Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Debatt i SVT

Skapad av Nejmenhej, 2010-02-17 23:03 i Samhälle & vetenskap

3 319
37 inlägg
2 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
USA's välstånd är fortfarande bra, i BNP mätningar och BNP per capita mätningar ligger dom bra till.
BNP:n är missvisande och inget bra sätt att mäta välstånd.

USA har också en jämnare fördelning i förmögenhet än i Sverige, jämför GINI mellan länderna så ser du det.

Din egen källa motsäger dig...
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#Income_Gini_indices_in_the_world

Sverige har ett värde på mindre än 25 (ensam om det tillsammans med Danmark och Norge), USA ligger på 45 - sämst av alla så kallade "i - länder" och i par med bla. Mexico och Kina, länder som är kända för att ha en ojämn fördelning av tillgångarna.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png

Problemen med fattigdomen i USA är överdrivna, är du född i USA och går ut skolan så får du ett hyfsat jobb. USA är dock inget perfekt land men det är knappast Sverige heller, är något land perfekt i huvudtaget? .

Antalet oförsäkrade amerikaner har legat på mellan 40 till 50 miljoner efter millennieskiftet, och efter kapitalismens och spekulationens kris antagligen närmat sig 50 miljoner (2008 var siffran 47 miljoner) . Det är knappast ett tecken på välstånd.

Sen så finns det lite kontroversiell data om fattigdomen i USA, men den går tyvärr inte att jämföra med svensk data då det är helt olika metoder som används.

Och ja, inget land är i närheten av perfekt, och jag har inte heller sakt det (FFS, jag kritiserar ju skolväsendet här!).

Inget av det jag skrev var direkt motsägelsefullt till det där. Det är svårt att vara pedagogisk om du inte kan ta till disciplin åtgärder. Vad gör du med elever som förstör och skiter i sin utbildning?
Jag vet, jag bara poängterade att för mycket disciplin är också dåligt.

Om en elev missköter sig så är det inte mer än rimligt att åtgärder vidtas. Dock så behöver det inte gå så långt om man etablerar en kultur av hårt arbete i skolan, med hjälp av tex. de åtgärder som jag skrev om i mitt förra inlägg.

Nu får iofs Rinkeby och andra invandrar täta områden mycket mer resurser än andra skolor, vilket också get resultat.
Javisst, man har efter millennieskiftet satsat på Rinkeby då de låg läskigt illa, och det har gett visst resultat. Dock kvarstår en enorm klyfta mellan skolorna i rinkeby och andra förorter med låginkomsttagare och de i tex. lidingö eller danderyd.

Titta på skolverkets årliga rapport över skolor så ser du t.ex. att min gamla hem kommun Norrtälje ligger långt ner i botten trots att det är mest "svenskar" som bor där. Men visst är det skillnad mellan olika kommuner men jag ogillar att så många bara antar att de invandrar täta områdena är i botten utan att ha koll på faktan som finns tillgänglig.
Nu tog jag bara en förort med många låginkomsttagare som jag visste var sämmre än en med nästan uteslutande höginkomsttagare. Sen så ligger skolorna i stockholmsområdet i regel över snittet i resten av landet, vilket kan förklara varför skolan i norrtälje ligger sämre till. Klyftan mellan storstad och landsbyggd är även den ett problem.

det är många länder som inte dubbar men ändå är Sverige bättre än dom. Vi börjar med engelska ganska tidigt i jämförelse med andra länder plus att vi insåg tidigt att vi är ett litet land som måste kunna engelska för att kunna konkurrera i världs marknaden.
Mycket möjligt, men har du någon källa?


Nja, det jag menade var snarare att eftersom vi inte har en stenhård skola så får man möjlighet att utvecklas i en idrott utan att behöva offra skolgången. Alla kan ha en idrott på sidan om utan att skolan lider av det, plus att staten/kommunerna aktivt stöder idrott med t.ex. föreningsbidrag. Det är ju knappast en slump att Sverige är framgångsrikt i ganska många olika idrotter.

Vi har en utomordentlig satsning i idrott, de håller jag med dig om. Dock är det en helt enskild satsning som inte har med skolan att göra. Långt ifrån alla ungdomar sportar aktivt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Visst kan BNP vara missvisande men hur ska man mäta annars? På det stora hela finns det ändå ett samband mellan BNP per capita och levnads standard. Det är ju inte en slump att västvärlden har hög BNP per capita och hög levnadsstandard.

Angående GINI så blir det lätt fel, GINI mäter inte förmögenhet utan inkomster till hushållen. Det var inte GINI jag skulle ha använt mig av...
Sverige sticker ut som ett av de länder i världen med mest ojämn förmögenhetsfördelning. Enligt många studier (till exempel Luxembourg Wealth Survey) är till och med USA:s förmögenhetsfördelning mer jämn än den svenska.
Det är dessa stora skillnader i förmögenhet som förklarar skillnaderna i levnadsstandard. Varför är det då så att det är inkomsternas jämna fördelning som nästan uteslutande står i fokus för larmen om ökande klyftor medan skillnaderna i förmögenhet sällan eller aldrig debatteras? Om man tillåter sig att vara lite konspiratorisk skulle man kunna gissa att det beror på att förmögenheternas fördelning och den svenska förmögenhetsbildningen är det kanske största underkännandet som finns av den svenska jämlikhetstanken.
Eftersom inkomsterna är så jämnt fördelade, särskilt efter skatt, kan nästan ingen ackumulera ett kapital genom arbete, sambandet mellan inkomst och förmögenhet i stort sett helt har kopplats ur i Sverige.

Även fast nationalekonomi är intressant kanske vi gör bäst i att det till en annan tråd?

USA har ett komplicerat försäkrings system men bara för att man inte har en försäkring innebär det inte att man är fattig eller att landet saknar välstånd. Det kan även vara värt att tillägga att USA's sjukvård är bättre än Sveriges så deras försäkringar ger mer än det vi får för våra skatter.
Jag tycker iofs att på det stora hela är Sveriges välfärdssystem bra mycket bättre just för att det täcker alla. Men som sagt är det svårt att jämföra två helt skilda system.

Ja, det är fortfarande skillnader mellan olika delar av landet och olika områden lokalt. Jag tycker ändå att Sveriges skola är helt okej, jag gick ju som sagt i, enligt rapporten då, i en av Sveriges sämsta kommuner när det gäller skolan men jag har ändå klarat mig bra och lärde mig tillräckligt för att nå upp till universitetsstudier.

Jag var på en föreläsning som Swedbank hade anordnat där dom pratade om hur Sverige ska klara av att konkurrera internationellt i framtiden. Dom pratade om att Sverige hela tiden måste vara attraktivt eftersom vi inte kan konkurrera med låga löner och nu har Indien och Kina samma kompetens som vi i väst. Så varför ska företag investera här? En punkt som dom nämnde var just att vi insåg tidigt att vi måste vara bra på engelska för att klara oss internationellt.

Visst skulle vi kunna öka skolidrotten lite men det känns ganska onödigt eftersom det fungerar så pass bra på sidan om iaf. Skolan bör prioritera annat istället, t.ex. mattematiken som Sverige inte är så bra i.


Forum » Samhälle & vetenskap » Debatt i SVT

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons