Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Höger vs vänster

Skapad av Borttagen, 2010-04-10 23:21 i Politik

20 455
173 inlägg
-2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Rätt och rätt är väl subjektivt, det skandinaviska välfärdssystemet har empiriskt sätt visat sig vara det mest effektiva system världen har att erbjuda.
Nja, det är ju oerhört korkat att facken driver upp inflationen vilket dessutom är svårt om det inte finns ett stadigt pengaflöde. Företagen förlorar massvis med pengar när människor inte arbetar.
"Billig" arbetskraft och "fattiga" människor är två helt olika saker. Den billigaste arbetskraften är oftast ungdomar, iaf tills nyligen.
Vi har fortfarande kollektivavtalen som du verkar glömma bort.

Om det nu var så lätt för företagen att driva ner lönerna så borde vi väl med all rätt ha sett kraftiga lönedumpningar innan finanskrisen?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ashandarei
Visningsbild
P 32 Stehag Hjälte 1 746 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

1. Nu har du fått lite fel för dig. vem som helst kan göra porr, det gör tillgången hög. att efterfrågan sen är hög, gör ju detsamma pga den massiva tillgången.

2. Jag säger nog faktiskt tvärtom, en individ kan aldrig vara totalt fri i ett kollektiv.

3. Vilket gör att du inte blir det perfekta exemplaret.

4. jag är medveten om sambandet mellan inflation och arbetslöshet. eftersom bara arbetsföra skulle finnas kvar skulle inflationen skjuta i höjden, right?
nya arbetslösa kommer det inte finnas, däremot kommer det finnas en enorm inflation

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:
"hur man ska fördela resurserna"?, det är en ganska bra beskrivning men det handlar också om hur mycket resurser man väljer att avsätta. Att vanliga knegare skattar 40-50 % av lönen är inget positivt, jag skrev om det i tråden som jag länkade till.
Som sagt så finns det inget samband mellan utbildning, hur hårt man arbetar och hur mycket man tjänar och det beror till stor del på den orimligt höga skatten.
Dock så har vi en väldigt konstig bild på skatter här i Sverige, att ha världens högsta skatter verkar vara ett mål i sig enligt alldeles för många.
Ord som "rättvist" tycker jag man ska undvika i debatter, även fast jag själv inte alltid gör det, inget är så subjektivt som rättvisa.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Svarade till dig men glömde trycka på svara knappen:) Inlägget är högst upp.

Kaian
Visningsbild
P 32 Tyresö Hjälte 1 241 inlägg
0

Svar till Girec [Gå till post]:

Vänstern är kommunister, högern är små facister typ ^^

Badum Tss

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Ja, självklart. Våran blandekonomi fungerade otroligt bra medan kalla kriget varade. Nu för tiden går vi mer och mer åt en mer avreglerad marknad och det tycker jag ger sämre resultat än vad vi hade fått om vi gjorde tvärtom.
Nu är det inte facken själva som driver upp inflationen. Till hör ju också att när arbetarna får högre lön så höjer företagen priserna. Det är ju det som är inflation.
I en demokratiskt planerad ekonomi skulle det inte finnas två sidor som bråkade.

Ungdomar brukar väl ändå också vara fattigast? ;)
Kollektivavtal som borgarna vill göra sig av med. Bemanningsföretagen får mer och mer uppmärksamhet nu också.
Njae, borde vi det? Tänk på att sossarna också för en marknadsekonomisk politik. Företagen har länge kunnat kämpa för låga löner.



Svar till Ashandarei [Gå till post]:

Jag kom på det nu. Men tillgång och efterfrågan fungerar fortfarande inte som nåt som kan bestämma vad ett arbete är värt.

Du tror alltså att en ensam person klarar sig bättre än människor som jobbar ihop?

Men jag är ju jätteduktig, har fina betyg och kan tala för mig. Borde jag inte vara eftertraktad på arbetsmarknaden då? Enligt marknadsekonomins alla regler.

Och när inflationen stiger förlorar företagen pengar och då varslar man. Och vips har man nya arbetslösa.

Jag hette tidigare LazySnigel

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

Det går fortfarande att diskutera vad som är att lyckas bra. Varför visar studier att det nästan är omöjligt med en klassresa?

Varför arbetslösa krävs i en marknadsekonomi diskuterar jag med både Salvator och Ashandarei för tillfället, det är väldigt jobbigt med parallella diskussioner. :(

Precis så. Jag vet att det finns såna som du som anser att man ska behöva köpa kläder jämt men det är inget man behöver göra för att klara sig.
Att du skiter i miljön visar bara att du är otroligt ignorant.

Jag har svarat på det innan, det har aldrig funnits en demokratiskt planerad ekonomi. Fungerande odemokratiska planekonomier har funnits men dom har haft stora brister på det mänskliga planet precis som marknadsekonomin har. Men det är inte särskilt relevant i en teoretisk diskussion.
Du förstår fortfarande inte. I en socialistisk värld kommer man helt att omvärdera värdet av materiella ting.

För den största delen av dom som erhåller försörjningsstöd är det inte så fett som du försöker påskina. Om nu dina vänner kan leva så gott på försörjningsstödet så kanske dom behöver en omprövning.

Jo, det kan jag förklara. I ett samhälle behöver vi sjukhus. I sjukhusen behöver vi läkare. Läkare utför otroliga prestationer varje dag. Prestationer dom aldrig skulle ha klarat av utan alla andra som arbetar på sjukhuset. Vilka utför störst prestation?

Då kan jag citera fängelsekunden igen: Vi ska ju ut i samhället igen, vill ni att en som levt instängd i en cell på bröd och vatten ska ut bland er?
Hur ska man kunna ställa om när man går från försörjningsstöd till lön om man i hela sitt tidigare liv levt på torrt bröd?
Det som du beskriver har vi det redan nu, det är inte hemtrevligt med försörjningsstöd. Förresten så måste man väl söka jobb nästan varje dag för att få det?

"Jag anser att alla som snor pengar från vad som egentligen skulle gå till annat är ganska dåliga"
Ändå försvarar din politik personer som Westerberg och många andra.



Svar till hannna_ [Gå till post]:

Otroligt snällt. :)


Jag hette tidigare LazySnigel

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till Blunt [Gå till post]:

Underbart, alldeles underbart.

Jag hette tidigare LazySnigel

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

4. Marknadsekonomi är en kamp mot inflationen. En hög inflation är ett misslyckande och för att få ner inflationen behöver vi billig arbetskraft. Därför behövs det arbetslösa som är beredda att gå in och jobba för skitlön och på så sätt driva ned inflationen.

Inflation är ett monetärt fenomen och har ingenting med arbetslöshet att göra. Dessutom, om vi konsekvent anammade marknadsekonomi (med vilket jag avser ett ekonomiskt system med privat ägande) så skulle vi inte ha någon inflation, eftersom fiatvalutor med vilka man trycker upp papperspengar i oändligheten inte skulle förekomma. Någon strukturell arbetslöshet skulle inte heller förekomma då arbetsgivare kan köpa arbete efter marknadens uttryck utan några yttre störningar i form av regleringar som LAS och minimumlöner som minskar efterfrågan på arbete.

Inflation är folkets opium

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Du menar alltså att det inte har någonting att göra med förhållandet mellan arbetssäljare och arbetsköpare?

Jag hette tidigare LazySnigel

hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Hm, jag insåg nu att jag inte riktigt förstår varför vi diskuterar emot varanda när vi egentligen har samma åsikt.. om än på grund av olika orsaker ^^

Grejen är den att mina argument till stor del baseras på hur jag tycker att det ska vara. Så när jag argumenterar så utgår det liksom från att skatten redan är på en mer acceptabel nivå :P



Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Klassresa som i att åka iväg med klassen och hitta på något kul? Inte vet jag, min klass lyckades utan problem =)

Och ja, det vet jag nu. Tog och läste igenom lite och nu fattar jag mer vad du menar.. men. Inte ens enligt ditt sätt att se det behövs långtidsarbetslösa som jag förstår det..?
Att man behöver bli arbetslös för att acceptera en lägre lön än vad man haft tidigare är kanske inte så konstigt. Men då är det snarare omsättning på arbetsmarknaden som behövs, inte att folk ska vara långtidsarbetslösa..

Kläder är ett exmepel. Jag kan försöka exemplet med kollektivtrafik istället kanske. För det är väl bra att åka buss? :) Men 80% av alla bussar jag åker (utom på morgonen när jag ska till skolan) är halvtomma eller mer.. Det är ju ett oerhört slöseri. Vi borde bara köra bussar när folk faktiskt tänker åka dem! Men okej, hur lång tid innan ska jag anmäla mig till en viss busstur? En vecka innan? Allt kanske inte går att planera i förväg? Tänk om jag missbedömer hur mycket dasspapper jag behöver den närmsta månaden - plötsligt blir hela min stora familj magsjuk och ja.. vad gör jag då? :o det finns ju inte mer än jag sa att jag behövde i förväg!
(ja det är något töntiga exempel, MEN dom visar ändå min poäng)

Att jag skiter i miljön så som den framställs i dagens samhälle visar att jag har tänkt ett steg längre.
Tror du att växthuseffekten är farlig, skapad av människan, och att vi går våran undergång till mötes inom 100 år? Isf tänker jag inte diskutera miljöproblemen med dig. Är du däremot mer orolig för utfiskning, utarmning av jorden, överbefolkning, ozonlagret osvosv.. då är det mer intressant =)

Och vad krävs för att få hela sverige (eller hela världen för att tänka lite större :o) att omvärdera sin syn på materiella saker. Jag tycker det är ganska trevligt att ha saker. Vad kan du göra för att få mig att ångra mig? ^^
(.. du planerar väl inte ett massmord av folk som tycker som jag för att din planekonomi ska fungera? :o )

Ptja, det svåraste jobbet är ju ändå det som kräver längst utbildning, så läkarnas prestation kanske är något större. Å andra sidan ska man ju basera det på resultat också, så om det de andra gör har resultatet att läkarnas arbete blir möjligt från början, då är det också värt en hel del =)

Alltså du har tagit citatet två gånger, men jag förstår fortfarande inte problemet. Har man haft mindre och får mer - vad skulle vara det svåra? Blir man chockad och dör? Njää.. Får man svårare att klara sig när man har Mer? Nä, man kan ju bara ignorera att man har mer än innan och fortsätta leva som man gjorde om man vill det..

I så fall får du gärna förklara vad "min politik" är. För jag känner inte riktigt att jag kan försvara det där. Så då måste du ha fått för dig något annat än vad sanningen är.
(som jag redan nämnt så existerar inte det perfekta partiet enligt mig, och alltså inte heller någon representant för den åskådning jag kan stöda till 100%.. så jag känner inte riktigt att jag kan räkna mig till någon av dessa allmänna grenar om det är det du försöker säga..)


http://gladsnekare.blogspot.com/

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Jag talade inte bara om Sverige utan om systemet som helhet, även resten av norden har samma grundsystem. Finland har högst BNP per capita och de har verkligen ingen dålig levnadsstandard. Det är inte en slump att samtliga nordiska länder finns högt i både OECD och BNP per capita mätningar.
Jag tycker vi kan titta på vad som fungerar i t.ex. Finland och ta till oss deras politik och det innefattar en viss uppluckring av alla byråkratiska regler som finns på arbetsmarknaden.
Som det ser ut idag höjs inte heller allas löner samtidigt, löneförhandlingen sker oftast individuellt också.
Det finns också andra sätt att starka de fattigaste position i samhället än att höja lönerna, t.ex. kan vi sluta beskatta livsmedel vilket slår främst mot de fattigaste.

Jag ser mig själv inte som speciellt fattig:) Inte för att min lön är högre än genomsnittet men jag har inte speciellt mycket utgifter heller, jag har trots allt råd att lägga 4-5000 kr på sprit varje månad om jag vill:)

Vi har en massa konstiga regler både om arbetsmarknaden och om diskriminering mm som gör att företagen hellre låter sköta rekryteringen via ett annat företag. Samhället håller på att ställa om sig från stora industrier till ett mera småskaligt företagande och då måste lagstiftningen ändras om den också.
Sverige har trots vår bland/marknadsekonomiska politik rätt bra löner än då, ska man gnälla kan man gnälla på skatterna i stället för ingångslönerna som är helt okej ändå.

Jag måste bara fråga; Varför skulle vi överge världens mest lyckade beprövade samhällsmodell för ett nytt nytt system som har misslyckats överallt där man storskaligt har försökt?



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Hmm, jag är inte alls lika liberal som antiAggression men jag antar att han menar att jobb inte kommer konkurreras ut av minimun löner och därför kommer lönenivån ligga på en acceptabel nivå i vilket fall som helst. Företag kommer bjuda över varandra för att få de bästa arbetarna och om man inte hittar något jobb man gillar är det inga problem med att starta upp ett eget företag.



Svar till hannna_ [Gå till post]:

He he japp:) Det var väl mitt fel som antog att du var mycket mer liberal än vad du egentligen är, ditt första inlägg var trots allt ganska attack villigt:)




sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

I Finland har det varit väldigt många strejker och strejkvarsel den senaste tiden. Men annars har du rätt. Man måste kolla hur andra lyckade länder gör men man kan inte bara nöja sig med att se det ekonomiskt. Finland tar t.ex. inte in särskilt många invandrare, är det rätt eller fel? Jag tycker att det är fel på rent känslomässiga grunder. J

Jag tycker helt enkelt att man måste ha det rättvisaste, ja det är subjektivt men du kan väl ändå försöka förstå hur jag menar, ekonomiska system man kan ha. En demokratiskt planerad ekonomi är, vad jag tror, det rättvisaste systemet och jag har ingen aning om hur jag ska få världen att gå med på att byta modell.

Jag hette tidigare LazySnigel

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

Nej, klassresa som i att gå från arbetarklass till överklass. Det finns knappt några fall där det har inträffat utan tex musik eller sport.

Fast då menar du att vi ska välkomna ett hoppande mellan olika arbeten eller flexibilitet som det så fint kallas? För jag har en liten töntig förkärlek till radio och lyssnar på otroliga mängder radio. Alltså radioprogram, inte musik. Jag har hört en hel del program som handlat just om folk som är väldigt flexibla. Man kan såklart diskutera hur vinklade dessa program är men i vilken sorts program man ändå tar upp frågan i får man slutsatsen att det inte är bra för människor att inte ha den fasta punkten ett fast arbete ändå ger.
Faktiskt säger jag att det kan vara bättre för den enskilda människan att vara långtidsarbetslös än att flaxa runt på massa olika jobb.

Det finns en del nattbussturer man måste beställa och dom brukar man få beställa några timmar innan. Annars så är bussar att föredra även om den bara är halvfull. Nu har jag gått överallt jag ska i snart två månade så jag kanske inte ska prata så mycket om bussar.
Dasspapperexemplet var väldigt dåligt. Bara för att man har en planerad ekonomi så betyder det inte att man har någon sorts säkerhet på samma sätt som man idag har pengar på banken.

Jag är faktiskt inte särskilt insatt i miljöfrågorna. Jag försöker mer leva mitt liv så miljövänligt jag bara kan. Även om det är hycklande, jag har ju t.ex. datorn igång nu.
Men jag anser att man kan göra mycket genom att förändra sig själv och människorna i sin omgivning.

I allt jag gör så följer jag icke-våldsprincipen så nej, massmord är inte min grej riktigt. Däremot handlar det mycket om upplysning. Vill man vara elak kan man kalla det hjärntvätt. Men jag tror att man genom öppen diskussion överallt kan få många att ändra sig.

Utan dom som städar så skulle dödligheten på våra sjukhus öka lavinartat oavsett hur bra läkare vi har. Förstår du hur jag menar?

Jag tror att det kan vara väldigt svårt att helt plötsligt röra sig med mycket pengar. Dessutom tror jag att om man sänker försörjningsstödet ännu mer så sänker sig dom lägsta lönerna samtidigt.

Din politik går väl ändå ut på att man genom sig själv ska nå så långt man bara kan oavsett vem det drabbar? Det är i alla fall så man kan beskriva liberalismen, även om jag använder lite elaka ord. Och det gör Westerberg och då försvarar din politik honom.

Jag hette tidigare LazySnigel

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Inflation har ingenting att göra med "förhållandet mellan arbetssäljare och arbetsköpare", nej. Eller vad menar du?

Inflation är folkets opium

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Hmm, jag är inte alls lika liberal som antiAggression men jag antar att han menar att jobb inte kommer konkurreras ut av minimun löner och därför kommer lönenivån ligga på en acceptabel nivå i vilket fall som helst. Företag kommer bjuda över varandra för att få de bästa arbetarna och om man inte hittar något jobb man gillar är det inga problem med att starta upp ett eget företag.

Ja, alltså detta är nog värt att förtydliga lite.
Det som håller lönerna uppe i en fri ekonomi är ju det faktum att arbetsgivare konkurrerar om arbetskraften. Arbetsgivarna har ett starkt incitament att bjuda över varandra tills dess att kostnaden för en ny anställd närmar sig nyttan med att ha fler anställda. Följaktligen kommer lönerna asymptotiskt närma sig arbetskraftens marginalproduktivitet. Med andra ord så får folk den lön de förtjänar.

Inflation är folkets opium

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Ja, du påstår alltså att människor som går samman i fack och får högre lön som sedan får företagen att höja priserna inte är inflation?
Ytterligare ett sätt är om kostnaderna för att producera varor och tjänster stiger. Detta kan till exempel bero på att lönerna har stigit. Företagen kan då behöva höja priserna som kompensation för stigande produktionskostnader. Saxat från http://www.riksbank.se
Där beskriver dom även det som du pratar om. Alltså att inflationen stiger när man trycker för mycket pengar. Det betyder dock inte att förhållandet mellan arbetssäljaren och arbetsköparen inte i sig självt kan orsaka inflation.



Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Sådär fungerar det i teorin. I praktiken fungerar det så att vi har arbetslösa med samma utbildning som dom som har jobb. Dessa arbetslösa går med på att jobba för lägre lön.
Med andra ord så får folk inte den lön de förtjänar.

Jag hette tidigare LazySnigel

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Finland var bara ett exempel och precis som du förstod så handlar det mer om principen:)
Jag är för att Sverige kraftigt ska minska sin invandring men det visste du säkert redan. Finland verkar vara ett väldigt bra land vad jag vet så jag ser inte varför de skulle ändra ett vinnande koncept?
Det finns andra sätt att hjälpa människor än att låta alla invandra till Finland.
Nu tror jag iofs att Finlands ekonomi inte blir sämre om de tar inte lite fler människor när krisen upphör. Dock tycker jag inte att de har någon moralisk skyldighet att ta in människor.

Mjo, jag vet ganska bra vad du menar men trots det delar jag inte de åsikterna. Men visst, som jag skrev i början av tråden så skulle jag inte ha något emot ett kommunistiskt system om man kunde vifta med ett trollspö och det blev precis som i teorin.
Tills det är möjligt eller om något annat land visar att det faktiskt fungerar tänker jag inte vara med och riskera att förlora världens hittills bästa samhällssystem.




Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det var alltså som jag trodde:)

Nu när du ändå är inne på förtydligande så kan du för trådens skull förtydliga det här:)

"Följaktligen kommer lönerna asymptotiskt närma sig arbetskraftens marginalproduktivitet. "


Tror inte alltför många här vet vad det betyder.



hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Haha, ja men det är ju alltid roligare att börja med att ta i ordentligt ;)




Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Jag har en far som alldeles själv arbetat ihop ett duligt kapital. Inte rikt-svin-kapital.. men tillräckligt för att kallas dugligt ändå =) Jag ser det som möjligt ^^
(jag har också en mor som är skolmåltidsbiträde och numera skild från min far, så säg inte att jag inte kan se båda sidor..)

Wow, det är ju synd. För det talas ju så mycket om att framtiden på arbetsmarknaden är att arbeta i projekt. Bra eller dåligt, kan någon riktigt avgöra det? Annorlunda i vilket fall. Jag kan förstå oron i att veta att man när som helst kan bli av med jobbet, men hallå, det kan man ju så som dagens system ser ut också ju..

Hmm.. om det är något som är hyckleri så är det miljödebatten över huvud taget =) Precis som i alla andra frågor så finns det faktiskt folk som är För och som är Emot. Vilka hör man i media? De som är för (att problematiken existerar dvs). Det är nästan kusligt, för letar man lite kan man hitta folk som är av samma åsikt som mig, men får vi någonsin höras? Nej! Det är någon sorts selektiv belysning av det här problemet som gör informationen väldigt riktad.. (inbilla dig du att jag lägger fram en konspirationsteori om du vill ^^ )
Jag har grävt lite djupare, och insett att "vi kommer dö av växthuseffekten som är orsakad av människan om vi inte gör något radikalt som att döda kossor som fiser metangas nuuuu!" är ganska fånigt. Växthuseffekten har alltid funnits, kommer alltid finnas, och det blir mer koldioxid p.g.a. att det blir varmare, inte varmare p.g.a. koldioxiden. Till att börja med ^^

Jag förstår hur du menar.. och jag har redan svarat på det en gång?

Och du har fel på en viktig punkt om min egen politik.. jag tycker aldrig någonsin att man ska ta sig någonstans i livet på bekostnad av andra! Ingen ska fara direkt illa för att någon annan ska ta sig fram..


http://gladsnekare.blogspot.com/

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Nej, lönespiralen är rent nonsens. Prisinflation definierar vi som en allmän ökning i prisnivån, det vill säga kvoten spenderade pengar / köpta varor ökar. Men om penningmängden är konstant så måste antingen mängden pengar som används för att köpa varor öka, eller så måste mängden köpta varor minska, det vill säga negativ tillväxt. Eftersom löner sätts efter produktivitet så skulle en ökning i löner med 10 % motsvara en produktivitetsökning på 10 %, det vill säga: arbetarna har 10 % mer pengar att handla för, men även 10 % mer att köpa. Nettoeffekt på prisnivån noll.



Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Praktik är bara konkretiserad teori, ingen skillnad med andra ord. Så jo, det fungerar exakt likadant i praktiken som i teorin.
Det är lönsamt med bra personal, blir den billig så anställs fler och då kommer det bli brist på personal vilket driver upp priserna.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

He he så sant så sant:)

Ville bara påpeka en sak om miljö debatten:
Oavsett om hotet är verkligt eller inte så finns det uppenbara fördelar för teknikens utveckling om vi tror att vi påverkar miljön.
Marknadens anpassning till att utveckla effektiva elbilar och andra saker som kan drivas med el i stället för bensin är enbart positivt, inte minst av politiska orsaker. Att länder kan framställa egna drivmedel istället för att vara beroende av andra länder bör leda till ett bättre politiskt klimat.

Bara av den anledningen kan det vara värt att driva på miljöterrorismen, dock tycker jag att miljöpartiet är det absolut sämsta partiet som finns i riksdagen. Miljöproblem kan inte lösa på riksnivå och inte heller är det frikopplat från ekonomin som många verkar tro.


hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jojo, det är klart. Det är jättebra för teknisk utveckling. Om inte annat ger det oss en Anledning att utveckla allt vidare =)

Men jag önskar ändå att man fokuserade lite mer på de problem som faktiskt är problem.. Som de jag nämnde tidigare (utfiskning, överexploatering av jorden, överbefolkning, ozonlagret osv..).. istället för att lägga all energi på att försöka hindra ett naturligt förlopp "/

http://gladsnekare.blogspot.com/

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Antar att Riksbanken har fel då...
Det jag försöker föra fram är att det finns ett flertal faktorer som spelar in.



Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Fel, i praktiken kan mycket gå fel. Att praktiken bara är en konkretiserad teori är en teori som inte fungerar i praktiken. :)
Fast du missar att nu har vi väldigt mycket billig personal i behov av jobb. Så många att kvoten för anställd billig personal är full, vad gör man då?

Jag hette tidigare LazySnigel

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Jo, det visste jag och jag håller med dig om att invandring för med sig en hel del problem. Jag säger inte på nåt sätt att det är för att dom är invandrare utan för att vi inte är tillräckligt bra på att ta emot dom som kommer.
Jag vet inte om du gör det men många brukar säga att vi borde sluta ta in invandrare därför att inga andra länder tar in så många som vi tar in. Det tycker jag bara är skitsnack, bara för att andra länder inte tar ett ansvar för människor på samma sätt så kan inte vi bara lämna dom åt sitt öde. Istället tycker jag att vi ska göra vad vi kan för att andra länder ska ha lika öppna gränser som vi har så att vi istället kan hjälpas åt gemensamt.

Grejen med kommunism är att det skulle förändra såpass mycket att det omöjligen skulle gå i en handviftning. Jag har såklart full förståelse för folk som inte riktigt vågar tro på kommunismen då det innebär en så stor förändring.



Svar till hannna_ [Gå till post]:

Självklart finns det folk som jobbar ihop allting själv men jag känner inte din pappa och jag vet inte vilken bakgrund han har eller vilken uppväxt han haft. Allt sådant spelar ju in i hur man tillslut får det.
Nog kan du ha svårt att se det från två sidor. Du har väl ändå växt upp med vetskapen om att din far inte står vi ruinens brant? På samma sätt som jag inte har en aning om hur det är för rika kan inte du veta hur det är för dom inte lika rika.

Nej, det är nog väldigt individuellt hur man klarar av att leva under en sån press. Jag själv skulle aldrig klara det av just hur min uppväxt sett ut, jag behöver en fast punkt. Nu tänker jag såklart inte vika ut min uppväxt här även om jag inte på något sätt skäms över den.

Fast jag är av den meningen att något måste göras. Om det sedan är så att jorden kommer att gå under idag, imorgon eller inte alls skiter jag i, något måste ändå göras för som vi lever är inte försvarbart.

Nej, du kanske är en av dom liberaler jag inte förstår mig på. Grejen med liberalism är trots allt att se till sig själv i första hand och kan man sparka ner någon från tronen och själv inta den, ja, då gör man det.

Jag hette tidigare LazySnigel

polluted
Visningsbild
Hjälte 2 254 inlägg
0
är du höger eller vänsterhänt? det är där svaret ligger.

Det är fräckt att läsa Gogol, då verkar man kultiverad.

hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

En helt normal bakgrund med normala förhållanden faktiskt.. :o
Och det kanske stämmer, men jag kan fortfarande se hur min mor kämpar för att få ihop allting varje månad =)
Jag ser båda sidor, även om jag kanske kan känna mig lite trygg med vetskapen av att eftersom min far existerar så kan jag aldrig råka riktigt riktigt illa ut :)
Däremot skulle jag inte kalla mig själv för rik. Vad min pappa har och vad jag har är olika saker, så nu behöver du inte tro att jag lever på hans tillgångar ^^

Och det du förklarar om dig själv är ungefär lika självklart som att alla människor är olika individer med olika behov =)

Inte försvarbart på grund av vad i så fall? :)

Hmm.. hur ska jag förklara det här nu då :o
Liberalism = människan ska vara fri, fri att göra sina egna val och leva på sitt eget sätt. Men det här är ju ändå en väldigt stark tro på människans förmåga. Lite motsatt socialismen som anser att man måste ta hand om alla människor för att dom inte klarar sig på egen hand..
Fast i min tro på människor ingår att jag tror att människan har empati och medkänsla (eller ja, de flesta av oss, resten kan man försöka undvika så gott det går..) och har man det känns det liksom inte rätt att ta sig fram på andras bekostnad..


http://gladsnekare.blogspot.com/

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Jag argumenterar nästan alltid utifrån ett ekonomiskt perspektiv, arbetsmarknadens förutsättningar och landets välstånd bör reglera invandringen enligt mig. Hur många det blir som kommer i absoluta tal spelar inte så stor roll så länge som det fungerar bra.
Det här har jag skrivit massvis om i flera andra trådar så jag hoppar över att utveckla resonemanget.

Problemet är att det inte är någon hållbar lösning att alla världens fattiga människor flyttar till de rika länderna, resurserna måste läggas i fattiga länder istället på ett fåtal personer som tar sig hit.
Det går att bryta sig loss ifrån fattigdomen, Sverige gjorde det under 1800-talet, Kina och Indien har gjort det under 1900/2000-talet.
Även länder som Brasilien och Mexiko har bra förutsättningar för att utvecklas långsiktigt.

Kommunismen som idélogi har jag förståelse för, det är vägen dit jag är rädd för. Jag tror att det bara fungerar om nästan alla stora industri länder gå över till kommunismen mer eller mindre samtidigt.
Säg att USA, Kina, Indien, Brasilien, Tyskland och Frankrike alla går över till kommunismen, då finns det en bra ekonomisk bas på samtliga kontinenter.




Svar till hannna_ [Gå till post]:

Huruvida det är naturligt eller inte vill jag inte ta ställning till då jag inte anser mig kunna tillräckligt om det, visst så säger media att det är verkligt men jag har lärt mig att inte lita på vad media säger.

Hur som helst så är inte utfiskning, överexploatering av jorden, överbefolkning, ozonlagret osv något som Sverige kan göra så mycket åt.



sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

Och sådana har en tendens att lyckas relativt bra.
Jovisst kan du se det men om jag ser min mamma bli sjuk två gånger samma månad, då vet jag att jag får lägga studiebidraget på mat den månaden och ändå så har min mamma det respektabla yrket apotekstekniker.

Precis. Olika individer har olika behov beroende på hur dom växer upp och alla växer inte upp i ett kristdemokratiskt drömhem direkt. Men vad jag ser i mitt politiska engagemang är att borgarna har en tendens att utgå ifrån att alla växt upp i just ett kristdemokrathem.

Du skrev det själv tidigare, vi lever över våra tillgångar och vad gör vi den dagen vi inte har någon fisk längre? Utrotar alla djuren också? Eller ska vi odla upp all mark? Det fungerar ju inte heller. När jag tänker klimathot så tänker inte jag bara på växthuseffekten, det är bara en av alla saker.

Nejnej, inte alls olikt ett vänstersamhälle. Säg att hela jorden följde anarkism. Då hade dom som inte trivts kunnat bilda ett eget kollektiv någon annanstans och levt efter sina liberala idéer. Skillnaden mellan liberalism ligger i att man tänker olika när det gäller vad som är frihet. Om du läser min statusrad t.ex. så ser du ett utdrag ur 1789+0. Är det verkligen frihet för en fattig att ha vetskapen om att han kan köpa vad han vill?

Jag hette tidigare LazySnigel

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag vet det och jag försöker helt att undvika den ekonomiska biten då jag personligen är emot det sättet vi ser på pengar idag.

Nejnej, jag har aldrig sagt att alla ska flytta till dom rika länderna. Däremot så bör västvärlden ta emot flyktingar när västvärlden startar krig.

Det är precis därför kommunism måste vara internationell, jag tror inte alls att man kan uppnå ett upplösande av staten genom att hålla sig inom den egna staten. Säger ju sig självt lite.

Jag hette tidigare LazySnigel


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Höger vs vänster

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons