Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverige ska inte vara mångkulturellt!

Skapad av Salvator, 2010-04-18 18:33 i Politik

14 329
137 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Innan jag börjar är det väl lika bra att gå igenom den obligatoriska "jag är inte rasist" proceduren:)
Jag är inte rasist och tråden handlar inte om SD eller något annat parti eller organisation. Kom ihåg också att kultur inte har med etnicitet att göra, eller visst det kan göra det men det är irrelevant för mitt resonemang.

Nu när den obligatoriska "jag är inte rasist" biten är avklarad kan vi börja med att titta på själva ordet "mångkultur".

Om vi delar upp ordet så får vi orden mång och kultur och vår slutledningsförmåga säger oss därför att ordet betyder: många kulturer. Ett mångkulturelle samhälle betyder alltså: ett samhälle med många kulturer.
Så långt tror jag att vi alla kan vara överens men nu blir det lite svårare när vi ska försöka definiera vad som är "kultur".
Jag utgår väldigt enkel definition som jag tror de flesta kan hålla med om:
Kultur är själva överbyggnaden i samhället, summan av kardemumman. Inom kultur ingår inte bara vissa kulturyttringar och seder som sill o nubbe, julgran och midsommarstång utan även normer, värderingar och konventioner som i stort sett delas av det kulturbärande folket.

Just när det gäller kultur inom samhällen så handlar det minst lika mycket (mer enligt mig) än om olika prylar och enstaka seder.
Materiella ting kommer och går mycket lättare än vad normer och värderingar gör, titta på hur lång tid det har tagit att ändra synen på kvinnan t.ex. Värt att tillägga är att kultur går att ändra och att kultur delas mellan olika länder, t.ex. så är Sverige och Norge väldigt lika varandra kulturellt och JA det finns en svensk kultur till och med wikipedia skriver lite om det. - http://sv.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kultur_i_Sverige
Det går tydligen att studera vad svensk kultur är - http://www.geert-hofstede.com/hofstede_sweden.shtml

Om vi för enkelhetens skull använder Sverige som exempel på ett mångkulturellt samhälle så ser vi ganska snabbt att samhället är ganska uppdelat, segernationen är som vi alla vet ganska stor på sina håll. Alla som vurmar för mångkulturen tycker det är dåligt men egentligen är det nödvändigt för att "många kulturer" ska kunna existera inom ett land.
Det som händer när två kulturer lever på samma ställe är att den större alltid äter upp den mindre, visst den större tar till sig ett par saker från den mindre men sedan försvinner den mindre kulturen efter några generationer. Det ser vi väldigt tydligt där integrationen faktiskt fungerar bra så växer barnen upp med den svenska kulturen och blir precis som andra svenska barn. Detta är inget dåligt men det är så det historiskt sätt har fungerat och det är likadant nu.
För att den mindre kulturen ska överleva i flera generationer så måste den hålla sig på avstånd från majoritetskulturen för annars kommer barnen att ta till sig majoritetskulturen, visst så kan barnen vara påverkade av två eller fler kulturer men ju fler generationer som går ju mer tar sig barnen till majoritetskulturen.
Detta går förstås olika snabbt beroende på föräldrarna och hur lika kulturerna är varandra och man kan fortfarande ha kvar vissa kulturella seder utan problem, judarna i USA är ett ganska bra exempel på det.
Det går givetvis att hålla ihop en mångkulturell stat med våld och diktatur eller tvinga på andra länder en ny kultur med våld har också visat sig fungera men inget land har på fredlig väg varit mångkulturellt.
Är det någon som känner till ett land som har varit/är mångkulturellt på fredlig väg där samhället inte är segregerat? Kom ihåg att kultur handlar lika mycket om normer och värderingar som om prylar och mat.
Sverige måste sluta försöka vara ett mångkulturellt samhälle och låta de invandrare som finns här tas upp i majoritetskulturen.
Vissa krav är helt enkelt nödvändiga och vi måste acceptera att vi har en kultur som är större än de andra. För att integrationen ska fungera så måste vi se till att de som kommer hit tas upp i majoritetskulturen.
Så länge som vi har som mål att vara mångkulturella så kommer vi ha ett segregerat samhälle med minskat tillit mellan människorna i landet som följd.

Bryt segernationen - överge mångkulturen!


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Herregud. Låt folk ha den kultur de vill, oavsett svenskar eller invandrare. Den kultur som anses "bäst" kommer ju att bli störst, oavsett om det är den svenska eller någon annan. Jag tror Sverige tjänar på att vara mångkulturellt, jag menar alla får ju välja vilken kultur de har. Att det ökar segregationen, tveksamt. Jag vet folk med olika kulturer som kommer oerhört bra överens. Segregationen beror nog på lite andra saker..

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:
Nja, det är svårt att hålla ihop ett samhälle med olika normer och värderingar. Du kanske tycker att kulturkrockar är något som är helt naturligt och bra för ett samhälle?

Inte alls, kulturell påverkan sker så tidigt i livet att det är oerhört svårt att "byta" kultur helt och hållet.
Vad exakt har vi tjänat på mångkulturen?
Segregationen beror på flera saker men själva poängen är att små kulturer upptas i större kulturer om de inte hålls i sär, det har vi sett överallt i historien. Segregation är alltså en förutsättning för att mångkultur ska kunna existera.


Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Men segregation är väl inte per definition något negativt? Eller har det bevisats att segregation per se för med sig negativa ekonomiska och sociala konsvekvenser? Sydafrika, t.ex., är ju inte så mycket bättre nu än det var under apartheid.


För övrigt, läsvärd artikel som blev censurerad av newsmill: http://www.friatider.se/vurmen-for-mangkulturen-och-sanningen/
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Så vad? Ska vi tvinga araber att överge falafeln och äta potatis istället? Där kan ju många infödda svenskar få problem också eftersom långt ifrån alla gillar traditionellt svenska rätter. Eller vad är din poäng för hur vi ska "avskaffa mångkulturen"?

Och bara som ett stickspår, bara för att en sak står på Wikipedia så betyder inte det att det per automatik är sant.

Observera att jag själv inte ser någon vits i officiell statlig mångkulturpolitik.

Ingen status

BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Är det någon som känner till ett land som har varit/är mångkulturellt på fredlig väg där samhället inte är segregerat?

Ja. Algeriet. Fungerade skitbra tills äckliga fransoser bestämde sig för att kolonisera också.

Ps: kriget med araberna räknas inte riktigt.

Iaf, det är ett prima exempel på hur judar, araber, negrer och vitingar kan leva sida vid sida. Tills fransoserna kom, som sagt.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:
Värt att nämna också är ju att det i historien är svårt att hitta länder, mångkulturella eller inte, som varit helt fredliga. Människor har alltid gillat att döda människor och är det inte pga kultur så är det av andra orsaker.

Ingen status

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Disclaimer: Nu skuggläste jag din text lite halvt, du får ursäkta mig om jag misstolkat nåt


Det jag förståt så säger du att Sverige inte ska vara ett mångkullturellt land pga att det är praktiskt omöjligt då den ena förr eller senare försvinner även om den större kulturer tagit till sig vissa saker från den mindre.

Nu är det så att jag tolkar mångkultur på just det sättet, man ska ju inte heller tvinga på folk många/olika kulturer!

Men när alla kulturer accepteras i ett samhälle så får varje individ leva sitt liv på sitt sätt, samtidigt som andra individer behåller vissa seder, värderingar etc från sin "ursprungskultur", och tar till sig saker från andra kulturer. på det sättet utvecklas/förändras/anpassas "kulturen" i sin helhet. Inom det här "kulturen" skapas nya o andra går under, även om det tar sin tid, beroende på var o vad... evolution kallas det =P

Jag vet att detta kan låta lite virrigt men hoppas att du förstod vad jag menar

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till mahnas92 [Gå till post]:
Jag är själv inne på din linje om att mångkultur i grunden handlar om individens rätt att leva sitt liv på sitt sätt, men har ändå en fråga angående att folk ska få ha värderingar från sin ursprungskultur. Hur ser du på särlagstiftning? Dvd att olika grupper i samhället lever efter vissa egna lagar?



Tillägg av McKay 2010-04-18 19:58

Dvs, inte dvd :P

Ingen status

BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Men det där visar ju inte att mångkulturalism är negativt. De skyller det på mångkulturalism, men utan bevis. Sanningen är bara att invandrare ofta är fattigare och där det finns fattigdom finns det missbruk och våld. Ger droger fattiga cash i kassan så är det klart att man hellre becknar än att stå i någon kassa för en skitlön.

Får man problem med någon så slår man ner honom, knivhugger honom, eller i vissa fall skjuter honom. Och vips så finns det mer brottslighet. I stället för att kränka invandrare genom att skylla alla Sveriges problem på dem så kanske man borde jobba på att minska fattigdomen och missbruket. Resten ordnar sig.

Sen så får man känslan av att Sverige har blivit ett underutvecklat katastrofland av den artikeln. Alla jag känner stortrivs i Sverige, varje invandrare jag har frågat, vare sig det är en diplomats unge eller en förortsblatte, stortrivs i Sverige, och det gör svenskarna också.


Sen så måste folk förstå att mångkulturalism i Sverige inte betyder att svenskar blir en minoritet, araber en majoritet, och negrer, iranier, thailändare osv en massa egna minoriteter som har egna samhällen osv. I Sverige kommer ju alltid den svenska kulturen vara störst och i centrum, fast den självklart kan förändras, precis som kulturer alltid har förändrats. Det är inget vi måste oroa oss för. Vi måste bekämpa fattigdom. Resten ordnar sig då per automatik.
Svar till Salvator [Gå till post]:

Segregation är alltså en förutsättning för att mångkultur ska kunna existera.

Nej. Dummaste jag har hört. Varför tror du det?

Segregationen beror på flera saker men själva poängen är att små kulturer upptas i större kulturer om de inte hålls i sär.

Är detta negativt? Vad låter bäst, enligt dig.

En konservativ politik som leder till att den svenska kulturen aldrig förändras, över huvud taget, och att inga nya kulturer uppstår.

En konservativ politik som leder till att den svenska kulturen inte förändras, men med en massa främmande kulturer runtomkring den.

En politik som tillåter att små delar av främmande kulturer upptas i den svenska kulturen, som således blir berikad på ett naturellt sätt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Sydafrika är ju ett ganska extremt exempel också:)
Jag tror inte speciellt många tycker att segregationen i Sverige är vidare bra iaf.




Svar till McKay [Gå till post]:
Enstaka maträtter eller prylar utgör inte en hel kultur, som jag skrev så tas såna saker upp av den stora kulturen innan den mindre kulturen försvinner.
Poängen är framförallt att jag finner det märkligt i att samma människor som vurmar för mångkulturen är de som är emot segregationen när segregation trots allt är nödvändigt för att hålla flera kulturer i liv. Samhället kommer aldrig bli helt integrerat så länge som vi har som mål att vara mångkulturella.

Nej, visst är inte wikipedia den bästa källan men jag angav en annan också. Jag skulle också kunna skriva en uppsats om det eller ge exempel på böcker men det är lättare att ange en källa som alla känner till.


mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Jag gissar på att du tänker på sharia-lagar (om inte, så tar jag ändå de som exempel)
Det är inget jag är för med motivet om att man kan utge sig tillhöra grupper som har särskilda lagar och på det sättet utnytja lagar till eget vinst. Detta skapar i sin tur orättvisor. jag tycker däremot att lagar som stiftas ska utformas så att så många så möjligt inte ska ha problem med att kunna leva sitt liv på sitt sätt, o då syftar jag främst på lagar som exempelvist begränsar folks klädsel.

Sen ser jag även att folk nämner segration, och till det måste jag förtydliga mångkultur är INTE lika med segration. Segration ur min synvinkel är oförmågan att förstå sig på andra kulturer vilket i sin tur medför att en så kallad kulturkrock uppstår, istället för att nån typ av "kulturmötte" uppstår, BD* förståelse



*Edit: Inte bluray, utan dvs ^^
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är just det som är grejen, du snackar om att avskaffa mångkulturen och du bör du rimligtvis kunna avgränsa kulturerna ifrån varandra men var går dessa gränser? Det enda icke-godtyckliga vi kan göra är att kräva att folk följer samma lagstiftning och så görs redan.

Sen så var just jag kanske inte den grupp du angrep när allt kommer omkring då inte jag nödvändigtvis betraktar segregation som ett problem om människor vill bo med folk av samma religion.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:
Algeriet har ju tillhört en rad olika länder och huruvida den tidens styrelseskick är värt att betrakta som fredligt kan man diskutera.




Svar till mahnas92 [Gå till post]:

Visst får varje individ leva på sitt sätt men det finns ändå någon slags "allmän moral" i de allra flesta samhällena, det håller du väl med om?



BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Det beror inte på mångkulturalismen. Landet blommade ju t om när turkarna var där, så där har man ännu en främmande kultur som kom fredligt som hjälpte Algeriet något enormt.

Eller a, fredligt och fredligt. De jagade ut spanjorerna som inte var fredliga, sen var det frid o fröjd igen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Jag förklarade det i texten, barnen kommer ta till sig majoritetskulturen om inte föräldrarna motarbetar det och efter ett par generationer så kommer barnen knappt ha några spår kvar av de gamlas kultur. Detta sker naturligt och är inget negativt, vet inte vad du fick det ifrån då jag inte har skrivit det, men för att en kultur inte ska upptas så måste den hållas sär från den större kulturen.

Jag vet att det inte betyder att svenskarna blir minoritet, precis i början skrev jag att det inte har med etnicitet att göra.



Svar till McKay [Gå till post]:

Kultur är ett så brett begrepp och vi delar många kulturella inslag med andra kulturer, om vi återigen tar Norge som exempel så är den enda skillnaden jag kan komma på så där är att de är mer nationalistiska och att de förnorskar fler ord från engelskan än vad vi gör.

Problemet med svaret på frågor om vad som är ett lands kultur, oavsett om det handlar om Sverige eller Japan eller Italien, är att det inte finns ord som fångar beskrivningen på ett passande sätt,
oftast blir mest en uppräkning av attribut som alls inte är ovanliga hos andra kulturer.
Men att bara för det säga att det inte finns någon speciellt japansk kultur, eller svensk, är ju som alla förstår en smula vrickat.

Jag kan lika gärna fråga dig vad som är så unikt med just DIN familj: vad kan din mor, som inte andra mödrar kan och som hon inte har lärt sig av andra, samma sak gäller för resten av familjen.
Grejen är att DU VET att din familj är unik och du har ingen annan familj, vill troligen inte ha det heller. Ni är en samling kanske ordinära människor i en kedja av många händelser. Ni existerar tillsammans och om ni försvinner så kan ni inte ersättas av andra, det blir inte samma sak.
Är ni speciella? Allt ni har lärt er har ni lärt er av andra (vem lär sig inte från externa källor?) och världen saknar inte er om 1000 år.
Om ni försvinner så kanske något gott kommer av det i framtiden?

Kulturer följer i stort sätt samma mönster, finns väldigt få saker som är unika men det handlar om summan av kardemumman av alla yttringar och värderingar som finns. Det blir svårt att sätta ord på det men ändå upplever de allra flesta av oss stora kulturella skillnader när vi åker till Japan eller Irak.





Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Att landet blommar har väl ingen betydelse för huruvida mångkulturellt det är. Ärligt talat är Algeriet ett ganska svårt exempel just för att det har tillhört flera olika riken och kungadömen.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Exakt, det hela handlar om känslor från din sida. Känslor som man inte riktigt kan sätta fingret på. En sverigedemokrat menade att det vore lika omöjligt att berätta vad svensk kultur är som att beskriva färgen gul.

Därför så blir det helt meningslöst att tala om att avskaffa mångkulturen så att invandrarna upptas i den svenska kulturen då det inte finns någon klar och rimlig måttstock för när den övergången sker.

Du kan lika gärna försöka stoppa regnet som att försöka stoppa mångkulturen då den uppstår så fort två människor möts.

Detta blir mitt sista inlägg då jag nog framfört mina argument och du framfört dina. Resten blir bara upprepningar.

Ingen status

BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag förklarade det i texten, barnen kommer ta till sig majoritetskulturen om inte föräldrarna motarbetar det och efter ett par generationer så kommer barnen knappt ha några spår kvar av de gamlas kultur. Detta sker naturligt och är inget negativt, vet inte vad du fick det ifrån då jag inte har skrivit det, men för att en kultur inte ska upptas så måste den hållas sär från den större kulturen.

Nej, jag tycker inte att du förklarade det. Segregation är inte en förutsättning för mångkulturalism.

Nej, det är inte negativt. Det kan även vara väldigt positivt. Sen så skrev jag inte det till dig, så säg inte "vet inte vad du fick det ifrån". Det står ju mellan två svar.

Det du inte verkar förstå är att kulturen ska upptas om man vill bekämpa mångkulturalism. Håller man bara de olika kulturerna isär så blir det mångkulturellt ju. Du förvirrar mig oerhört mycket! Det är positivt att barnen inte har spår kvar av föräldrarnas kultur (de är alltså svennar), men kulturer ska inte upptas och ska hållas isär, så det kommer inte hända. Det blir ju bara fel.

Låt mig förklara det jag vill igen.

Främlingar ska få komma till Sverige. De blir självfallet dels "svenskade" eftersom att de bor i Sverige, och om deras barn föds här eller växer upp här så blir de svenskar. Dessa barn kanske behåller en del av deras föräldrars arv, men det kommer inte att vara som om de är kvar i deras hemland, för de har ju bott i Sverige nästan hela eller hela deras liv. De kommer alltså att vara svenskar med detaljer här o där från deras föräldrars hemländer. På lång sikt kanske detta förändrar Sveriges generella kultur.

Det är fö ungefär det som händer idag.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det går att beskriva vad som är svenskkultur, jag kan göra ett försök om du vill? Det finns ganska mycket forskning kring det men för oss som är uppväxta i den svenska kulturen är det svårare att peka ut exakt vad som är svensk kultur.
Som sagt så blir det mest en massa uppräkningar av attribut men att det inte skulle finnas en svensk kultur stämmer inte.

Nja, på individ nivå är det inte speciellt svårt att mäta kulturell tillhörighet om man så önskar. Barn till invandrare är ofta lika mycket svenska som infödda svenska barn.
Att avskaffa mångkulturen som politiskt mål skulle antagligen också ge effekter på samhället, en politik mer som på 60-70 talet skulle möjligen bli ett resultat av det.


Nej då jag har fler argument eller synvinklar om så önskas:) Kulturhistoria och kulturell utveckling kan jag babbla på ganska länge om, om någon orkar lyssna på mig:)


BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det är ju ett perfekt exempel! Ett mångkulturellt land som blommade när det var bebott av turkar, araber, olika sorters berbers, en massa tuareg stammar och judar! Och Algeriet har inte tillhört så många olika kungariken. Vandaler har koloniserat nordafrikas kuster lite, Spanjorer hade många städer under deras makt, Frankrike hade hela landet och jag tror även att romare fiffla runt lite här o där. Så var det turkarna också.

Men det viktiga är att landet blommade ekonomiskt, kulturellt, linguistiskt militärt osv när det var som mest mångkulturellt. Så sluta säg att mångkulturalism bara ger en massa negativa grejer och leder till segregation o skit hit o dit. Det är inte olika kulturer som är problemet, det är, som jag har sagt förr, fattigdom.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Nej, jag tycker inte att du förklarade det. Segregation är inte en förutsättning för mångkulturalism.

Hmm, vad är det som är otydligt? Du får nog hjälpa mig lite här för jag tyckte det framgick ganska bra, men jag gör säkert det klassiska misstaget här att jag antar att alla ska se det precis som jag gör:)


Nej, det är inte negativt. Det kan även vara väldigt positivt. Sen så skrev jag inte det till dig, så säg inte "vet inte vad du fick det ifrån". Det står ju mellan två svar.


Tja, du skrev "
Är detta negativt? Vad låter bäst, enligt dig. " i svaret till mig, lät som om du trodde att jag tyckte det var negativt.


Det du inte verkar förstå är att kulturen ska upptas om man vill bekämpa mångkulturalism. Håller man bara de olika kulturerna isär så blir det mångkulturellt ju. Du förvirrar mig oerhört mycket! Det är positivt att barnen inte har spår kvar av föräldrarnas kultur (de är alltså svennar), men kulturer ska inte upptas och ska hållas isär, så det kommer inte hända. Det blir ju bara fel.


Du verkar förvirra dig själv här tror jag:)

Historiskt sätt så har det alltid fungerat så att om ett par människor flyttar till ett nytt ställe så kommer deras barn ta till sig det nya landets kultur och så småningom så äts den gamla kulturen helt upp av den nya, dock kan vissa inslag finnas kvar eller så kan den nya kulturen ha anpassat sig till den gamla, t.ex. ha tagit till sig religionen.
Detta har skett naturligt överallt i historien och sker än idag, för att behålla många kulturer inom ett land krävs det att de hålls isär, framförallt när barnen är små. Om de inte gör det så är det klart att de små barnen tar till sig majoritetens normer och värderingar.

Om vi inte lever i ett uppdelat samhälle, eller segregerat om ni så vill,
så kommer de mindre kulturerna så småningom ätas upp.


Det är fö ungefär det som händer idag.


Nja, både och. Idag finns det inget som säger att du måste anpassa dig till en annan kultur för att överleva. Historiskt sätt så skulle en helt kulturell avlägsen förort aldrig få möjlighet att existera då den skulle självdö ganska snabbt när det inte finns tillräckligt med arbete för att livnära den.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Då var det inte fredligt heller vilket var en av kriterierna jag hade. Många länder blommade också under romarnas fascist kejsardöme, även Jugoslavien fungerade bra när det var en diktatur men sen gick det år helvete när diktaturen föll.


BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Då var det inte fredligt heller vilket var en av kriterierna jag hade.

Jo, det var ju fredligt. Algerierna ville ha turkarna där.

Hmm, vad är det som är otydligt? Du får nog hjälpa mig lite här för jag tyckte det framgick ganska bra, men jag gör säkert det klassiska misstaget här att jag antar att alla ska se det precis som jag gör:)


Jo, det brukar jag också göra. Jag förstår inte varför du anser att man måste ha segregation för att ha ett mångkulturellt samhälle. Menade du kanske att man måste ha mångkulturalism för ett segregerat samhälle?

Tja, du skrev "
Är detta negativt? Vad låter bäst, enligt dig. " i svaret till mig, lät som om du trodde att jag tyckte det var negativt.


Jaha, du menade så. Vi har för många olika inlägg skrivna till varandra, blir problematiskt.

Men om det inte är negativt, så betyder det att ett mångkulturellt samhälle inte är negativt. Det känns som om vi bara kommer fram till att ett mångkulturellt samhälle är positivt.

[i]Om vi inte lever i ett uppdelat samhälle, eller segregerat om ni så vill,
så kommer de mindre kulturerna så småningom ätas upp.[/i]

Perfekt! Ett samhälle där många olika kulturer kan invandra men där deras barn och barnbarn blir svenska. Jag förstår inte varför du är emot mångkulturalism. Små inslag av den ursprungliga kulturen behålls medans den svenska kulturen fortfarande är i centrum. Våran kultur berikas, och kulturkrockar undviks. Mångkulturalism låter ju jättebra.

Tänk även på att även om det bara bor blattar i förorten X, kan vi kalla den för, så betyder inte det att alla har samma kultur.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Som jag redan påpekat i en annan tråd så är kultur = allt som människan skapat. Detta inkluderar värden, men de är inte viktigare eller mindre viktiga än något annat i kulturen.

Och de du påstår att segregation är en följd av mångkulturen är helt felaktigt. Jag skrev om detta nyligen i en annan tråd: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/sverigedemokrat__rassist_vad_tycker_du/sida_13.php

Jag delar alla andras definitioner på mångkultur här - rätten för varje individ att kunna välja och vraka mellan de seder och traditioner som finns så länge detta inte bryter mot den nu gällande lagen. Och att göra något aktivt emot detta ser jag endast som ett fascistiskt ingrepp som jag aldrig skulle kunna tolerera.



cloudetix
Visningsbild
P 33 Kärna Hjälte 108 inlägg
0
Jag tror att du har en god tanke här.

Men ska det vara så måste alla kulturer vara förbjudna. Alla seder och bruk. Alla beteendemönster ALLT, och det är en omöjlighet eftersom även om man skulle förbjuda folk (Svenskar som folk av annan härkomst) skulle en heöt ny kultur växa fram. (Dvs om den regim som förbjudit kultur inte redan blivit störtade och stekta på spett av Svergies invånare)

Då tycker jag det är bättre att låta alla utöva "sin" kultur, med respekt för alla andras. Efter ett tag kommer vi åndå allihopa acceptera varandras kullturer och med nya geberationer kommer de "kulturella gränserna" försvinna och vi kommer bli samma folk. Så blir det nog tillslut.

Vem vet, om 150 år kanske normalsvensken fastar under Ramadan utan några religösa grunder, mest för att känna gemenskapen med alla andra som gör det? Eller kanske alla i hela Sverige samlas med släkt och vänner för att fira jul, och visa varandra uppskattning även om man aktivt tror på en helt annan religon än de som firar Jesu födelse?

Jag själv är inte troende, utan jag hoppas att Sverige kommer att kunna fortsätta vara ett sekulariserat samhälle, Även om resten av världen skulle vara präglat av olika religioner. Då hade vårat land kunnat bli som en neutral plats. Där alla, oavsett tro. Skulle kunna ungås och känna gemenskap!

(And YES Im sure Im not gay. Jag bara kände för att skriva vad jag tyckte! :D)

1 d 1 tim 15 min 20 s online

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:


Jo, det var ju fredligt. Algerierna ville ha turkarna där.


Tja, alternativet var väl spanjorerna så det var väl inte mycket till val, sen kan man ifrågasätta hur pass fredliga det osmanskariket var.
Sen är frågan också hur pass mångkulturellt Algeriet egentligen var, etnicitet spelar knappt någon roll för kultur. Jag undrar också hur pass integrerade grupperna var med varandra.

Perfekt! Ett samhälle där många olika kulturer kan invandra men där deras barn och barnbarn blir svenska. Jag förstår inte varför du är emot mångkulturalism. Små inslag av den ursprungliga kulturen behålls medans den svenska kulturen fortfarande är i centrum. Våran kultur berikas, och kulturkrockar undviks. Mångkulturalism låter ju jättebra.

Det är det här du feltolkar (eller så har jag varit otydlig), om en kultur uppgår i en annan så är det inte längre "många kulturer". När den större kulturen äter upp den mindre så försvinner den mindre och då har vi återigen endast en kultur som har tagit till sig vissa saker från den mindre.
Om vi vill ha två eller flera fullskaliga kulturer som inte äter upp varandra så måste de hållas isär för annars försvinner den mindre med tiden.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Du får gärna skriva det här också för jag orkar verkligen inte sitta och gå igenom 24 sidor:)
Jag kollade dock igenom de två sista sidorna och måste påpeka att det är kul att det finns fler som gillar Fredrik Härén:)


Jag delar alla andras definitioner på mångkultur här - rätten för varje individ att kunna välja och vraka mellan de seder och traditioner som finns så länge detta inte bryter mot den nu gällande lagen. Och att göra något aktivt emot detta ser jag endast som ett fascistiskt ingrepp som jag aldrig skulle kunna tolerera.


Problemet med det är att lagen i många fall återspeglar vissa kulturella influenser, sharia lagarna bör väl vara det enklaste exemplet på det men vi ser det även i svensk lagstiftning med hela Sverige "tycka synd om" mentaliteten.
Även skolan formar eleverna till vissa normer och värderingar, det är knappast en slump att Sverige värderar jämställdhet så högt, det är trots allt väldigt inbakat i vår kultur.
Nu ska jag väl vara snäll för du sa faktiskt "vraka mellan de seder och traditioner " och inte värderingar och normer, även om det hör ihop. Seder och traditioner som t.ex. julafton eller ramadan leder sällan till kulturkrockar eller problem men däremot krockar ofta värderingar och normer med varandra.
Min personalchef är från Iran och tillhörde socialisterna i revolutionen och en sak han märkte ganska snabbt när han kom till Sverige var att hela det svenska samhället lever efter någon slags landsbygdsmentalitet och att många kulturkrockar i Sverige handlar mycket om just krockar mellan landsbygd och storstäder.
Iran och Irak har världens äldsta civilisationer medans Sverige knappt har haft några riktigt stora städer så det är klart att mentaliteten och attityden emellan medborgare är skiljer sig väldigt mycket åt.
Jag var på en föreläsning när jag gick på gymnasiet där de pratade just om det här, de som föreläste menade att storstäder i hela världen är mer lika varandra än vad samma stad i ett land är likt dess egen landsbygd. Just norden är dock ett undantag då hela samhället har den typiska "bonde mentaliteten". Lite lustigt är just att förolämpningen "lantis" anses ganska grov på vissa håll men inte speciellt i Sverige:)
Bla bla, nu vet jag inte vad för sorts poäng jag hade men jag tycker det är ett intressant ämne så det för står kvar:) Feel free to ignore!


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
De är de sidor som jag syftade på.
Hären är ju inte dålig om man säger så :).


Alla har idag olika värderingar baserade på vilken ideologi de anser vara den rätta, så vad är problemet med det? Det passar in i samma definition.

Jämställdheten som en stor del av vår kultur är förhållandevis nytt, för hundra år var verkligheten och inställningen en helt annan. Igen så är det en ideologi som har influerat de hela, men om det är okej för en konservativ (och nu menar jag inte mesig konservatism, utan hardcore sådan) att i enighet med demokratin gå emot den tron. Och jag ser inget fel med det.

Och på tal om sneglingar till OFT:

Morsan jobbar på UD, vilket innebär att jag sedan barnsben flyttat runt om i världen. Jag vet vad kulturkrockar är. Men av alla de ställen jag bott på så har jag aldrig trivts bättre en i Kista. Och då har jag ändå bott i bollstanäs, en "rikemans förort". Varför? Jo, därför att där var den etniska mångfalden så stor att det blev en ickefråga. Det fanns inget utanförskap såsom den i de avgränsade områden (husby, tex) eftersom man var tvungen att kommunicera förbi de kulturella gränserna. Man umgicks då med människor av helt andra anledningar än kultur och religion.

Vi kan ta en väldigt god vän, Atilla. Han var turk, och gissa varifrån de personer han umgicks mest med kom ifrån? Armenien och "kurdistan". Det är inte en liten kulturell mur som de rev ned.

Men för att detta ska funka så är kravet att människor från olika kulturer faktisk talar med varandra och utbyter information. Och därför så måste vi bli av med de getton som vi byggt upp. Du kan se några av mina förslag här: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/sverigedemokrat__rassist_vad_tycker_du/sida_13.php#post_3041353


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Oki, men jag tyckte inte du motbevisade att segregation är nödvändigt för mångkulturen.

De konservativa får tro vad de vill men de kan aldrig praktisera sina kulturella värderingar för de krockar med majoritetens värderingar som har blivit lag. Återigen så kan aldrig skolan vara opartiskt inför alla kulturer utan formar eleverna efter majoritetens värderingar.

Tja, nu är många av förorterna inte landets bästa platser att bo på. Skillnaden mellan många förorter och vanliga "svensson områden" är att i förorterna finns det ingen tydlig grundkultur, eller den fanns men de som höll den uppe flyttade därifrån när deras kultur blev mindre och mindre i förhållande till andra.
Mångkultur går väl att bygga upp om det inte finns någon majoritetskultur som de flesta lever efter men där det gör det så blir det stora problem.

Nu var det iofs inte invandringspolitiken jag ville diskutera, du vet nog vad jag tycker i den frågan:)
Problemet är att det är lätt att säga att vi måste bli av med ghettorna med hur det ska fungera i praktiken är svårare, speciellt med en så många regler och konstiga system som vi har på arbetsmarknaden idag. Sen är det redan massvis med arbetslösa också.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverige ska inte vara mångkulturellt! 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons