Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Francisco franco och spanien

Skapad av Borttagen, 2010-04-08 01:44 i Samhälle & vetenskap

2 852
18 inlägg
0 poäng
LaDecima
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
2010-04-08 01:44
0
När det i PK-massmedia talas om Franco så hör man sällan något positivt. SVT sände t.ex en propaganda"dokumentär" där de smutskastade generalen i någon timme bl.a.

Men Franco var troligen en av de bästa ledarna som styrt ett land i modern tid säger jag. Han sade nej till Hitler och bekämpade en ondskefull kommunism. Vilka är de som är emot Franco idag? Kommunister? Nazister? Säkert en hel del olika muppar.

Finns det något negativt med Francisco Franco och hans regim egentligen? För mig är han idealet för hur en ledare bör vara. Godhjärtad katolik och erfaren general.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
2010-04-08 02:21
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:

Hmm låt se...

1) Isolera landet rent kulturellt sett

2) Mörda civilbefolkning

3) Neka åsiktsfrihet

4) Främja rikare samhällsklasser

5) Neka fattig befolkning all möjlig utomstående hjälp

Listan kan göras längre...


Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LaDecima
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 02:31
0

Svar till MickeSoder [Gå till post]:

Fast Franco mördade inte civilbefolkningen. Det förekom dödsstraff däremot mot terrorister, som i vilket land som helst, även Japan idag har dödsstraffet. USA har dödsstraffet också.

Neka åsiktsfrihet? Precis som i Sverige när elever som för fram nationalistiska åsikter i skolorna får betyget "icke godkänd" enbart för deras åsikter? Javisst. Vilket hyckleri. Eller när Palme kallar Franco för mördare men själv stödde han kommunistdiktaturer.

Under Franco blomstrade ekonomin, så det där med fattiga stämmer ej.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
2010-04-08 02:41
0
Svar till LaDecima [Gå till post]:

Jo, Franco dödade ganska många som hade politiska åsikter som lutade åt vänster.

Din jämförelse tyder på ignorans.
Antingen var man högerorienterad i Francos Spanien eller så tillhörde man inte Francos Spanien.
Många människor lutade åt vänster dog under Francos näve.

Nej, ekonomin blomstrade inte.
Inbördeskriget hade för det första kostat extremt, samt att man under Francos tid hade förlorat alla återstående kolonier som tidigare varit i Spaniens ägor.
För det andra flydde en stor del av den utbildade arbetskraften, t.ex. på grund av deras politiska åsikter, vilket leder till att det finns många jobb utan kompetent arbetskraft. Underutbildad personal får träda in utan tillräckliga kunskaper.
Endast de rika och de med makt kan ta del av det goda.
De fattiga lämnas i den skit de hamnat i, och ingen kan eller har möjlighet att hjälpa dem.
De enda som bryr sig är den Spanska kyrkan som kämpar hårt för att kunna hjälpa de hjälplösa, i samarbete med t.ex. sjuksköterskestudenter.



God natt, troll.
Lär dig din historia tills imorgon!

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LaDecima
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 03:27
0
Fast Francos dödssiffror går inte ens att jämföra med kommunismen och vänsterideologin, som har mördat miljontals och åter miljontals människor.

Spanska arbetare vet jag gillade Franco också.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
2010-04-08 07:51
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:

Att ge sig in bland siffrorna är aldrig bra. Dessutom tror jag nog att du innerst inne gillar Stalin då hans pseudokommunism passar in på vad du beskriver i andra inlägg. Apropå nationalism och människoförakt alltså.

På vilket sätt vet du att spanska arbetare gillade Franco?

Jag hette tidigare LazySnigel

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-04-08 13:40
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:
Spelar väll ingen roll hur många Stalin dödade, det som ni pratade om var ju om Franco dödade folk vilket du nyss precis erkände att han gjorde.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-04-08 14:03
0
Svar till LaDecima [Gå till post]:
Vilka är emot Franco? Ja, alla demokratiskt sinnade människor i Sverige skulle jag gissa. Vilket utgör den stora majoriteten skulle jag tro. Jag har aldrig träffat någon utanför högerextrema kretsar som gillar Franco och det handlar om allt ifrån konservativa till liberaler till socialister.

Han var med och gjorde uppror mot en demokratiskt vald regering och det faktum att man inte gillar vänsteråsikter ger en inte rätt att gå emot folkets val genom att upprätta en diktatur. För övrigt så vet du nog mycket väl att Hitler hjälpte Francos sida under inbördeskriget. Och ja, socialisterna fick hjälp från Stalin men det förändrar inte Francos samarbete med Hitler.

Som demokrat och ateist så anser jag att en sann ledare ska vara demokratiskt vald och sekulär även om han eller hon givetvis kan ha en privat tro.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-04-08 14:20
0
Notera för övrigt hur denne Francokramare argumenterar. H*n verkar mena att Franco kan försvaras eftersom det förekommer övergrepp på demokratin även i andra länder och tider än det Francostyrda Spanien.

Som om alla som är emot Francos styrelseskick per definition stödjer att elever med främlingsfientliga åsikter ska få IG eller massmorden i Sovjetunionen.

Jag är emot Franco eftersom jag är demokrat och därmed är jag även emot massmorden i Sovjetunionen och betyg efter politisk åsikt. Inskräkningar i demokratin i andra länder är inget skäl för att försvara Franco som en riktig hyvens kille som trådskaparen gör. H*n är för en ondska och mot de andra medan jag konsekvent tar avstånd ifrån all ondska.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LaDecima
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 16:52
0
Franco bekämpade ondskan, tänk om Spanien hade blivit kommunistiskt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
feta_kaninen
Visningsbild
P 35 Norrköping Hjälte 141 inlägg
2010-04-08 19:03
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:



Hahah driver du med mig ??
med de argumenten är till och med hitler god , ja menar han hävdade ju att han försökte försvara väst mot komunismen eller hur ??

och det är inte mängden personer en diktatur mördar som avgör hurvida de är goda eller inte , det är orsaken till morden, som du så fint kallar dödstraff mot terrorister ( en term som för övrigt inte riktigt fanns i ordets moderna bemärkelse vid denna tid)

Once and never again

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LaDecima
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 19:04
0
Svar till feta_kaninen [Gå till post]:
Franco massmördade inte folk, och han dödade inga oskyldiga.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
feta_kaninen
Visningsbild
P 35 Norrköping Hjälte 141 inlägg
2010-04-08 19:24
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:



så du menar att döda folk pga annan poltiska åsikt inte är att mörda oskyldiga ??

Som jag sa , mängden folk spelar ingen roll, om en regim dödar 1 personen pga annan politisk åsikt är det lika illa som en regim som dödar 1000 av samma orsak

Once and never again

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LaDecima
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 19:49
0

Svar till feta_kaninen [Gå till post]:
Han dödade dem inte för deras åsikter, han lät avrätta terrorister som begått mord och annat. T.ex mördade kommunisterna tusentals nunnor och präster, dessa straffades med döden.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-04-08 20:07
0
Svar till LaDecima [Gå till post]:
Problemet var dock att det för Franco och hans anhang räckte att man var kommunist eller bara fackföreningsaktiv för att man skulle räknas som medskyldig till kommunistiska förbrytelser under kriget, man behövde själv inte ha utfört övergreppen mot nunnorna eller ens ha varit sympatiskt inställd till dem. Man använde sig av kollektiv bestraffning mot helt oskyldiga människor. Bland annat dödades 10 000 människor i Sevilla av nationalisterna och 8000 i Granada efter att städerna intogs under inbördeskriget. Man avrättade skollärare för att straffa den socialistiska regeringen för att den stängde skolor styrda av den katolska kyrkan, man sköt aktiva i fackföreningarna som ett straff för att de var medlemmar i organisationer som krävde rättigheter för arbetarna mot jordägarna.

Kom nu inte med något skit om att vänstern också utförde krigsförbrytelser för det skedde också i hög grad. Det förändrar dock ine att Francos trupper hade ihjäl massor av människor för att de hade fel åsikter eller för att de helt enkelt var icke-önskvärda.

Källor:
Det spanska inbördeskriget av Antony Beevor
Franco and the Spanish Civil War av Filipe Ribeiro de Meneses

Båda två är erkända historiker med flera akademiska verk bakom sig och särskilt Beevor är en internationellt erkänd gigant inom 1900-talets krigshistoria så ska du hävda att dessa två herrar har fel så får du jävlar i mig ha kött på benen.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
feta_kaninen
Visningsbild
P 35 Norrköping Hjälte 141 inlägg
2010-04-08 20:21
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:



Läs mckays svar , det rcäker mer än gott till det jag syftade på , så ge upp det här , det finns verkligen inget sätt att fösvara francos handlingar under det spanska inbördeskriget och hans styra efetr detta , punkt

Once and never again

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
2010-04-08 20:27
0

Svar till LaDecima [Gå till post]:

Varken Spanien eller Sovjet är väl särskilt bra exempel på fungerande land under den tiden, så att jämföra dem som något som iallafall var lika illa är kanske inte den bästa idéen idag.

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
2010-05-26 17:07
0
Spanska revolutionen (innan Franco)
Konkret innebar att arbetarna tog över sina arbetsplatser, jorden kollektiviserades och samhället rent allmänt inrättades efter frihetliga principer. Det har uppskattats att över 10 miljoner människor deltog i revolutionen. Folkmajoriteten hade talat.

Ofta skänktes överskottet till välgörenhet eller till landbrukskollektiv där man investerade pengarna i nya redskap.
Gerald Brenan sade att "Den som besökte Barcelona på hösten 1936 aldrig skulle glömma denna rörande och upplyftande upplevelser".

Arbetarna på hotell och restauranger lämnade tillbaka dricks av utlänningar med motiveringen "Att denna vana korrumperade både givaren och mottagaren."

Jag hade hellre bott i detta solidariska Spanien med folkstyre än i Francos Spanien med toppstyre.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Francisco franco och spanien

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons