Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Finns verkligen det fenomen vi kallar för gud?

Skapad av Borttagen, 2010-03-03 12:14 i Livsåskådningar

4 845
74 inlägg
-1 poäng
Baal
Visningsbild
P 32 Gävle Hjälte 16 inlägg
-1
Jag har funderat ganska länge på frågan om det verkligen finns någon "Gud den allsmäktige" eller "Satan den onde" Jag har inte varit med om någonting som skule kunna styrka enderas existens. Jag har även svårt att tro på något som i mina ögon verkar vara godnatt historier för barn (bibeln). En bok som är över tvåtusen år gammal, ingen vet ju riktigt vem/vilka som skrev den och varför den/dem skrev den. Och jag kan ju inte ta upp den här frågan utan att på samma gång ta upp Jesus, Jesus fanns säkert för ungefär tvåtusen år sedan. Men att han hade förmågan att "hela" folk, nej jag tror inte riktigt på det snarare en väldigt duktig illusionist och fick människor att tro så hårt på att han helade dem att Placeboeffekten spelade in.
Så... Vad tror ni? Jag tror inte på någon "Högre makt" innan jag fysiskt fått bevisat för mig att det finns någon "högre makt"

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:

Du har ganska uppenbart inte läst Bibeln ser jag? ;)


Men tja.. folk får väl tro vad de vill :) Själv vet jag inte direkt vad jag tror :) Det varierar ;)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

Whiplash
Visningsbild
P Hjälte 1 767 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:

Nej, jag tror inte på gud, satan, änglar eller småjävlar.
Att komma till himmelen eller helvetet känns inte heller troligt för mig.

Varför det är så vet jag inte, har bara svårt att tro på något som inte är bevisat på något sätt.

We dont need no water, let the motherfucker burn

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Jag tror på Gud och är kristen. Du anser att Jesus helade med hjälp av placebo? Sen när kan placebo hela blinda och lama? Jag hade köpt det mer om du sagt att du inte trodde att han helat överhuvudtaget...

Och att du vill ha fysiska bevis? Gud är övernaturlig, övernaturliga saker är per definition omöjliga att bevisa med hjälp av vetenskap och empiriska metoder.

Det är inte lätt när det är svårt...

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Jesus helade troligen till stor del med placebo. Det har gått en dokumentär om det där på tv. Att han helade blinda och döva är troligen inte sant överhuvudtaget, men mindre åkommor kan definitivt läkas med placebo.

"Han é luuugn, sa jag!!"

MrWolf
Visningsbild
P 32 Hjälte 33 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:



Jag tror NEJ
woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Ingen kan veta om nån "gud" finns eller inte, och det finns ingen anledning att tro det ena eller det andra. Det finns ju inte någon sannolikhet att räkna på, inga bevis eller fakta som talar för att "gud" finns eller att "gud" inte finns.


"Han é luuugn, sa jag!!"

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till woody [Gå till post]:
Om det inte är sant att han helade blinda och döva (och lama), varför då anta att något annat helande är sant? Jag säger inte att placebo inte funkar, för det gör det, men om man väljer helanden för att passa in i sin teori (i detta fall att han använder placebo) så måste man ju motivera varför just dessa helanden har skett medan de andra inte har det.

Jag står fast vid att jag anser att det är mer vettigt att säga att alla helanden är fejk än att säga att de som går att hela med placebo helades med placebo samtidigt som man säger att resten är falska.

Det är inte lätt när det är svårt...

Baal
Visningsbild
P 32 Gävle Hjälte 16 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:

bibeln har jag faktiskt läst för att veta vad det är för något som kristendomen baserar sin tro på.
al327:2946901:
Jag sa aldrig att han helade Blinda och lama men mindre åkommor går definitivt att läka med hjälp av placebo. Och även om "gud" är övernaturlig så om han har skapat det vi nu lever på samt att han har skapat oss så borde "han" kunna ge lite konkreta bevis på att "han" finns också.




Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:

Och ändå kallar du det en barnberättelse? ;)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0
Jag tror på det som kan påvisas med konkreta vetenskapliga belägg :)

Bara för att det inte kan bevisas betyder det inte att det finns -.- Alltså fungerar inte "varken eller kan bevisas" på mig. Gud etc är en icke logisk sak.

JAG ÄR EN JORDGLOB

Baal
Visningsbild
P 32 Gävle Hjälte 16 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:

ja det gör jag, visst bibeln är en ganska brutal historia, men man får inte glömma att barnberättelser inte alltid varit så puttenuttgulliga som dem är idag. Barnberättelserna var mycket råare förut och bibeln enligt mig är en väldigt snäll berättelse ändå.

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:

Så du tycker det är snälla berättelse där det handlar om att man ska slå sina barn? Döda folk hit och dit, tortera osv osv? :)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Allt helande var nödvändigtvis inte placebo - Han hade säkert vissa medicinska kunskaper som hjälpte honom att bota människor. De mer fantastiska miraklen han utförde finns det dock all anledning att vara skeptisk mot.

Vi vet att vissa saker i bibeln har en högst trovärdig grund, medan andra saker är mycket mindre trovärdiga. Jag förstår således inte riktigt hur du resonerar...

"Han é luuugn, sa jag!!"

rhythmbandit
Visningsbild
F 32 Stockholm First Lady 4 305 inlägg
0
Man kan inte tro på något som finns. Då vet man att det finns. Då tror man inte. Man vet.

Gud kan inte visa sig och bevisa att han finns för de som tror på honom, för då tror de inte att han finns. Då vet dom.

Jag tror personligen inte på Gud.

Bättre än Jesus.

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:

Hur kan du då säga: "Jag tror inte på gud"? Du har inga vetenskapliga belägg för att han inte finns (inte heller några sannolikhets-värden att räkna på). Varför då inte ställa sig neutral i frågan?

"Han é luuugn, sa jag!!"

Britt-Jurgi
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 269 inlägg
0
Bryr mig inte överhuvudtaget, går alltså inte runt och präglas av någon annans tro om vad som är rätt eller fel!
Religion skapar bara krig, maktbegär och avundsjuka!
Btw, nåt som är ganska roligt är personer som anser sig tro på satan men inte gud! Kristendomen skapade ju satan och satanism för att kontrollera folket att inte göra vad dom ansåg fel.

Om man snackar om den feluppfattade versionen av satanism alltså.
Är man påläst så vet man att "riktig" satanism inte handlar om nån gubbe i helvetet som är motsvarigheten till gud.
Utan om sig själv. :)

R.I.P. Peter Steel, Dio and Paul Gray...

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Ja, mindre åkommor går att "hela" med placebo, men om du nu anser att vissa av hans helanden är falska (för att de inte går att "hela" med placebo), varför anser du då att andra är riktiga?

Ja, han kan visa sig för alla och bevisa att han finns. Detta gör han dock inte för att vi har en fri vilja.


Svar till Pixxel [Gå till post]:
De som påstår att det finns för att det inte går att bevisa är ganska konstiga ja. Men även de som påstår motsatsen, att det inte finns för att det inte är bevisat är ganska konstiga. Övernaturlighet är ju som sagt per definition obevisbart med empiriska metoder, alltså får man lita på sina upplevelser i sådana fall.


Svar till woody [Gå till post]:
Problemet kvarstår fortfarande, även om han helade mindre åkommor med placebo och några halvstora med medicinskt kunnande så påstås han fortfarande ha helat blinda och lama. Jag står fortfarande fast vid att det är vettigare att säga att alla är falska än att plocka ut helt utan grund.

Ja, en del saker i bibeln (t.ex kungar, städers namn och placering och krig) har trovärdig grund. Mirakel har kanske inte det. Att då välja ut några som passar ens teori (placebo) utan att ha en motivering till det eller någon som helst grund är bara konstigt. Det är då som sagt mer vettigt att säga att allt är falskt.


Svar till Britt-Jurgi [Gå till post]:
Jag skulle inte kalla LaVey-satanismen för "riktig" satanism eller knappt ens satanism överhuvudtaget...det är i princip bara egoism. Och den är knappast den första religionen som kallats satanism.

Det är inte lätt när det är svårt...

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Tro är just det, TRO. Jag tror inte, jag måste VETA. Om jag någonsin skulle uppleva något "övernaturligt" måste det dock inte handla om just Gud. Dock har ingenting inträffat än och därav min brist på tro.
Upp till var och en, jag bara väljer det mest logiska.



Svar till woody [Gå till post]:
"jag varken tror eller inte tror".
Jag tror helt enkelt inte förrän motsatsen kan visas med konkreta vetenskapliga belägg. Det är min väg, jag går efter det naturvetenskapliga mer.

Sen så tycker jag att Gud och alla religioner är så fruktansvärt misslyckade pga diverse anledningar. Jag skulle aldrig kunna gå någon sådan väg.



JAG ÄR EN JORDGLOB

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:
Det är mycket du inte vet som du enbart tror. Saker du gör varje dag.

Givetvis är inte allt övernaturligt Gud, men Gud är ändå övernaturlig.

Det finns inte mer eller mindre logiskt, antingen är det logiskt eller så är det ologiskt.

Det är inte lätt när det är svårt...

PerfectTime
Visningsbild
P 32 Gråbo Hjälte 212 inlägg
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:

vem orkar läsa bibeln då? xD

Fast så e de ju...egentligen!

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Jag tror inte heller på det då jag inte tänker på det jag inte vet.
I och för sig gör jag men då kallas det för teorier, vilka grundas på fakta.

Han må vara övernaturlig om han finns, jag tror ändå inte på det. Varken Gud, andar, själar, änglar, demoner etc.

Religion är rejält ologiskt. Pga diverse orsaker, däribland vissa skapelseteorier, hur en god människa skall vara, vilken väg att gå, vad äta etc etc. (Givetvis var detta exempel från flera religioner mycket mycket kort).


JAG ÄR EN JORDGLOB

Scrap
Visningsbild
Hjälte 1 081 inlägg
0
Bara för ett träd trillar och gör ett brak när ingen hör det, betyder det att det inte var ett brak? (sett för mycket Simpson, jag vet)

Ramslösa Mongo

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:
Tänk dig att jag har en kuvad hand och påstår att jag har en liten sten däri. Du kan omöjligt veta om det verkligen ligger en sten där, eller om jag bara hittar på, eftersom du inte fått se stenen själv. Du bör alltså ställa dig neutral och ovetandes till att det finns en liten sten i min hand.

Precis så är det med "gud". Du har ingen anledning att tro/inte tro, alltså bör du ställa dig neutral i frågan. Om du "inte tror" har du tagit ställning i frågan utan några som helst vetenskapliga grunder.



"Han é luuugn, sa jag!!"

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Välkommen till min tråd som behandlar ämnet och även faktiskt ger svar!!

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/filosofi/gud_och_logik/sida_2.php#post_2948516

Visa spoiler
Nej.


Disregard Women, Aquire Currency!

Britt-Jurgi
Visningsbild
P 35 Hjälte 3 269 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

LaVey var inte den första och vilken som är riktig kan man ju diskutera.
Crowley var ju före, sen kanske det funnits liknande "religioner" innan men ordet Satanism är ett ord som börjats användas under 1900 talet tror jag.
Kommer inte ihåg riktigt men det står om just det i "The gospel of filth"
Men jag tycker den är mer "riktig" än att tro på nån satan som motsatsen till gud, och att offra djur och skit.

Sen är det en form av satanism, satan som symbol för nåt inom sig själv. Nog är den egoistisk men Egoism tycker jag inte kvallar in som nåt religions namn.

R.I.P. Peter Steel, Dio and Paul Gray...

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till PerfectTime [Gå till post]:

Jag? :) Jag fann den vara en ganska intressant fantasyberättelse :)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:
"Jag tror inte heller på det då jag inte tänker på det jag inte vet.
I och för sig gör jag men då kallas det för teorier, vilka grundas på fakta." Allt det du tror på grundas inte på fakta. Du tror varje dag att stolen du sätter dig på ska hålla, att människor verkligen menar det de säger etc etc. Du vet inte. Du tror bara.

"Han må vara övernaturlig om han finns, jag tror ändå inte på det. Varken Gud, andar, själar, änglar, demoner etc." Och det är en tro jag respekterar, även om jag anser att agnostiker är det logiska valet när man inte vet. Men det är något du aldrig kommer att kunna få vetenskapliga bevis för, eftersom att det är just övernaturligt.

"Religion är rejält ologiskt. Pga diverse orsaker, däribland vissa skapelseteorier, hur en god människa skall vara, vilken väg att gå, vad äta etc etc. (Givetvis var detta exempel från flera religioner mycket mycket kort)." Vari ligger det ologiska? Felaktigt? Möjligt. Konstigt? Möjligt. Men ologiskt? Njae...


Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Svar på vad du tycker? För mer ger inte den tråden...


Svar till Britt-Jurgi [Gå till post]:
"De första beskyllningarna för satanism är att finna från 1500-talet." ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Satanism).

Den enda anledningen till att den döptes till satanism är att det är kontroversiellt och gör folk nyfikna. Så varför skulle den "satanismen" vara mer "riktig" än den där man verkligen dyrkar Satan?

Varför skulle inte en religion kunna heta Egoism? Det är ju vad den är.




Det är inte lätt när det är svårt...

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Jag litar inte tillräckligt på andra människor för att tro att de ska hålla det de säger.

Jag må tro på de sakerna du nämnde men jag tror då inte på det Gud står för.
Jag tror inte att något övernaturligt finns. "Du kommer aldrig få vetenskapliga bevis för det". Tro mig, mitt mål i livet är inte att få reda på om Gud finns eller ej. Jag ger blanka fan i det.

Öh, ta skapelseteorin som ett exempel. Du som kristen vet hur den sägs ha gått till.
Vetenskapligt sätt är det ologiskt.


Svar till woody [Gå till post]:
Jag har visst anledning. Jag tror helt enkelt inte och ger helt ärligt blanka fan i om han skulle existera eller inte. Vill man tro och ha något hopp, visst, varsågod.

Jag står för det jag står för, jag är icke-troende och försöker inte omvända folk till att vara det heller. Därför spelar det ingen roll om jag är neutral i frågan eller ej.

Glhf.




JAG ÄR EN JORDGLOB

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:
Då måste jag säga att du har en väldigt sorglig syn på andra människor...

Att du inte tror på Gud respekterar jag. Jag ville bara påpeka att du tror på saker i ditt vardagliga liv, utan bevis.

Om vi bortser från att skapelseberättelsen är en metafor så är den ändå inte ologisk. Ovetenskaplig? Givetvis. Ologisk? Nej.

Det är inte lätt när det är svårt...


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Finns verkligen det fenomen vi kallar för gud?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons