Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverige ska inte vara mångkulturellt!

Skapad av Salvator, 2010-04-18 18:33 i Politik

14 350
137 inlägg
2 poäng
1338
Visningsbild
P Hjälte 796 inlägg
0


"Den kultur som anses "bäst" kommer ju att bli störst, oavsett om det är den svenska eller någon annan."
Är säker på att islam kommer bli störst eftersom de flesta islamister skaffar fler än 5 barn...

Ung och dum

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Nej jag håller verkligen inte med. Sverige har problem men inte alls i de skalorna Tyskland, Italien eller andra länder också har problem med invandrare. Invandrare måste komma in någon gång i och med att befolkningen blir äldre och färre är yngre.

Då ska vi ta in från närliggande länder/kulturer, ja fast de kommer få liknande problem också och behöva ta in lite längre ifrån.

Ska vi se detta på en liten skala så gick jag i en klass varav hälften kom från utlandet och inte pratade svenska och den andra hälften hade bott längre tiden utomlands. Visst det började som en miniversion av andra världskriget med väldigt delade åsikter från religion till vem ska sköta bandspelaren. Men i slutet så kom vi överens med varandra.

Så nej jag tror inte på att olika kulturer inte kan leva tillsammans eller utvecklas tillsammans. Jag tror det kan bli nödvändigt för att man får då fler influenser och därmed fler idéer på hur man kan lösa problem.

h

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Exakt vad skulle det finnas för grundkultur då i svenska områden? Min far bor i ett helsvenskt rashus- och villaområde medan min mor bor i ett invandrarätt hyreshusområde och jag kan inte påstå att det skulle vara någon skillnad i grundkultur. Visst, i det svenska området är de flesta tvångsdöpta i Svenska kyrkan och firar jul medan folk har många olika religiösa bakgrunder i morsans område men i övrigt är båda områdena lika. Barnen leker med varandra och föräldrarna snackar med varandra i tvättstugan. Jag tror liksom Ellie inte på att svenskar och invandrare inte kan förbrödras.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till KeViNnEeMe [Gå till post]:
Det är möjligt men lyckligtvis så är islamister en mindre grupp fanatiker medan den muslimska majoriteten inte är islamistisk. Många barn är dessutom bara en garanti för många barn, inte att barnen kommer att leva i en viss kultur.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Nej jag håller verkligen inte med. Sverige har problem men inte alls i de skalorna Tyskland, Italien eller andra länder också har problem med invandrare. Invandrare måste komma in någon gång i och med att befolkningen blir äldre och färre är yngre.


Det har med invandringspolitiken att göra och det inte det jag diskuterar här, fast vi kan dock konstatera att invandrarna som grupp aldrig kommer komma in helt så länge som vi har en alldeles för stor invandring. Jag skrivit flera sidor om det i massvis med andra trådar:)


Så nej jag tror inte på att olika kulturer inte kan leva tillsammans eller utvecklas tillsammans. Jag tror det kan bli nödvändigt för att man får då fler influenser och därmed fler idéer på hur man kan lösa problem.


Jag har aldrig sagt heller att de inte kan det, det jag argumenterar för är att om vi ska vara mångkulturella så måste vi ha segregation för annars kommer den större kulturen äta upp den mindre, så har det alltid skett i historien. Dock så är Sveriges problem idag att vi öppet motarbetar den kulturella assilimineringen i generationsskiftet.



Svar till McKay [Gå till post]:
Tja, integrationen kanske fungerar på din mors ställe? Annars är det i regel den svenska kulturen som är den dominanta i svenska områden. Det kan också vara du som inte vet vad du ska titta efter?
Hur som helst är det i princip omöjligt för mig att kommentera enstaka områden, speciellt när du inte skriver vilket det är, det man får göra är att titta på samhället från ett makroperspektiv.




Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Dock så är Sveriges problem idag att vi öppet motarbetar den kulturella assimileringen i generationsskiftet.



Hur menar du nu? På vilket sätt motarbetar vi assimileringen?


Ja fast de frågorna är helt klart länkade. Jag förstår inte hur mångkultur skulle vara något negativt om det hanteras på ett bra sätt tvärtom tror jag fler möjligheter och ett mer accepterande samhälle kan komma ur mångkultur.

h

Frosty
Visningsbild
P Hjälte 239 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Så länge kulturen inte bryter mot någon Svensk lag så bryr jag mig inte så mycket.

You want this cake?

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Problemet är bara att den svenska kulturen inbegriper väldigt mycket och olika saker beroende på vem man frågar. Jag är så pass olika mina svenska grannar även fast vi har samma grundkultur att jag inte ser relevansen i det hela.

Ingen status

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0
Svar till KeViNnEeMe [Gå till post]:

Vilka fördomar :)



Tillägg av Suomipoika 2010-04-20 17:09

Jag känner för övrigt ingen muslim med 5 barn. Och jag känner flera

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Tja, när vi försöker vara mångkulturella och ställer inte krav på anpassning. Vi har dessutom generösa bidrag som gör det möjligt att inte anpassa sig.
En förort med massarbetslöshet skulle normalt sätt inte uppstå men som det ser ut idag behöver inte folket anpassa sig så de kan få ett jobb.


Ja fast de frågorna är helt klart länkade. Jag förstår inte hur mångkultur skulle vara något negativt om det hanteras på ett bra sätt tvärtom tror jag fler möjligheter och ett mer accepterande samhälle kan komma ur mångkultur.


Mångkultur existerar bara om vi håller två grupper isär eller förser den andra med ekonomiskt bistånd. Historiskt sätt har den mindre kulturen alltid blivit uppäten av den större eftersom man måste anpassa sig till det nya samhället för att överleva.
Den mindre kulturen berikar den större med några saker, mat eller prylar är väl det vanligaste men sedan försvinner den.
Det fungerade väldigt bra på 60-70 talet men sedan blev invandringen för stor och kravet på den naturliga anpassningen övergavs och vi fick segregation som följd, vilket var oundvikligt med dagens politik.



Svar till McKay [Gå till post]:
He he, det jag har läst som du har skrivit verkar du vara väldigt typiskt kulturellt svenskt:) Ett tydligt exempel är avtagande från allt vad nationalkänsla heter vilket är ett typiskt svenskt fenomen.

Det går att mäta vissa kulturella yttringar som gäller för samhället i helhet. Jag länkade till en sida i början som mäter lite av det -
http://www.geert-hofstede.com/hofstede_sweden.shtml

Det är väldigt intressant tycker jag och enligt mig stämmer det in på de flesta.



McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jaha, så det är därför jag är den enda som inte bryr mig för ett ögonblick när Sverige vinner en hockeymatch? För att jag är typiskt kulturellt svensk med min låga nationalkänsla? Nu beror det givetvis på hur man mäter nationalkänsla men att svenskar skulle sakna nationalkänsla anser jag vara en myt. Att vi inte har samma tradition av nationaldagsfirande som Norge är inget solklart exempel på att vi saknar nationalkänsla. Eller vi och vi...

Ingen har ifrågasatt såvitt jag vet att man kan uppmäta generella beteenden som är vanligare i Sverige än på andra håll men det säger fortfarande inte särskilt mycket om att det finns en gemensam grundkultur i svenska områden men inte i invandrartäta områden. Kulturella skillnader mellan olika etniska grupper är nämligen bara en skillnad. En annan skillnad är mellan sociala skikt, mellan åldersgrupper, subkulturer, olika landsdelar och mellan olika individer osv.

Visst firar alla hushåll i min fars kvarter jul medan en stor andel inte gör det i min mors kvarter. Kärringen bredvid mig är dock inte alls lik mig då hela hennes liv går ut på att dyrka sin byracka medan jag saknar intresse av hundar. Den andre grannen fullkomligt älskar att syssla med trädgårdsarbete medan jag inte har så mycket som en blomma på mitt rum. En granne har starka feministiska värderingar medan en annan granne tycker att kvinnan helt ska hålla sig vid spisen. Däremot så diskuterade jag igår här på HP TV-serien Stargate med en invandrarkille och vi delade passionen för denna serie. Trots olika härkomst är vi lika där i kontrast till mina helsvenska grannar som jag tydligen ska dela en grundkultur med.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Du kanske inte gillar hockey?:) Jag kan bara utgå ifrån det jag har sett att du har skrivit så det kan behöver naturligtvis inte stämma.
Jag har aldrig heller sagt att vi saknar nationalkänsla bara att den är svagare i Sverige än i andra länder, Sveriges invånare är väldigt självkritiska.

De generella beteendena grundar sig ofta i kulturen eller så är det just beteendena som bär upp kulturen, Sveriges bra jämställdhet är ett tydligt exempel på det.
Nu har vi iofs fört diskussionen kring just invandrarområden men det är värt att poängtera, som jag gjorde i första inlägget, att etnicitet inte har speciellt mycket med kultur att göra.
Sverige har haft så pass jämn inkomstfördelning att vi har ganska små kulturella skillnader mellan de sociala skiten (+poäng till dig som inte använder den felaktiga termen "klass":P ) men visst finns det skillnader. Fast skillnaderna i normer och värderingar är mindre mellan skikten än vad materiella yttringar är.
Subkulturer delar också ofta delar av den "allmänna moral" som finns i samhället.

Dina grannar verkar snarare ha olika intressen än olika samhälles kulturer.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo, jag är väldigt intresserad av hockey. Jag råkar bara inte bry mig om Sverige vinner eller inte.

Jag ser inte heller hur självkritik är ett exempel på låg nationalkänsla. Det är ungefär som att säga att man av nödvändighet älskar sin familj mindre bara för att man kan erkänna att en familjemedlem gjort fel. Jag älskar inte min syster mindre bara för att jag anser att hon gjort dåliga val ibland vad gäller skolan.

Du har plockat bort så många delar nu så att jag ärligt talat inte riktigt vet vad det är för kultur du pratar om. Om skillnader mellan sociala skikt så som synen på skatter, regelverk för företag osv, olika materiella livsstilar, olika intressen inte är ett uttryck för kultur osv så är jag inte säker på vad du menar. Eftersom du själv inte är religiös har jag svårt att tänka mig att du menar att kristendomen är den gemensamma grundkulturen.

Enligt mig har du skalat av begreppet kultur till den grad att det knappt existerar längre.



Tillägg av McKay 2010-04-20 18:34

Jag kan inte garantera att jag svarar på nästa inlägg då jag redan skrivit längre inlägg men det var åtminstone återigen en intressant diskussion oss emellan även om vi inte håller med varandra!

Ingen status

Jiggan
Visningsbild
P 35 Vara Hjälte 867 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Sen är det ju så att man kan välja och plocka lite som man vill. Men det här beror mer på personen än om hur landet ska vara. Jag som svensk älskar kebab och jag känner många invandrare som gillar snus och nästan bara umgås med svenskar, det ser jag som mognad att kunna ha en bra relation,människor emellan.

Visst jag vill mer leva i ett Sverige där alla kommer överens och umgås oavsett etnicitet/kultur. Och detta ligger inte bara hos oss svenskar utan även från de från andra länder, det måste finnas en vilja att lära sig om vår kultur precis som vi lär av deras.

Jag är otroligt glad för hur bra relation jag har till mina kompisar från libanon,kurdistan,turkiet o.s.v men det tror jag har och göra med mogna relationer människor emellan=)

Vad ska jag med dig till? Kan du svara mig det?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Tja, då jag inte är speciellt intresserad av sport i huvudtaget så har jag ingen aning om varför du skiter i landskamperna?

Nja, det handlar väl snarare om att självkritik leder till någon slags självförnekelse och att man inte får vara bättre än andra, väldigt mycket jantelag. Fast egentligen blir det enklast och bäst om vi inte drar ett likhetstecken mellan självkritisk och svag nationalkänsla utan låter de stå var för sig.

Jag har alltid hävdat att det finns normer och värderingar som är genomgående i mer eller mindre hela kulturen, jag gav just jämställdheten som exempel.
Det finns även materiella saker som utgör kulturen, om vi jämför t.ex. mat eller musik så ser vi väldigt tydligt skillnader mellan västerländska samhällen och afrikanska östkusten.
Enligt mig bör den svenska kulturen ses som en underkategori till den västerländska.
Just skillnaderna mellan klasser, eller socialt skikt som det egentligen heter, finns i nästan alla kulturer och är därför inte något man jämför.

He he, jag håller med:) De bästa diskussionerna har man oftast med de som är av en annan åsikt:)


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
De konservativa får tro vad de vill men de kan aldrig praktisera sina kulturella värderingar för de krockar med majoritetens värderingar som har blivit lag.
Naturligtvis, och i de avseendet så måste de med mer udda värderingar acceptera att det är emot lagen, om de nu går emot lagen. Och då är det majoritetens vilja som går igenom (om man inte nu stödjer särlagstiftning).

Återigen så kan aldrig skolan vara opartiskt inför alla kulturer utan formar eleverna efter majoritetens värderingar

Men den kan lära ut hur de största kulturerna i samhället ser ut och fungerar på ett så opartiskt sätt som det är möjligt. Det är något man redan gör idag i bla Religion och samhällskunskap. Men det är klart, undervisning sker på ett sekulärt sätt, något som vissa konservativa kan ha något emot.

Tja, nu är många av förorterna inte landets bästa platser att bo på. Skillnaden mellan många förorter och vanliga "svensson områden" är att i förorterna finns det ingen tydlig grundkultur, eller den fanns men de som höll den uppe flyttade därifrån när deras kultur blev mindre och mindre i förhållande till andra.
Mångkultur går väl att bygga upp om det inte finns någon majoritetskultur som de flesta lever efter men där det gör det så blir det stora problem.


Just problemet med förorterna är ju att de inte är särskilt mångkulturella. Alla håller sig till sig själva, det finns inte den där kontakten mellan människor av skilda kulturer. Och det var just motsatsen till detta som jag upplevde i kista, eftersom det fanns en diversitet och kontakt med resten av samhället.

Problemet är att det är lätt att säga att vi måste bli av med ghettorna med hur det ska fungera i praktiken är svårare, speciellt med en så många regler och konstiga system som vi har på arbetsmarknaden idag. Sen är det redan massvis med arbetslösa också.
De är just dessa problem som mina förslag syftar till att lösa. För att motverka arbetslösheten så måste man främst se till att utnyttja den kompetens som dessa människor kommer med.

Från den andra tråden:
För idag så måste en, säg iransk, läkare gå om hela gymnasiet och högskolan, oavsett kompetens eller kunskap. Nu medför visserligen de nya reglerna att de kan ta och tenta av gymnasiet med högskoleprovet, men det finns ingen möjlighet för vår iranske läkare att kunna tenta av högskolan. Eller för den delen se var kunskapsluckorna ligger, så att man slipper betala för hans minst 4-åriga utbildning och istället göra det hela under 1 termin.

Sedan så är jag väl medveten om svårigheterna med att bli av med de ghetton vi skapat, men vi måste man locka ut de på något sätt. Man kan exempelvis via positiv särbehandlingar i en invandrarfattig ort leta efter arbetskraft i dessa områden.

Sedan så måste jag alltid tillägga att din åsikt har stor respekt hos mig. Du vet hur man debatterar, och det är en otroligt bra värdemätare för mina egna åsikter. Och det är just den här typen av utbyten som jag även vill se när det gäller kultur - på samma sätt som vi utbyter åsikter, så ska man kunna utbyta och sätta värderingar och seder på prov.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tja, då jag inte är speciellt intresserad av sport i huvudtaget så har jag ingen aning om varför du skiter i landskamperna?

Jag struntar i vem som vinner landskamperna eftersom jag inte känner något speciellt för Sverige. Det är dock ett stickspår som kanske inte är så relevant för den verkliga diskussionen.

Nja, det handlar väl snarare om att självkritik leder till någon slags självförnekelse och att man inte får vara bättre än andra, väldigt mycket jantelag. Fast egentligen blir det enklast och bäst om vi inte drar ett likhetstecken mellan självkritisk och svag nationalkänsla utan låter de stå var för sig.

Jag ser fortfarande inte hur det skulle rubba nationalkänslan. Man kan erkänna att man inte är bättre än andra men ändå ha en stark kärlek till sitt land. En parallell till familjemedlemmar fungerar även här.

Jag har alltid hävdat att det finns normer och värderingar som är genomgående i mer eller mindre hela kulturen, jag gav just jämställdheten som exempel.

Då måste man först och främst fråga sig vad jämställdhet innebär rent konkret och om det är något som svenskarna ställer upp på med en röst olikt andra kulturella grupperingar. Jag vill hävda att idén om jämställdhet kan förfäktas även av grupper som vi inte förknippar med jämställdhet som muslimer då de gärna pekar på Korancitat som visar att män och kvinnor ska vara lika. Att vi sen inte tycker att de är jämställda i praktiken är en annan sak.

Inte heller kan jag se att svenskar i allmänhet har samma syn på hur jämställdhet ser ut. Vissa anser att kvotering is the way to go, andra anser att kvinnliga yrken och sysslor istället måste ses med större respekt än vad de blir idag. Jag anser att mannen och kvinnan bör dela på hushållsarbetet oberoende av kön medan min morfar ansåg att det var mormors uppgift att ta hand om hushållsarbetet. Både jag och morfar kommer från den svenska grundkulturen men har helt olika syn på könsroller. Helt uppenbart så är frågan om jämställdhet något som även kan dela svenskar från olika generationer åt.


Det finns även materiella saker som utgör kulturen, om vi jämför t.ex. mat eller musik så ser vi väldigt tydligt skillnader mellan västerländska samhällen och afrikanska östkusten.

Ja, det gör vi men vi ser även många likheter då vi tar till oss av varandra. Vissa svenskar håller fast vid potatis medan andra svenskar har en matvana som mer liknar orientalisk mat.

Just skillnaderna mellan klasser, eller socialt skikt som det egentligen heter, finns i nästan alla kulturer och är därför inte något man jämför.

Vilket är irrelevant då min poäng är att sociala skikt kan vara en minst lika viktig kulturell vattendelare som olika etniciteter som svenskar och araber. Arbetarklass och övre medelklass må båda tillhöra den svenska kulturen men kan vara nog så olika ändå.

Ingen status

fiskmasen
Visningsbild
P 29 Lund Hjälte 144 inlägg
0
alla människor lever på EN planet, så, alla har rätt att göra vafan dem vill med sin kultur, religion och tänkesätt.
Lev, skaffa vänner, flickvänner/pojkvänner/något?, och gör det vi alla djur är utformade att göra, och låt alla andra få göra det också.

Because i flush men/boys down the toilet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Naturligtvis, och i de avseendet så måste de med mer udda värderingar acceptera att det är emot lagen, om de nu går emot lagen. Och då är det majoritetens vilja som går igenom (om man inte nu stödjer särlagstiftning).

Ja och i och med det har samhället tagit ställning för att vissa kulturella uttryck är bättre än andra och har därmed begränsat utrymmet för kulturella uttryck.


Men den kan lära ut hur de största kulturerna i samhället ser ut och fungerar på ett så opartiskt sätt som det är möjligt. Det är något man redan gör idag i bla Religion och samhällskunskap. Men det är klart, undervisning sker på ett sekulärt sätt, något som vissa konservativa kan ha något emot.


Religion är bara en liten del av hur kulturer uttrycker sig och samhällskunskap är aldrig riktigt opartiskt, vi lär oss glatt att dyrka demokratin på samma sätt som nordkoreanska barn lär sig att dyrka sin ledare. Det påverkar självklart vår kultur också, vare sig vi vill eller inte så leder en viss politik till nya kulturella mönster, ett tydligt mönster på det är det enorma motståndet man möter när man säger att man vill sänka skatterna:)



Just problemet med förorterna är ju att de inte är särskilt mångkulturella. Alla håller sig till sig själva, det finns inte den där kontakten mellan människor av skilda kulturer. Och det var just motsatsen till detta som jag upplevde i kista, eftersom det fanns en diversitet och kontakt med resten av samhället.

Om alla håller till sig själva så är det väl just många kulturer som existerar. Min poäng som jag har gjort är just att när integrationen och mötena mellan människor fungerar bra så äter den stora kulturen upp de mindre efter ett par generationer.
Detta är naturligtvis inget negativt och det sker överallt där integrationen fungerar bra.

Från den andra tråden:
För idag så måste en, säg iransk, läkare gå om hela gymnasiet och högskolan, oavsett kompetens eller kunskap. Nu medför visserligen de nya reglerna att de kan ta och tenta av gymnasiet med högskoleprovet, men det finns ingen möjlighet för vår iranske läkare att kunna tenta av högskolan. Eller för den delen se var kunskapsluckorna ligger, så att man slipper betala för hans minst 4-åriga utbildning och istället göra det hela under 1 termin.


Visst är det ett för jävligt system vi har idag men just för de högutbildade bör man kunna åtgärda detta problem relativt snabbt.
Jag tycker att man skulle få fylla i något slags formulär när man kommer hit och sen göra ett slags "högskoleprov" för att se i vilken grupp man hamnar i. SFI för akademikerna bör tas hand om av universiteten, vissa som kan engelska kanske kan hålla gäst föreläsningar t.om. Då möter man många människor i sitt nya land och utbildningen får en ny liten touch på det hela:)

Det stora problemet är dock hur man ska lyckas integrera de som saknar utbildning eller de som t.om. är analfabeter.


Sedan så är jag väl medveten om svårigheterna med att bli av med de ghetton vi skapat, men vi måste man locka ut de på något sätt. Man kan exempelvis via positiv särbehandlingar i en invandrarfattig ort leta efter arbetskraft i dessa områden.


Well, jag gillar inte särbehandlingar rent generellt vare sig det är positivt eller negativt.
Jag tror att ett bättre småföretagarklimat och en strypning av invandringen gör områdena bättre på sikt.


Sedan så måste jag alltid tillägga att din åsikt har stor respekt hos mig. Du vet hur man debatterar, och det är en otroligt bra värdemätare för mina egna åsikter. Och det är just den här typen av utbyten som jag även vill se när det gäller kultur - på samma sätt som vi utbyter åsikter, så ska man kunna utbyta och sätta värderingar och seder på prov.


Tack så mycket, jag tycker du också är duktig:)
Man kan ta lärdomar från andra länder och kulturer utan att ha ett mångkulturellt samhälle.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag ser fortfarande inte hur det skulle rubba nationalkänslan. Man kan erkänna att man inte är bättre än andra men ändå ha en stark kärlek till sitt land. En parallell till familjemedlemmar fungerar även här.

Visst kan man det men ofta uttrycker sig nationalkänslan i att man är bäst. Men som sagt så är det bäst om vi inte drar ett likhetstecken mellan självkritisk och svag nationalkänsla utan låter de stå var för sig.


Då måste man först och främst fråga sig vad jämställdhet innebär rent konkret och om det är något som svenskarna ställer upp på med en röst olikt andra kulturella grupperingar. Jag vill hävda att idén om jämställdhet kan förfäktas även av grupper som vi inte förknippar med jämställdhet som muslimer då de gärna pekar på Korancitat som visar att män och kvinnor ska vara lika. Att vi sen inte tycker att de är jämställda i praktiken är en annan sak.


Nu var ju bara jämställdhet ett exempel och det handlar inte bara om mannens och kvinnans roll utan också om t.ex. homosexuella. Man märker av ett ganska stort förakt, som angränsar till hat, redan på vissa ställen i Sydeuropa.
Svenskarna har inte ensam rätt till jämställdheten och det är verkligen inte någon ny tanke. Nu skiljer sig antagligen muslimska samhällen sig åt men det finns ju några tydliga exempel på vad vi inte skulle anse som jämställdhet, t.ex. så införde (tror det var) Afghanistan några konstiga lagar om att mannen har rätt att kräva sex efter x-antal dar.



Inte heller kan jag se att svenskar i allmänhet har samma syn på hur jämställdhet ser ut. Vissa anser att kvotering is the way to go, andra anser att kvinnliga yrken och sysslor istället måste ses med större respekt än vad de blir idag. Jag anser att mannen och kvinnan bör dela på hushållsarbetet oberoende av kön medan min morfar ansåg att det var mormors uppgift att ta hand om hushållsarbetet. Både jag och morfar kommer från den svenska grundkulturen men har helt olika syn på könsroller. Helt uppenbart så är frågan om jämställdhet något som även kan dela svenskar från olika generationer åt.


Kvotering eller höja status handlar mer om praktiska lösningar än om själva grundsynen som de flesta delar.
Visst skiljer sig synen på olika saker i samhället åt, kulturer förändras med tiden och efter hur politiken ser ut. Vi har redan under vår levnadstid nu märkt hur miljötänkandet har utvecklats vilket naturligtvis kommer sätta sina spår i kulturen, om det inte redan har gjort det. Politik påverkar trots allt landets kultur vare sig vi vill eller inte.

Ja, det gör vi men vi ser även många likheter då vi tar till oss av varandra. Vissa svenskar håller fast vid potatis medan andra svenskar har en matvana som mer liknar orientalisk mat.

Ja visst, mat följer också mode och trender, det var ju ett jävla liv om sushi för ett par år sen. Mat är också sånt som folk tar till sig väldigt enkelt, dessutom reser vi mycket i världen idag, ölen Singha finns på bolaget numera eftersom så många åker till Thailand:)


Vilket är irrelevant då min poäng är att sociala skikt kan vara en minst lika viktig kulturell vattendelare som olika etniciteter som svenskar och araber. Arbetarklass och övre medelklass må båda tillhöra den svenska kulturen men kan vara nog så olika ändå.



Vilket är irrelevant då min poäng är att sociala skikt kan vara en minst lika viktig kulturell vattendelare som olika etniciteter som svenskar och araber. Arbetarklass och övre medelklass må båda tillhöra den svenska kulturen men kan vara nog så olika ändå.


Sociala skikt skiljer sig också olika åt mellan olika länder och kulturer, Sveriges skikt är betydligt mycket mindre än t.ex. USAs.
Om vi ska jämföra den svenska kulturen med andra kulturer så gör man det utifrån ett majoritets perspektiv och då spelar de fåtal procenten som tillhör det överskiktet ingen större roll.
Du verkar återkomma till det där med etnicitet men jag har gång på gång sagt att det är av väldigt liten betydelse för kulturen.
Arbetarklassen och det högre skiktet delar ändå ofta den "allmänna moralen" som finns men de uttrycker den på olika sätt.
Vid en naturkatastrof går den fattiga studenten med i en facebook grupp för att visa sympati medans den rika skänker ett par hundra kronor för att visa sympati.


EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nu har jag verken läst igenom tråden eller ditt inledande inlägg väldigt noga, så ursäkta om jag missförstått/missat något.

Mångkultur leder inte till segregation, snarare tvärtom. Har man kontakt med flera olika kulturer ökar ens förmåga att förstå sig på och acceptera människor som är olika en själv. Det som ökar segregationen är allt "bevara sverige svenskt"-tjafs, allt tjat som KD kommer med om att bara kristendom ska läras ut i skolan och felvinklad media. (Ja, jag kopplar ihop segregation med främlingsfientlighet, eftersom de är starkt sammankopplade.)

Samhällen blir segregerade när folk inte vill ta kontakt med eller förstår andra som är olika dem själva. Mångkulturen i sig är inte problemet, bara anpassningen till den.

M-A-G-I-C!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Ja du har missförstått:)
Läs igenom ursprungs inlägget och helst resten av tråden:)

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Bra (hoppas jag). Får väl ta och göra det imorgon då. Fastnade mest på sista raden, tror jag.

Men du höll med om vad jag sade annars?

M-A-G-I-C!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Nja, hela poängen jag gör att, som du skriver,
"samhällen blir segregerade när folk inte vill ta kontakt med eller förstår andra som är olika dem själva" inte stämmer. När människor blir integrerade i en samhället så äts de mindre kulturerna upp av den stora och då har inte ett samhälle med "många kulturer" längre.

Glassbil
Visningsbild
P 32 Hjälte 41 inlägg
0
Tycker inte Sverige ska vara mångkulturellt, det funkar inte som många redan vet.

Jag gillar glass

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja och i och med det har samhället tagit ställning för att vissa kulturella uttryck är bättre än andra och har därmed begränsat utrymmet för kulturella uttryck.
Javisst, och ingen motsätter sig ett majoritetsstyre här.

Religion är bara en liten del av hur kulturer uttrycker sig och samhällskunskap är aldrig riktigt opartiskt, vi lär oss glatt att dyrka demokratin på samma sätt som nordkoreanska barn lär sig att dyrka sin ledare. Det påverkar självklart vår kultur också, vare sig vi vill eller inte så leder en viss politik till nya kulturella mönster, ett tydligt mönster på det är det enorma motståndet man möter när man säger att man vill sänka skatterna:)
Nja, vi lär ut att vi lever i en representativ demokrati och att vi har en kung som sitter och rullar tummarna om dagarna, men aldrig att detta är de enda rätta. Skolmaterialet har mig veterligen aldrig varit partisk i de avseendet. Att sedan föräldrar och lärare kommer med ett annat budskap är en annan sak, och de är väl de som är anledningen till detta i så fall.

Visst är det ett för jävligt system vi har idag men just för de högutbildade bör man kunna åtgärda detta problem relativt snabbt.
Jag tycker att man skulle få fylla i något slags formulär när man kommer hit och sen göra ett slags "högskoleprov" för att se i vilken grupp man hamnar i. SFI för akademikerna bör tas hand om av universiteten, vissa som kan engelska kanske kan hålla gäst föreläsningar t.om. Då möter man många människor i sitt nya land och utbildningen får en ny liten touch på det hela:)


Helt rätt. Vet inte om du såg uppdrag granskning idag, men det är även tydligen näst in till omöjligt för invandrare som har medborgarskap och allt att skaffa sig svenskt ID kort om man inte har någon anhörig som bor i Sverige som kan verifiera ens identitet. Och då har ändå migrationsverket redan verifierat dig. Detta i sig innebär att de nya svenskarna inte kan skaffa bankkonto, bostad, körkort eller, numera, i vissa fall resa med SJ. Vilket kan göra det omöjligt för dem att skaffa jobb och integreras in i samhället.

Det stora problemet är dock hur man ska lyckas integrera de som saknar utbildning eller de som t.om. är analfabeter.

Att erbjuda yrkesförberedande utbildningar via komvux är ju ett sätt. Förutsatt att högern inte hinner lägga ned skitet. Sen så är det knappast en större andel som är analfabeter, även om det är överrepresenterade av kvinnor.

Well, jag gillar inte särbehandlingar rent generellt vare sig det är positivt eller negativt.
Jag tror att ett bättre småföretagarklimat och en strypning av invandringen gör områdena bättre på sikt.

Positiv särbehandling är antagligen de snabbaste och mest rättvisa sättet att lösa problemet med klyftor om en lika kvalificerad grupp som en annan är underrepresenterad i ett område. Man kan ju inte bara sitta och hoppas på att de hela löser sig självt.

Möjligtvis så kan man även göra arbetsansökan opersonlig, dvs att arbetsgivaren inte får veta namnet på personen och endast kan utgå utifrån kvalifikationerna. Fast detta medför i sig vissa praktiska problem.

Som jag ser det så måste det absolut bli lättare att bli småföretagare. Främst då byråkratin, men exempelvis även ett avskaffande av den monopoliserande upphovsrätten, som endast nyttjar de stora etablerade företagen med mycket kapital att tillgå. Men man ska absolut inte göra detta i bekostnad på arbetarnas rättigheter eller skäliga löner.

Jag tror inte att en strypning verkligen behövs. Som jag ser det så är det integrationen som brister - inte antalet invandrare. Fixar man systemet så kommer de invandrare som kommer att komma in i systemet, fixar man den inte så kommer de att fortsätta att hamna utanför - oavsett hur många vi nu tar in.


Svar till Glassbil [Gå till post]:
Glömt att läsa igenom den gula rutan nedan?

Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen!

Du kan inte komma med ett påstående utan belägg, speciellt inte om du skriver i en seriös tråd.

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Vad finns det för lyckade samhällen som har varit helt monokulturella? (Finns det ordet?)
Mångkultur har alltid varit en liten del av samhället, det gör lite roligare och lite mera förvånande.

Sök sök sök uwc.se

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Javisst, och ingen motsätter sig ett majoritetsstyre här.


Då kan vi vara överens om vi inte ska vara ett 100% samhälle med många kulturer?


Nja, vi lär ut att vi lever i en representativ demokrati och att vi har en kung som sitter och rullar tummarna om dagarna, men aldrig att detta är de enda rätta. Skolmaterialet har mig veterligen aldrig varit partisk i de avseendet. Att sedan föräldrar och lärare kommer med ett annat budskap är en annan sak, och de är väl de som är anledningen till detta i så fall.


Jag har då aldrig sätt en lärobok som är objektiv när det gäller demokrati vs diktatur. Lärarens ställningstagande är också minst lika viktigt i frågan huruvida undervisningen är objektiv.
Läroplanen är inte heller objektiv i frågor som jämställdhet eller just demokrati.

Helt rätt. Vet inte om du såg uppdrag granskning idag, men det är även tydligen näst in till omöjligt för invandrare som har medborgarskap och allt att skaffa sig svenskt ID kort om man inte har någon anhörig som bor i Sverige som kan verifiera ens identitet. Och då har ändå migrationsverket redan verifierat dig. Detta i sig innebär att de nya svenskarna inte kan skaffa bankkonto, bostad, körkort eller, numera, i vissa fall resa med SJ. Vilket kan göra det omöjligt för dem att skaffa jobb och integreras in i samhället.

Nej, jag har suttit och jobbat framför datorn och slö surffat på olika forum hela kvällen:) Får väl ta och kolla in det om det dyker upp på SVT play.


Att erbjuda yrkesförberedande utbildningar via komvux är ju ett sätt. Förutsatt att högern inte hinner lägga ned skitet. Sen så är det knappast en större andel som är analfabeter, även om det är överrepresenterade av kvinnor.


Tror inte de vill lägga ner det men de har gjort om kovuv eller CLL som det numera heter:)
Det skulle kunna vara ett sätt men då tror jag att det måste kombineras med lärlingsplatser.

Positiv särbehandling är antagligen de snabbaste och mest rättvisa sättet att lösa problemet med klyftor om en lika kvalificerad grupp som en annan är underrepresenterad i ett område. Man kan ju inte bara sitta och hoppas på att de hela löser sig självt.

Problemet är att det inte handlar om en edgångs händelse utan det kommer vara ett ständigt särbehandlande. Sydafrika är ett ganska bra exempel på att kvotering inte är något bra sätt.
Om vi gör så att det blir lättare att översätta eller komplettera andra länders utbildningar till svenska licenser så borde det genast bli bättre. Man skulle kunna ha något slags yrkesprov och sedan när man börjar har man en handläggare som följer med och kontrollerar så man håller standarden.


Möjligtvis så kan man även göra arbetsansökan opersonlig, dvs att arbetsgivaren inte får veta namnet på personen och endast kan utgå utifrån kvalifikationerna. Fast detta medför i sig vissa praktiska problem.


Ja det blir ganska svårt, man skulle kanske kunna göra så att man söker genom arbetsförmedlingen, de skickar sedan anonymt iväg ansökningarna till arbetsgivare eller att man kanske kan lägga upp sina CVn hos AF så kan företagen gå in och titta om de hittar någon de vill anställa.


Som jag ser det så måste det absolut bli lättare att bli småföretagare. Främst då byråkratin, men exempelvis även ett avskaffande av den monopoliserande upphovsrätten, som endast nyttjar de stora etablerade företagen med mycket kapital att tillgå. Men man ska absolut inte göra detta i bekostnad på arbetarnas rättigheter eller skäliga löner.


Ja pappersarbetet tar alldeles för mycket tid idag för småföretagare.
Jag vill på sikt se att arbetsgivaravgiften och moms på livsmedel försvinner helt, det är något som fattiga människor skulle tjäna på.

Jag tror inte att en strypning verkligen behövs. Som jag ser det så är det integrationen som brister - inte antalet invandrare. Fixar man systemet så kommer de invandrare som kommer att komma in i systemet, fixar man den inte så kommer de att fortsätta att hamna utanför - oavsett hur många vi nu tar in.

Den här diskussionen har vi väl haft 3-4 gånger förut tror jag?
Jag har väl visat flera gånger att antalet visst spelar roll då det måste ske i förhållande till arbetsmarknaden. Fast vi kanske kan lämna just diskussionen om invandringen, även fast den är intressant, då det inte är det tråden handlar om.

Btw så finns det väldigt mycket bra idéer här på HP om hur integrationen ska förbättras. Vi kanske skulle skapa en tråd och skriva ner alla idéer vi har och sen skicka iväg till några tidningar och partier? :)


Glassbil
Visningsbild
P 32 Hjälte 41 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Brottsstatistik finns....

Jag gillar glass

Glassbil
Visningsbild
P 32 Hjälte 41 inlägg
0
Svar till Skinksallad [Gå till post]:

Sverige har blivit ett spännande land, det kan man allt säga iaf.

Jag gillar glass


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverige ska inte vara mångkulturellt! 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons