Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kärnvapen i vakuum?

Skapad av Borttagen, 2010-02-19 01:42 i Naturvetenskap

5 134
30 inlägg
0 poäng
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2010-02-19 01:42
0
Som de flesta vet så blir det en ganska stor smäll när ett kärnvapen detonerar...

Det jag har funderat på är, vanliga sprängmedel skapar stora mängder gas som står för den explosiva kraften när de detonerar. Vad händer med ett kärnvapen när det detonerar?

Så vitt jag vet så skapas det en enorm hetta som värmer upp den omgivande luften och påverkar den så pass mycket att det orsakar en tryckvåg osv.

Men vad händer då om man skulle detonera en i rymden som de gör i många filmer när de ska spränga upp asteroider?

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Bengsomensnut
Visningsbild
P 30 Hjälte 552 inlägg
2010-02-19 01:45
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Alla dör...

99 Problems but a bitch aint one

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-02-19 01:50
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Problemet är väl snarare, i vakuum finns det ingen atomsfär eller några gasmolekyler.

Således kan inget värmas upp -> Ingen tryckvåg.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
1 Göteborg Hjälte 2 526 inlägg Online
2010-02-19 01:56
0
Filmer som starwars är rätt fail, det finns ju inget som kan explodera där... Du lär helt enkelt inte märka eller se något, om du inte packar in bomben i en klump massa som kan splittras och flyga iväg som en splitterbomb.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
peffe
Visningsbild
P Örebro Hjälte 123 inlägg
2010-02-19 02:04
0
http://history.nasa.gov/conghand/nuclear.htm

If a nuclear weapon is exploded in a vacuum-i. e., in space-the complexion of weapon effects changes drastically:

First, in the absence of an atmosphere, blast disappears completely.

Second, thermal radiation, as usually defined, also disappears. There is no longer any air for the blast wave to heat and much higher frequency radiation is emitted from the weapon itself.

soode

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-19 02:05
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Samma mängd energi kommer ju att utlösas precis som på jorden. Om det inte kan överföras i rörelseenergi, så måste det ju ta vägen någonstans. Antagligen i värme och gamma strålning. Och det skulle antagligen bara se ut som en kraftig blixt i rymdens mörker?

Men hur skulle detta påverka en asteroid. Om vi säger att den detonerar 300m ovanför asteroidens yta?

Och hur skulle det påverkas om den detonerade direkt på ytan eller under den?


Svar till Guud [Gå till post]:
Du är fail. Det som exploderar är sprängmedlet i sig, inte luften. Så bara för att det är vakkum betyder det inte att det inte kan ske en explosion.

"Energi kan inte skapas eller förstöras, utan bara övergå i andra former" - dvs att den destruktiva energin som motsvarar 50 megaton TNT, inte skulle märkas på något vis, är ganska fail med. Att packa in en atombomb för att få den att verka som en splitter bomb är nog det härligaste jag hört på länge:P



Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-19 02:10
0

Svar till peffe [Gå till post]:

Att värmestrålningen skulle försvinna låter ju inte särskilt vettigt. Det är ju som sagt strålning precis som ljus och kan därför färdas igenom vakuum. Hur skulle det funka med temperaturen på jorden om inte värmestrålningen kunde ta sig ifrån solen hit?

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
1 Göteborg Hjälte 2 526 inlägg Online
2010-02-19 02:11
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:

jag menade att du inte kan se flammor i vakkum, för där finns ingen atmosfär som kan tillföra syre.
(Och film-explosioner är långsamma oftast med hjälp av bensin)

Testa baka in en atombomb i en liten planet, bitarna bör flyga som asteroider i evigheter:P

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-02-19 02:14
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Yep, således lär det istället omvandlas till... ptja... det är en väldigt bra fråga.

Om det inte finns några atomer att få i rörelse så kan det inte skapas någon värmeenergi.

Då måste det bli strålning av det hela.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-19 02:16
0

Svar till Guud [Gå till post]:
Nej, det kommer inte att bli några flammor. Och ofta så blir det inte det utav vanliga sprängmedel nere på jorden heller. Det är bara i filmer när dom använder bensin och propan som de får stora eldmoln.

Tror inte ens att den största bomben på 50 megaton skulle kunna klara av att slita isär en planet. Snarare en liten måne, men då har vi ju å andra sidan ingen atmosfär.

Testa att detonera dom på ytan av jorden i stället. Då flyger det hus och bilar lite över allt och funkar ganska bra som splitter.


Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wento
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 1 044 inlägg
2010-02-19 02:17
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

hmm, vad jag hört/läst så bildar en kärnvapen explosion i rymden ingen explosion men däremot skickar den iväg en EMP (Electromagnetic pulse)

men det kanske är någon special bomb eller nåt :S

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-19 02:18
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Ja det kommer antagligen att omvandlas till strålning, men när strålningen får en sådan energi urladdning träffat materia i asteroiden, så lär väl den hättas upp bra nog ändå?

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-02-19 03:08
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Mjovars, det förutsätter ju att man faktiskt detonerar bomben på asteroiden. Så... ja.

Astroiden förångas troligtvis.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-02-19 03:13
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:

Man har ju detonerat kärnvapen i rymden. USA höll på med det en hel del på sin tid.
Man fick väldigt många intressanta resultat om elektromagnetiska pulser etc.

Men för att svara på frågan så blir det en synlig explosion, men den ser lite annorlunda ut än vad den gör på jorden såklart =)
Förbannat koolt.

http://www.youtube.com/watch?v=uEILIf8VkgI&feature=related

Forum image


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-02-19 03:18
0

Svar till Guud [Gå till post]:

Nu pratade vi ju ändå om explosioner och inte om vanlig förbränning med eld och flammor.
Ett kärnvapen som detonerar är ju klart och tydligt synbar även om det sker i rymden. Det behövs ingen luft för att man ska se en sådan explosion.
Kolla bara på bilden jag la upp ovan. Ta även en titt på videon.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
1 Göteborg Hjälte 2 526 inlägg Online
2010-02-19 03:25
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jojo jag är fullt med på det, drog bara paralleller med hur det ser ut på filmer som starwars.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
2010-02-19 04:05
0

Svar till Guud [Gå till post]:
Och vad är då en supernova?
Slänger du ut en handgranat från ISS kommer du märka det, dels för att du kommer se splitter fara utav helvete åt alla håll (vilket inte är så skoj när du inte har något luftmotstånd eller gravitation som bromsar upp, ohälsosamt.) Och dels för att rymden har en massa stoft i sig som kan värmas upp.



Svar till zalimoon [Gå till post]:
Rymden inehåller en väldig massa skräp, som kommer börja glöda när det värms upp.
Summa summarum; Ljus.


Seroster ser dig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ciddan
Visningsbild
P Täby Hjälte 148 inlägg
2010-02-19 07:58
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

USAs kritiserade rymdsprängningar sprängdes väldigt nära jorden, Why? För att slaska sönder ozonlagret.. Troligtvis det man ser på bilden?




Tillägg av ciddan 2010-02-19 08:13

Har jag läst någonstans men kommer ej ihåg vart så rättning tackas och tas emot =)

Det behöver inte vara logiskt så länge det är övertygande

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-19 12:46
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Seroster:2910991:




Skedde inte alla dessa tester inom atmosfären då?

Atmosfären sträcker sig en bra bit upp, även om det är jäkligt glest emellan atomerna.

Om inte, om den nu detonerar i totalt vakuum. Hur skulle det se ut då?


Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-02-19 16:27
0

Svar till ciddan [Gå till post]:

Njä, väldigt nära jorden var de ju inte. Några var nära, men i regel så var de utanför atmosfären.
Officiellt så börjar den yttre rymden ungefär vid 100km ovanför mark. De högsta sprängningarna tog plats hela 540km upp.

Vad det skulle vara för nytta att slaska sönder ozonlagret förstår jag inte alls.
Provsprängningarna gjordes för att testa om man kunde använda kärnvapen på den höjden för att skydda sig från kärnvapenbärande interkontinentala robotar. Dessa flyger nämligen först upp i rymden innan de når sitt mål.

Sekundärt så ville man även se ifall det var ett effektivt sätt att göra sig av med fientliga satelliter.

Ozonlagret var väl aldrig någons fiende såvitt jag vet ;P




Svar till zalimoon [Gå till post]:

Njä, de var exoatmosfäriska. Dvs utanför atmosfären. Det var just det som var viktigt med dom.
Som jag skrev till ciddan så sprängde man som högst 540km upp. Fast egentligen så sträcker sig definitionen på atmosfär lite högre än så. Men man börjar använda benämningen "yttre rymden" tidigare än så.

Hur konstigt det än inte låter så börjar rymden inom atmosfärens gränser.
Tydligen så är de högsta atmosfärlagren såpass tomma att de kallas rymden. En partikel kan nämligen färdas hundratals kilometer utan att träffa en annan partikel.

Provsprängningarna ägde rum längre ut än där den internationella rymdstationen är.

Men som svar på din fråga angående total vakuum så skulle det synas iaf. Det skulle bli samma effekt.
Det du ser på bilderna är inte omgivningen som hettas upp och syns. Det är vad jag förstår bombens massa (radioaktiva ämnen etc) som genom en kärnreaktion "bränns" upp och slungas utåt.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ciddan
Visningsbild
P Täby Hjälte 148 inlägg
2010-02-19 16:52
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Vad jag förstod det som så kunde energin göra stora hål i ozonlagret men det måste vara en osäker källa. =)


Det behöver inte vara logiskt så länge det är övertygande

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
2010-02-19 19:21
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Då hade du fortfarande sett det, på grund av att atombomben skulle förorena vakuumet.


Seroster ser dig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-20 07:20
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Själva svampmolnet i sig när man ser det på Jorden, är ju den kringliggande luften som hettas upp och stiger väldigt snabbt och suger med sig luft längre bort.

Så något svampmoln är det ju inte tal om. Och om man använder 90kg Uran, så finns det inte en chans att materian kan omvandlas till så mycket gas.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-02-20 16:19
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

"Så något svampmoln är det ju inte tal om."

Nej, det har aldrig någon påstått heller.

"Och om man använder 90kg Uran, så finns det inte en chans att materian kan omvandlas till så mycket gas."

Och detta säger du med 100% säkerhet då eller?

Som sagt, kärnvapen har detonerats i rymden, och effekten var klart synlig. Det blev en lysande boll.
Och eftersom det skedde i rymden så kan man ju förstå att det inte var någon luft som brann upp, dvs så är det bombens materia som syns genomgå en kärnkedjereaktion.

Så svaret är: Ja en kärnexplosion kommer synas i rymden då vi redan faktiskt gjort detta.

Vad mer du vill veta förstår jag inte.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Martula
Visningsbild
Hjälte 37 inlägg
2010-02-28 15:31
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Du har helt fel, gasmolekyler finns visst om du detonerar ett kärnvapen i vakuum. De kommer från kärnvapnet självt. En tryckvåg kommer att uppstå ur de extremt energirika partiklarna som kärnvapnet byggdes upp av.

Det är sjukt vad fel de flesta i detta forum har.

Hmm, jadu så kan det gå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-02-28 19:34
0

Svar till Martula [Gå till post]:

Ja, emedan den knappast kan vara av samma storlek som den hos ett kärnvapen vilket exploderar på jorden.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Martula
Visningsbild
Hjälte 37 inlägg
2010-02-28 19:42
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Då har vi ett problem, du introducerar en storhet som du inte definierat, du säger att "den knappast kan vara av samma storlek som den hos ett kärnvapen vilket exploderar på jorden" vad menar du med storlek här? Vilken enhet vill du ha på storleken t ex.

Hmm, jadu så kan det gå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-02-28 20:21
0

Svar till Martula [Gå till post]:

Ptja, vi har en tryckvåg, right?

Då vill jag givetvis ha det uttryckt i N/m².

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
Trådskapare
2010-02-28 23:49
0

Svar till Martula [Gå till post]:
Det finns inte tillräckligt med atomer i en bomb med ungefär 100kg uran för att bilda ett eget svampmoln eller tryckvåg som kan jämföras med hur det ser ut på jorden.


Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Martula
Visningsbild
Hjälte 37 inlägg
2010-03-02 11:29
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Nej, där har du fel igen. En tryckvåg kan inte beskrivas med enheten för tryck. En tryckvåg har en utbredningsfront och en utbredningshastighet. Eftersom detonationen sker i vakuum finns inga andra partiklar som kan agera bromsande på utbredningsfronten och därför existerar inga krafter i den meningen.



Svar till zalimoon [Gå till post]:

Nej, jag har inte sagt att det som bildas vid en eventuell detonation i vakuum skulle likna det vi ser på jorden i form av svampmoln eller att tryckvågen skulle "se ut" på samma vis. Att vi får en svampmolnsformation beror på hur luften hettas upp och drar med sig stoft upp i atmosfären. En tryckvåg behöver dock inte bestå av luft utan kan lika gärna bestå av bombkapseln och uran som inte hunnit reagera. (Man dimensionerar inte gärna en atombomb till 100 kg uran, snarare en fjärdedel av det. Till detta så kommer inkapsling, trorylringar för initiering av bomben plus styrelektronik vilket leder till att kärnvapen ofta når vikter på storleksordningen tusentals kilo. Jämför med t ex Little Boy, bomben som släpptes över Hiroshima, den hade en vikt på ca 4000 kg.)


Hmm, jadu så kan det gå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Kärnvapen i vakuum?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons