läsa en tusentals år gammal skriftsamling, teologi...

Disregard Women, Aquire Currency!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"I fantasivärlden? Det är väl där det mesta som inte fungerar hamnar." Dina resonemang eller?

"Ärligt talat, spara ditt nedriga turboflum, tänkte du efter en sekund?
Du tror alltså på något sorts magiskt plan där gudar och diverse andra fantasifoster finns? Är det inte en bra idé att issåfall hitta belägg för det?" Nej, jag tror att vårt universum inte är allt. Anser du att andra universum är omöjliga?

"Som tidigare nämnts: Kan varken ses ,höras, kännas, luktas, eller smakas." Dock lade du till "sådant som inte finns" där vilket inte stämmer.

"Hur som helst tycks din bibel säga annat!" Aha?

"Andra metoder än vetenskapen kan förstås bevisa den här guden såsom att tro på det tillräckligt mycket," Dock är det inte tro utan grund.

"att inte tänka efter" Så när man "tänker efter" inser man att Gud inte finns? Löjligaste jag har hört. Tänker man efter kan man komma fram till att det inte går att veta med säkerhet och då bli agnostiker, men ateist? Knapapst.

"att läsa en tusentals år gammal skriftsamling" Ja, det ger en bra uppfattning om vad de människorna bevittnade.

"teologi..." Beror ju lite på om du menar teologi som religionsvetenskap eller inte...

Det är inte lätt när det är svårt...

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Nej, jag tror att vårt universum inte är allt. Anser du att andra universum är omöjliga?"
Om andra universum existerar, går de att hitta belägg för, har du några?

"Ja, det ger en bra uppfattning om vad de människorna bevittnade."
Ett tankeexperiment. Om en vetenskapsman skulle närvara vid ett sådant tillfälle. T.ex. när gud talade till Moses via arken. Skulle då inte vetenskapsmannen höra någonting eftersom hans metod är empirisk. Eller åtminstone om han hade en ljudinspelare, skulle den ej registrera något?

"Löjligaste jag har hört. Tänker man efter kan man komma fram till att det inte går att veta med säkerhet och då bli agnostiker, men ateist? Knapapst."

Hmm... Låt mig tänka efter.
Vi definierar att för gud gäller:
A€G
G: Guds egenskaper.
A: Allsmäktig.

A—>O
O: Finns i allt (vet ej riktigt hur man korrekt kan översätta engelska omnipresent, men det är det O är).

alltså:
O€G

Vissa påstår att gud är god (g).
g€G

då gäller:
o<-!->g
o:ond

Alltså:
o!€G —> O!€G —> A!€G vilket strider mot premissen Q.E.D.
Voila: Gud är inte allsmäktig, alltså är han ingen gud.
Summering av alla antaganden jag gjorde:
A€G
A—>O
g<-!->o

Disregard Women, Aquire Currency!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Om andra universum existerar, går de att hitta belägg för, har du några?" Nix, dock finns det många teorier om detta. Har du belägg för ditt påstående att detta är det enda universumet?

"Ett tankeexperiment. Om en vetenskapsman skulle närvara vid ett sådant tillfälle. T.ex. när gud talade till Moses via arken. Skulle då inte vetenskapsmannen höra någonting eftersom hans metod är empirisk. Eller åtminstone om han hade en ljudinspelare, skulle den ej registrera något?" Jag kan ju inte direkt svara på om Gud talade "öppet" med Mose eller om han talade till honom i huvudet. Jag kan heller inte svara på om Gud hade talat till Mose om någon annan varit närvarande eftersom jag inte är Gud.

"Alltså:
o!€G —> O!€G —> A!€G vilket strider mot premissen Q.E.D.
Voila: Gud är inte allsmäktig, alltså är han ingen gud.
Summering av alla antaganden jag gjorde:
A€G
A—>O
g<-!->o" Vilket är totalt felaktigt av den enkla anledningen att det inte finns något som säger att man måste vara ond och god samtidigt för att vara allsmäktig.

Men om vi ska låtsas ha bevis kan ju jag också göra ett sånt:
1. Gud är per definition det största tänkbara.
2. Antag att Gud inte existerar.
3. I så fall kan man tänka sig något som har alla Guds egenskaper, men som också existerar.
4. Detta något är i så fall större än Gud, eftersom det är större att existera, än att inte existera.
5. Detta leder dock till en paradox, eftersom Gud ju per definition är det största tänkbara.
6. Antagandet att Gud inte existerar är alltså felaktigt.

Så, Gud finns alltså.

(Detta är det Ontologiska gudsbeviset ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Ontologiska_gudsbeviset). Jag stödjer inte det men det bevisar ungefär lika mycket som ditt "bevis".)

Det är inte lätt när det är svårt...

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:

"Vilket är totalt felaktigt av den enkla anledningen att det inte finns något som säger att man måste vara ond och god samtidigt för att vara allsmäktig."

Det gör det visst eftersom A—>O och både g och o är något.
Det var en del av beviset att allsmäktighet är omöjligt.
Resonemanget är rätt. För att motbevisa måste du motbevisa något av antagandena.

"1. Gud är per definition det största tänkbara.
2. Antag att Gud inte existerar.
3. I så fall kan man tänka sig något som har alla Guds egenskaper, men som också existerar.
4. Detta något är i så fall större än Gud, eftersom det är större att existera, än att inte existera.
5. Detta leder dock till en paradox, eftersom Gud ju per definition är det största tänkbara.
6. Antagandet att Gud inte existerar är alltså felaktigt."

Aha. Tillskriver man gud någon som helst egenskap utöver "det största" blir ju beviset ofullständigt!! Duh...
Jag trodde det ontologiska beviset skulle vara större...



Tillägg av encoctmebreu 2010-02-20 20:56

"Jag kan ju inte direkt svara på om Gud talade "öppet" med Mose eller om han talade till honom i huvudet. Jag kan heller inte svara på om Gud hade talat till Mose om någon annan varit närvarande eftersom jag inte är Gud."

Det spelar ingen roll om han talade öppet eller ej. Säg att han hade en manick som läser av hjärnvågorna (Det skulle för visso inte räcka för vetenskap, men det går att kontrollera t.ex. om gud talade till 2 personer samtidigt).

Disregard Women, Aquire Currency!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Det gör det visst eftersom A—>O och både g och o är något.
Det var en del av beviset att allsmäktighet är omöjligt." Allsmäktighet innebär inte att man måste vara motsatta saker samtidigt. Det innebär att den allsmäktige kan göra alla dessa saker. Om jag säger att jag kan måla min vägg i vilken färg som helst så kan inte du säga "din vägg är inte blå just nu alltså kan den inte ha vilken färg som helst.". Dessutom, om du anser att allsmäktighet innebär att vara allting samtidigt så står Gud även över logiken och kan alltså vara både ond och god samtidigt.

"Resonemanget är rätt. För att motbevisa måste du motbevisa något av antagandena." Du har fel i att allsmäktighet måste innebära att man är allting samtidigt och om Gud är allt samtidigt så kan han även göra ologiska saker och därför faller ditt resonemang ännu en gång.

"Aha. Tillskriver man gud någon som helst egenskap utöver "det största" blir ju beviset ofullständigt!! Duh...
Jag trodde det ontologiska beviset skulle vara större..." Tillskriver du fler egenskaper till Gud så tillskriver du även "det största" den egenskapen och alltså är Gud fortfarande det största.

"Det spelar ingen roll om han talade öppet eller ej. Säg att han hade en manick som läser av hjärnvågorna (Det skulle för visso inte räcka för vetenskap, men det går att kontrollera t.ex. om gud talade till 2 personer samtidigt)." Då skulle man förmodligen se att hjärnvågorna var aktiva, än sen?

Det är inte lätt när det är svårt...


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » himlen eller helvetet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons