Hamsterpaj Sveriges nyaste sida

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2010-04-21 23:27

Svar till Salvator [Gå till post]:

Då kan vi vara överens om vi inte ska vara ett 100% samhälle med många kulturer?
Nej, för jag ser inte problemet i att ha många kulturer. Jag bara konstaterade att vår demokrati medför ett majoritetsstyre. Och att fler åsikter och synsätt finns med i debatter är ju hela meningen med demokratin.

Problemet är att det inte handlar om en edgångs händelse utan det kommer vara ett ständigt särbehandlande. Sydafrika är ett ganska bra exempel på att kvotering inte är något bra sätt.
Om vi gör så att det blir lättare att översätta eller komplettera andra länders utbildningar till svenska licenser så borde det genast bli bättre. Man skulle kunna ha något slags yrkesprov och sedan när man börjar har man en handläggare som följer med och kontrollerar så man håller standarden.

Nu är inte postiv särbehandlign = kvotering, då man i kvotering bara fyller upp en kvot utan att ta hänsyn till kompetens. Positiv särbehandling är när man vid ett val av två lika kompetenta individer väljer den som är underpresenterad. Och jag tror det finns ett behov för detta, med tanke på hur situationen fortfarande ser ut för exempelvis kvinnor.

Den här diskussionen har vi väl haft 3-4 gånger förut tror jag?
Jag har väl visat flera gånger att antalet visst spelar roll då det måste ske i förhållande till arbetsmarknaden. Fast vi kanske kan lämna just diskussionen om invandringen, även fast den är intressant, då det inte är det tråden handlar om.
Kanske mer...

Och jag har påpekat att en invandring i sig skapar en ny marknad. De lever inte precis av luft. De skapar ett sug för nya bostäder, mer mat, osv, vilket leder till fler jobb.

Men ja, det är snäppet OFT...

Ja pappersarbetet tar alldeles för mycket tid idag för småföretagare.
Jag vill på sikt se att arbetsgivaravgiften och moms på livsmedel försvinner helt, det är något som fattiga människor skulle tjäna på.
Nja, just arbetsgivaravgiften används för det mesta till att bekosta de sociala skydsnäten i sverige. Men momsen på livsmedel ser jag absolut ingen vits med alls.

Btw så finns det väldigt mycket bra idéer här på HP om hur integrationen ska förbättras. Vi kanske skulle skapa en tråd och skriva ner alla idéer vi har och sen skicka iväg till några tidningar och partier? :)

Det är ju en lysande idé! :)

Svar till Glassbil [Gå till post]:
"Correlation does not imply causation".

Du måste även bevisa att det är just mångkulturen som orsakar brotten, och inte något annat.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-04-22 17:32

Svar till Lobax [Gå till post]:

Vi konstaterade just att det inte går att ha hur många kulturer som helst för att det inte fungerar med lagstiftningen, bara där har du ett problem.
Hela tråden handlar om att ett samhälle med många kulturer leder till segregation, om det inte är segregation så äts de små kulturerna upp och försvinner och då har vi bara en kultur.

Kvotering är en sorts särbehandling och i praktiken blir det nästan samma sak. Inga människor är exakt lika meriterade, kanske med utbildning och arbetserfarenheter men sen kommer faktorer som socialkompetens, motivation mm.

Kanske mer...

Och jag har påpekat att en invandring i sig skapar en ny marknad. De lever inte precis av luft. De skapar ett sug för nya bostäder, mer mat, osv, vilket leder till fler jobb.

Men ja, det är snäppet OFT...

Fast detta stämmer inte, enkel logik säger att om det skapades lika mycket jobb som det kommer in nya människor så skulle vi inte ha situationen vi har idag. Visst finns det ett behov av arbetskraft i vissa sektorer som vi borde utnyttja bättre men inte överallt i samhället.
Invandringen kan bara fungera om det sker som på 60-70 talet som jag visade i en regeringsrapport förut.

Aja, nu började jag skriva om det har iaf även fast jag inte skulle det...

Nja, just arbetsgivaravgiften används för det mesta till att bekosta de sociala skydsnäten i sverige. Men momsen på livsmedel ser jag absolut ingen vits med alls.

Nej då, det var tanken förut att det skulle vara en öronmarkt skatt men man tar glatt därifrån till annat och man skjuter glatt till pengar om det behövs. Sänkt arbetaravgift leder till högre lön, jag skrev lite om det i en av mina trådar:) - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/mona_sahlin__det_aer_haeftigt_att_betala_skatt/sida_1.php

Yes, vi får väl fråga någon admin eller ägarna om vi får underteckna i sajtens namn, det blir nog lättast så:) De får ju också lite extra reklam om vi gör det på ett bra sätt.

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2010-04-23 00:14

Svar till Salvator [Gå till post]:

Vi konstaterade just att det inte går att ha hur många kulturer som helst för att det inte fungerar med lagstiftningen, bara där har du ett problem.
Hela tråden handlar om att ett samhälle med många kulturer leder till segregation, om det inte är segregation så äts de små kulturerna upp och försvinner och då har vi bara en kultur.
Nej, att ha många kulturer är inget större problem i lagstiftningen. För vi bor i en demokrati, vilket just utgår ifrån att det finns många olika värderingar som sätts på prov och diskuteras. Den som flest människor tycker är bäst är den som vi följer. Hela vårt demokratiska system utgår ifrån den här principen, och att nya värderingar kommer in i bilden gör det knappast sämre.

Sedan så "äts" inte kulturer nödvändigtvis upp. Titta på samerna, de lever till stora delar på ett liknande sätt som de gjorde förut. De har naturligtvis påverkats av vår kultur, men de sköter fortfarande sina älgar om de så vill.

Kvotering är en sorts särbehandling och i praktiken blir det nästan samma sak. Inga människor är exakt lika meriterade, kanske med utbildning och arbetserfarenheter men sen kommer faktorer som socialkompetens, motivation mm.

Egentligen så är ordet "positiv särbehandling" missvisande, eftersom att vara medlem av, eller förstå, en underrepresenterad grupp är en kvalifikation i sig. Det hjälper om företaget ska expandera till nya marknader, tex.

Fast detta stämmer inte, enkel logik säger att om det skapades lika mycket jobb som det kommer in nya människor så skulle vi inte ha situationen vi har idag. Visst finns det ett behov av arbetskraft i vissa sektorer som vi borde utnyttja bättre men inte överallt i samhället.
Invandringen kan bara fungera om det sker som på 60-70 talet som jag visade i en regeringsrapport förut.
Som jag skrev innan, "Correlation does not imply causation". Det krävs belägg för att bevisa ett sånt påstående, speciellt med tanke på att arbetsmarknaden påverkas av en otroligt massa saker. Och den rapporten handlade om kostnaderna om jag inte minns fel.

Yes, vi får väl fråga någon admin eller ägarna om vi får underteckna i sajtens namn, det blir nog lättast så:) De får ju också lite extra reklam om vi gör det på ett bra sätt.
De lär nog gå med på det :)

Ska du eller jag göra tråden?

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-04-23 17:42

Svar till Lobax [Gå till post]:
Fast vi kom ju överens om att alla kulturella inslag, typ som sharia lagar, inte får utrymme i lagstiftningen och så ledes är inte alla kulturer likvärdiga. Återigen så har skolan tydligt tagit ställning för vissa normer och värderingar.

Nej, vissa kulturer överlever på konstgjord andning. Granska lite statistik om hur mycket bidrag som går till samerna och ställ sen samma fråga igen. De flesta samer lever inte i "sameland" heller utan som vanliga svenssons. Samma sak gäller med andra kulturer, hur många tror du hade kunnat hållit fast vid att t.ex. bära burka eller inte lära sig språket om de inte fick pengar från andra?
Mångkulturen lever på konstgjord andning och det är skattebetalarna som står för elektriciteten.

Tja, det är möjligt att det kan vara bra i vissa fall men jag vill inte att staten ska inte lägga sig i hur fria individer vill sköta sina företag. Lagens långa arm gräver redan alldeles för djupt i medborgarnas fickor.

Well, det är så grundläggande ekonomiska- och arbetsmarknadsteorier att det inte ens behöver en källa.
Innan vi ens börjar titta på de olika förhållandena så måste jag fråga dig om du på allvar tror att det inte finns ett samband?
De här 40-50 miljarderna som regeringsrapporten visar att vi slänger rakt ner i sjön (finns en sån från 95 också som visar samma sak)
skulle inte skattebetalarna behöva slösa om ekonomin var så enkel att 1 ny person= 1 nytt jobb. Då skulle det vara ständigt högkonjunktur.
Vi har sett en längre tid nu att när de sena 30-talisterna och de tidiga 40-talisterna går i pension så ersätts inte deras platser. Högre produktivitet genom t.ex. bättre teknik gör många gamla arbeten överflödiga.
Även 50 + % skatt och krångliga regler gör det oattraktivt att investera i Sverige. Du som, precis som jag, gillar Fredrik Härén borde minnas vad han sa om de som utvecklade Skype.

Vi borde kanske kolla med admins först om vi får underteckna med sajtens namn? Men du kan göra tråden, jag vet inte hur aktiv jag kan vara på HP nu i helgen eller nästa vecka...

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2010-04-24 21:59

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast vi kom ju överens om att alla kulturella inslag, typ som sharia lagar, inte får utrymme i lagstiftningen och så ledes är inte alla kulturer likvärdiga. Återigen så har skolan tydligt tagit ställning för vissa normer och värderingar.
Nej, de gjorde vi inte. Om man lyckas övertyga folket om att det verkligen är bättre än det vi nu har så går ju det igenom. Det är ju de som är demokrati. Och de är likvärde, eftersom alla har samma värde i diskussionsbordet. Det är där som utbytet sker idag, och det är där det bör ske i framtiden. Att förbjuda detta är dock de enda sättet att ha en monokultur, och det kan inte jag gå med på.

Skolan har en sekulär och demokratisk ställning, vilket just är en ställning som innebär att den inte ska hämma individens egna åsikter och värderingar. Att däremot förbjuda andra former av åsikter och värderingar (se Iran) är även här de ända sättet att infria en monokultur.

Nej, vissa kulturer överlever på konstgjord andning. Granska lite statistik om hur mycket bidrag som går till samerna och ställ sen samma fråga igen. De flesta samer lever inte i "sameland" heller utan som vanliga svenssons.
Kollade lite snabbt utan att hitta, du kanske kan länka?

Vad jag vet så lever inte samerna på mer bidrag än vad vanliga bönder gör. Dessutom så har den förödande Tjernobyl katastrofen som gjorde det omöjligt för samerna att sälja frukten av deras arbete, och eventuella bidrag har ju då ingenting med kultur att göra.

Att samerna har möjlighet att välja vilka kulturella seder de vill följa är en fundamental del av mångkulturen. En monokultur skulle just ifrån ta dem den rätten.

Tja, det är möjligt att det kan vara bra i vissa fall men jag vill inte att staten ska inte lägga sig i hur fria individer vill sköta sina företag. Lagens långa arm gräver redan alldeles för djupt i medborgarnas fickor.
Regleringar är viktiga, det är just avsaknaden av sådana som lett till finanskrisen. För det finns trotts allt de inbäddade vinstintresset, och då gör det ingenting om människor, miljö eller andra företag får lida så att du kan få kasha in vinsten. Regleringar behövs alltså. De behöver dock kanske inte vara krypterade och omöjliga att förstå.

När det just kommer till företagande så ser jag hellre till att man förenklar det för småföretagarna, men försvårar det för dem stora. Då kommer vi ett steg närmare till en ekonomisk demokrati, då resurna blir bättre fördelade. Man kan exempelvis ta bort patentlagarna.

Javisst, en ny person innebär inte ett nytt arbete. Min poäng är inte att ett land med 10 som går till 15 miljoner människor får en minskad arbetslöshet från 3 - 2%, utan att arbetslöshetssiffran är densamma (i procent). För högre konsumtion innebär alltid mer arbeten. Samma arbetskraft som tillfredsställer 10 miljoner kan inte tillfredsställa 15 miljoner människor.

Att pengar slängs i sjön har egentligen inget med en befolkningstillväxt att göra, utan att vi satsar dem på fel och onödiga saker. Som att utbilda en redan utbildad läkare.

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-04-25 00:00

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Nej, de gjorde vi inte. Om man lyckas övertyga folket om att det verkligen är bättre än det vi nu har så går ju det igenom. Det är ju de som är demokrati. Och de är likvärde, eftersom alla har samma värde i diskussionsbordet. Det är där som utbytet sker idag, och det är där det bör ske i framtiden. Att förbjuda detta är dock de enda sättet att ha en monokultur, och det kan inte jag gå med på.

Mångkultur är något som man aktivt måste kämpa för och precis som du säger så måste man övertyga folket om att det är rätt även fast all historisk fakta pekar på att det inte fungerar. Om alla bidrag och diskriminerings lagar försvann tror du då att många inte skulle bli tvungna att anpassa sig?
Vi betalar med skatten för att få en onaturlig samhälles konstruktion med en oundviklig segregation.

Skolan har en sekulär och demokratisk ställning, vilket just är en ställning som innebär att den inte ska hämma individens egna åsikter och värderingar. Att däremot förbjuda andra former av åsikter och värderingar (se Iran) är även här de ända sättet att infria en monokultur.

Inte alls, vi var väl knappast mindre demokratiska på 60-70 talet än idag men det mångkulturella experimentet började först på 80-talet. Folket har heller aldrig tillfrågats om vi vill göra om samhället från grunden vilket kan tyckas märkligt, stora förändringar bör väl rimligtvis folket få rösta om som när vi fick rösta om EU.

Vad jag vet så lever inte samerna på mer bidrag än vad vanliga bönder gör. Dessutom så har den förödande Tjernobyl katastrofen som gjorde det omöjligt för samerna att sälja frukten av deras arbete, och eventuella bidrag har ju då ingenting med kultur att göra.

Jo då det har visst med kultur att göra. Återigen så skulle deras kultur dö ut om andra inte betalade för det. Nu är samernas kultur väldigt begränsad och segregerad från resten av landet så det är knappast ett problem men det jag visar på är att andra får betala för att ett folk ska kunna praktisera sin kultur.

Regleringar är viktiga, det är just avsaknaden av sådana som lett till finanskrisen. För det finns trotts allt de inbäddade vinstintresset, och då gör det ingenting om människor, miljö eller andra företag får lida så att du kan få kasha in vinsten. Regleringar behövs alltså. De behöver dock kanske inte vara krypterade och omöjliga att förstå.

Tja, nu glider vi in på något annat här, det är skillnad på ekonomiska regleringar och lagar och regler om vem företagen väljer att anställa.
Diskrimineringslagarna är kontraproduktiva, t.ex. så blev en frisörsalong stämd för att de inte ville anställa en som bar slöja, vilket man förstår för att visa upp företagets produkter är knappast något konstigt. Vad skulle de säga i det läget? Ett "Nej" utan motivering? Jag vet inte hur det gick i det fallet men om de blev/blir fällda så är det ajöss med salongen.

När det just kommer till företagande så ser jag hellre till att man förenklar det för småföretagarna, men försvårar det för dem stora. Då kommer vi ett steg närmare till en ekonomisk demokrati, då resurna blir bättre fördelade. Man kan exempelvis ta bort patentlagarna.

Varför ska man försvåra för de stora? Att förenkla för de små behöver inte ske på någons bekostnad. Sen vet jag inte heller varför de småföretagen skulle vara mer demokratiska? Fackföreningar har betydligt mer inflytande på stora företag än på de allra minsta.

Javisst, en ny person innebär inte ett nytt arbete. Min poäng är inte att ett land med 10 som går till 15 miljoner människor får en minskad arbetslöshet från 3 - 2%, utan att arbetslöshetssiffran är densamma (i procent). För högre konsumtion innebär alltid mer arbeten. Samma arbetskraft som tillfredsställer 10 miljoner kan inte tillfredsställa 15 miljoner människor.

Att pengar slängs i sjön har egentligen inget med en befolkningstillväxt att göra, utan att vi satsar dem på fel och onödiga saker. Som att utbilda en redan utbildad läkare.

Steget mellan 10 och 15 är väldigt stort i procent, däremot skulle ett steg från 10-11 kunna ske utan några egentliga arbetstillfällen.
Marknaden behöver inte heller ligga i Sverige för konsumenterna, vi kan importera produkter i ganska stor utsträckning från Tyskland och då är det där arbetena skapas, visst vi kanske får ett dussintal lastbilsförare i Sverige också.

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2010-05-01 00:32

Svar till Salvator [Gå till post]:
Mångkultur är något som man aktivt måste kämpa för och precis som du säger så måste man övertyga folket om att det är rätt även fast all historisk fakta pekar på att det inte fungerar. Om alla bidrag och diskriminerings lagar försvann tror du då att många inte skulle bli tvungna att anpassa sig?
Vi betalar med skatten för att få en onaturlig samhälles konstruktion med en oundviklig segregation.
Jag anser att den historiska faktan pekar på motsatsen. Segregation är bara ett maktmedel (rule by divide), inget som händer naturligt. I de moderna samhället så är alla sub-kulturer så annorlunda att de i vissa fall är ett närmare kulturellt band mellan två människor från olika kulturer än de från den samma. Och dessa subkulturer finansieras knappast av staten.

Inte alls, vi var väl knappast mindre demokratiska på 60-70 talet än idag men det mångkulturella experimentet började först på 80-talet. Folket har heller aldrig tillfrågats om vi vill göra om samhället från grunden vilket kan tyckas märkligt, stora förändringar bör väl rimligtvis folket få rösta om som när vi fick rösta om EU.
Demokratin var knappast mer överhängande då. Om jag inte minns fel så tvångssteriliserade vi människor på den tiden.

Det är inte ett "mångkulturellt experiment" som du så gärna vill få det att verka, utan ett öppnande av gränserna. Att de leder till att människor från andra kulturer får kontakt med varandra är en bi-effekt, inte den ursprungliga idén. Dessutom så var vi en mångkultur redan då, vi hade en kraftig influens av amerikansk kultur redan då, och samerna har som alltid bott och levt på de sätt de önskar.

Varför ska man försvåra för de stora? Att förenkla för de små behöver inte ske på någons bekostnad. Sen vet jag inte heller varför de småföretagen skulle vara mer demokratiska? Fackföreningar har betydligt mer inflytande på stora företag än på de allra minsta.
För att uppnå en ekonomisk demokrati. Stora företag innebär att alla resurser och vinster sugs upp av en liten elit, med en massa små företag så blir fördelningen av pengarna jämnare. Dessutom så innebär ett stort företag makt, något som blir fördelat mellan den lilla rika eliten. Med bara små företag så fördelas denna makt istället, vilket leder till ett mer demokratiskt samhälle.

Små företag styrs i regel med mer demokratiska metoder än vad stora gör. Detta eftersom den enskilde arbetaren har mycket mer makt. Att hoppa av ett stort företag som har 80% av marknaden är förödande för en enskild individ, att göra detsamma med ett företag som har någon promille har inte samma konsekvenser. Då finns det gott om arbeten med helt andra arbetsgivare.

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-05-02 16:19

Svar till Lobax [Gå till post]:

Nej precis, jag har hävdat hela tiden på att segregation är onaturligt eftersom det inte stämmer överens med den anpassning som man historiskt sätt har får göra när man har flyttat till andra länder.
Idag behöver man inte ens lära sig språket för att få pengar, hur kan det vara "naturligt"?
Sub-kulturer delar också oftast mycket med den stora kulturen, t.ex. normer och värderingar medan två skilda kulturer inte behöver göra det.
Staten lägger sig dessutom i hur och vilka företagen ska anställa.

Demokratin var knappast mer överhängande då. Om jag inte minns fel så tvångssteriliserade vi människor på den tiden.

Ser faktiskt inga större skillnader emot idag när det gäller demokrati.
Folket har fortfarande aldrig tillfrågas om vi vill ställa om samhället från grunden.

Hur är det inte ett samhällsexperiment? Vi tog in ganska många på 60-70 talet också men då hade vi en assimilerings politik och en fungerande arbetsmarknad.
Vi hade vissa amerikanska influenser men vi hade inte flera olika kulturer i samhället, eller okej vi betlade redan då för att samerna skulle ha sin kultur, i segregation dessutom.

Småföretag kan vara mycket mer auktoritära än stora, t.ex. har facket mycket mindre inflytande på småföretag.
Det är skitsamma hur stort företaget är, t.ex. kan man ha ett stort företag där arbetarna styr och röstar tillsammans och där de delar på vinsten. I kontrast till det kan du ha ett litet företag där ägaren styr med en järnhand och de 3 anställda har noll inflytande.

Lobax:3066109:

~~Haze~~

Örebro Hjälte 29 inlägg

2010-05-04 20:22

Jag anser att om man kommer hit, ska man delvis följa svenska kulturen och dylikt så bra man kan, men förstås inte överge sina gamla traditioner och liknande.

Det där med att barn tar efter andra kulturer, ett bra exempel är alla ungdomar från åldrarna 9-18 som utvecklat ett sätt att prata som invandrare, dålig svenska, kass gramatik och annorlunda dialekt. Det är synd att se, och jag måste erkänna att jag nästan hamnade i det också, men backade ur.

Tycker att Sverige ska få ha många kulturer och folkslag, men inte så att vi blir minioriteter i vårat eget land som många tror kommer ske inom ett flertal år framåt.

I'm spillin my dri...

~~Synth_Man~~

P 32 Hjälte 256 inlägg

2010-05-05 23:12

Men herregud hur jävla svenska är vi i Sverige? Hela jävla Sverige är ju amerikanskt som sjutton. Sätt på "svensk" tv och så hittar du minst 100 Mcdonalds reklamer och lika många coca cola reklamer samt en jävla massa amerikansk jävla skit TV. Det finns knappt något som heter kultur längre då dom stora privata företagen försöker sprida sin äffärsverksamhet över hela världen för att tjäna pengar och detta leder till kultur när det gäller mat och dryck förstörs för att ersättas med mcdonalds och en cola. Kolla in Mecka som ett exempel, du hittar säkert fler Burger king där än vad du hittar moskér.

Om man hatar att Sverige inte är lika svenskt längre borde man kanske ta och bojkotta utländska (främst amerikanska) företag och istället inhandla svenska produkter såsom köttbullar och hallonsoda kanske? Nä för det är ju för jobbigt att leva efter sina egna värderingar då är det istället enklare att slänga skit på invandrare istället. För som vi alla vet. Det är alltid enklare att skylla på andra än att ta sitt eget ansvar.

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-05-06 18:14

Svar till Synth_Man [Gå till post]:
Jag vet inte om du ens läste igenom det jag skrev i början för det verkar som om du bara reagerar på rubriken och gör direkt kopplingen till att man skyller på invandrarna för att man är emot mångkulturen?

Sveriges kultur är förövrigt en del av den västerländska kulturen och det är stor skillnad på att ta till sig enstaka maträtter eller prylar och att ha ett samhälle med parallella kulturer.

P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg

2010-05-21 09:45

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag är uppvuxen under två kulturer (svensk och thailändsk). Utöver att jag har lite andra åsikter än många andra så tror jag inte jag på något sätt har "fel" värderingar. Snarare att jag har mer sunda värderingar än många andra.
Detta är något jag inte kopplar till min kulturella uppväxt utan snarare mina individuella val baserat på mina egna erfarenheter.

Däremot tror jag redan Sverige är mångkulturellt med eller utan invandrare.
Dels har vi alla subkulturer, men även kulturella skillnader beroende på vart i Sverige man bor.
Man behöver inte åka långt för att märka stora kulturella skillnader, redan i Norge ser jag stor skillnad på norskars och svenskars seder och även åsikter..

Det du nämner om majoritet och minoritet så beror det på att man aldrig någonsin levt i ett globaliserat samhälle innan.

Något jag tror man måste göra för att leva i ett mångkulturellt samhälle är att man måste avsäga sig delar av sin kultur.
Alla kulturer måste acceptera varandra, varandras seder och varandras folk. Något man INTE gör i Sverige. Nu pratar jag inte bara om svenskar utan även invandrare. Skulle säga att invandrare nästan är värre i många fall då de kan vara öppet rasistiska mot varandra och svenskar.

Exempel på detta är hedersmod, då man stöter bort familjemedlemmar pga deras val av partner, vänner m.m.

Detta är något som utövas i alla kulturer till viss del (ex så är min mamma starkt emot att jag kommer hem med en muslimsk tjej) och enligt mig funkar inte sådant tänk i ett MÅNGKULTURELLT samhälle. Man måste då kunna leva mångkulturellt och blandat.

Men utöver vissa grundläggande tankar så kan alla ha kvar sin egna kultur, religion och tänk.

Men det är bara vad jag tror, och jag är bara en individ som alla andra... fast jag är awesome då.

A burn for a burn!

~~Helrak~~

P 33 Gävle Hjälte 34 inlägg

2010-05-21 10:06

Svar till Thai_Thai [Gå till post]:

Titta på historiens gång, Irak är väll ett praktexempel på att mångkultur inte funkar....det har inte funkat de senaste 1500 åren och kommer aldrig göra det.
Huruvida vissa individer anpassar sig är irrelevant, man måste generalisera för att bevara världens mångfald, lika barn leka bäst helt enkelt.

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-05-21 18:56

Svar till Helrak [Gå till post]:
Vad som är sunda värderingar får man väl bestämma själv. Nu känner jag dig inte personligen men jag undrar lite hur pass olika kulturer du har växt upp med? Jag har också vänner som har en förälder från Thailand eller andra länder men de är väldigt "svenska" i sitt beteende.

Nja, även i ett lands kultur (i det här fallet Sverige) så finns det flera olika yttringar. T.ex. så är både volvo raggar kulturen och schlager kulturen en del av den svenska kulturen men visst finns det skillnader inom ett land och mellan olika städer.

Att man avsäger sig en del av sin kultur är just det de flesta mångkultur förespråkare brukar vara emor, att alla ska få leva som man vill brukar vara ett av huvud argumenten.
Jag vet inte riktigt heller om man måste acceptera andras seder, varför ska jag egentligen behöva acceptera något som jag är väldigt emot? Om man får välja vilka kulturella inslag och seder man vill så har man minst lika stor rätt att välja bort de seder och traditioner man inte vill ha att göra med.

P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg

2010-05-23 17:25

Svar till Salvator [Gå till post]:

Tja, ena kulturen jag växt upp med är ju thailands, och andra är ju svenska.
Det finns vissa skillnader även om den thailändska kulturen passar väldigt bra in i det svenska samhället.

Sedan är ju många stora skillnader i vett och etikett. Och med tanke på att jag bor i Sverige följer jag ju de svenska reglerna, men då jag är i thailand följer jag de thailändska reglerna.

Vad gäller värderingar så tycker jag det kan vara kopplat till kultur, men som liberal så måste jag säga att jag tycker människor borde se sig själva som individer och basera sina val efter sig själv, inte sin religion, uppfostran eller dyl.

Tja, vill man inte acceptera varandra så kan du ju inte räkna med att någon ska acceptera dig!
Detsamma gäller även inom landet. Om du inte accepterar/respekterar seder som tillhör emo/raggar/brat/boi/what ever så kan du ju inte räkna med att de ska acceptera dina seder.

Men problemet med Sverige är att man inte kräver detta från alla, utan bara från ena sidan!
Ex finns det några solklara exempel på gränser man måste dra.
Ex att man inte skall acceptera att en viss kultur/stil har uppmuntran till att skada folk (hedersmord, omskärelse av kvinnor m.m).

Jag menar, vi säger att du går på en restaurang. Där får du välja vilken mat du vill ha, kanske till och med hur välstekt köttet skall vara, men du får ändå acceptera att personen vid bordet eller platsen bredvid dig väljer att äta något annat. Kanske även något så konstigt som vegitariskt.

A burn for a burn!

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-05-25 12:08

Svar till Thai_Thai [Gå till post]:
Mjo, både den thailändska och den svenska kulturen är väl så kallade "tysta" kulturer. Om jag minns rätt så är det de östasiatiska kulturerna som är mest lika den svenska kulturer om man bortser från västvärlden.

Ja du anpassar dig men i det mångkulturella samhället ska man inte behöva anpassa sig till andra länders "vett och etiketter".

När man diskuterar politik eller kultur på samhällsnivå så blir det ofrånkomligt att man måste se till gemensamma nämnare. Visst ska man väl se sig själv som individ men pga. av bla. kulturell påverkan så får vi en gemensam identitet.

Jag räknar inte med att jag ska kunna kräva att få göra precis som jag gör i Sverige om jag flyttar till ett annat land. Ta seden dit man kommer är en bra princip tycker jag även om det kan ta ett litet tag att lära sig seden.
Jag har inte heller något problem om t.ex en arbetsgivare som är emo/raggar/brat/boi/what ever inte anställer mig om det är praxis på arbetsplatsen att jag klär mig som de gör.

Det är väl inget konstigt i att majoriteten vill att minoriteten anpassar sig? Känns ganska konstigt att kräva att man ska avstå från bitar av den svenska kulturen när vi bor i Sverige för en liten minoritets skull?

Ja visst kan jag acceptera att andra inte vill äta samma mat som jag men jag vill inte vara med att betala för deras mat på restaurangen eller inte få beställa vad jag vill.
Idag uppmuntrar vi mångkultur med bidrag och skattemedel och lagstiftning, enligt mig borde vi avskaffa allt sånt och låta utvecklingen sköta sig själv efter vad folket vill. Att politiker, media och övriga delar i etablissemanget ska försöka styra en kulturella utvecklingen leder bara segregation och utanförskap, det borde vi ha lärt oss efter 30 år.

P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg

2010-05-25 12:25

Svar till Salvator [Gå till post]:

Mnjae, de är väll ganska olika. Måste säga att den thailändska kulturen är mer social.

Njae, men det är väll för jag är uppvuxen med båda reglerna, men passar ju klart bäst då att använda de svenska reglerna i Sverige. Men jag har inga problem om någon inte vill ta mig i hand och väljer att buga istället. Eller att någon kramar mig istället för att buga.
Men det är lite det jag menar, att i ett mångkulturellt samhälle måste man kunna acceptera att folk har andra seder och bruk. Och enligt mig skadar det inte någon om ex en muslimsk man väljer att buga för en kvinna istället för att skaka hand. Man får helt enkelt acceptera olikheterna.

Man måste ju också kolla till att vi är ett land, även fast vi har olika kulturer har vi en gemensam nämnare, att vi alla vill att landet skall ha bra ekonomi.
Men jag tror folk måste vara väldigt liberala för att mångkultur skall fungera, att man ser till ekonomi före religion och kultur. Man måste även ha mycket acceptans och respekt för varandra.

Enligt mig finns det tre sätt ting kan te sig om man flyttar till ett annat land.

1. Segrering: Du flyttar till dina svenska landsmän som bor i närheten och hänger med dem. Kanske lär dig språket av praktiska skäl, men bevarar din kultur och förblir utstött från samhället.
2. Assimilering: Du flyttar till ett land med så lite svensk befolkning att du måste anpassa dig till det nya landet. Du lär dig språket, sederna och kulturen, men kanske saknar du sverige och de "svenska sederna". Att inte kunna fira jul kanske?
3. Mångkultur: Du flyttar och folk respekterar din kultur samtidigt som din repsekt för deras kultur krävs i gengäld. Du måste lära dig språket och mindre anpassningar kanske krävs om du har lite udda ideér för dig (mina exempel brukar vara saker som skadar andra).

Du skall inte avstå från bitar av den svenska kulturen! Däremot tycker jag att alla skall kunna välja att ha kvar sin gamla kultur eller mixa som man vill, sålänge man kan respektera andra kulturer (vilket inte alla verkar klara av).

Nej, där håller jag med dig, du skall inte behöva betala andras mat.
Och håller med dig kring lagstiftningen med. Dumt med allt var kvotering och förmåner heter entligt mig. Oavsett vad det handlar om.

Även allt det här snacket om att svenskar skall ändra sig stör mig med. ALLA skall anpassa sig. Oavsett om du är från antartiskt, mars, mellanöstern eller norge.
Jag känner dock inte att den svenska kulturen är något som behöver ändras på då den är ganska respektfull och oskadlig.

A burn for a burn!

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-05-25 16:54

Svar till Thai_Thai [Gå till post]:
Problemet är att det alltid är en som måste vika sig eller låta den andras seder gå före sina egna. Ta exemplet med skaka hand och buga, två människor ska hälsa och de båda gör det på olika sätt i normala fall, hur ska de då hälsa om båda ska få uttrycka sig som de vill?

Att vi alla vill ha en bra ekonomi är lite konstigt när så många röstar på de rödgröna:) Skämt åsido så är det ingen gemensam nämnare som går att bygga en identitet på. Klass identitet fungerar men Sveriges väldigt jämna inkomstskillnader har i stort sätt raderat ut den.
Javisst måste vi vara liberala men ett liberalt samhället kräver kulturella liberala värderingar vilket inte är något som är det lättaste att uppnå när man likställer alla kulturer som finns. Hur kan man på allvar säga att vi ska sträva mot liberala värderingar när man inte vill ändra på de konservativa krafterna som finns?

Vart går gränsen för att respektera andra kulturer och att avstå bitar från sin egen? På arbetsplatser har vi ofta den praktisera att man skakar hand när man hälsar, det är alltså ett kulturellt fenomen.
Om en som söker jobb hos mig inte vill skaka hand eller klä sig som det är praxis ska jag respektera den andres kulturella värderingar eller avstå från mina egna?
Här säger du att du håller med mig när ska avskaffa diskriminerings lagar och kulturella bistånd, då borde alltså arbetsgivaren få välja att ta någon annan istället för att personen inte vill följa arbetsplatsens policy?

~~Mustaschmannen~~

P 31 Hjälte 114 inlägg

2010-05-25 16:56

Svar till Salvator [Gå till post]:

Troll?

Ego mos trucido malum alio pro ego sum unus quod tantum deus.

P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg

2010-05-25 17:22

Svar till Salvator [Gå till post]:

Tja då får den andra acceptera att den ena bara sträcker fram sin hand om denne inte vill ta i hand, jag har aldrig upplevt det som ett problem direkt.

Haha, skönt "skämt" där ;) Läst din tråd om skatter, mycket bra tråd!
Finns väll många fler saker att bygga runt? Såsom intressen som är väldigt vanligt i modern svensk (och västerländsk) kultur.
Det bästa vore ju ett väldigt liberalt samhälle där man övergav konservativa värderingar och tradition till förmån för det vettiga, men tyvär tror jag få vill överge det.

Här handlar det väll mycket om att man behöver respektera varandra. Men idag sker till stor del diskriminering av arbetsgivare i alla fall, om du ex har tatueringar, konstigt hår eller liknande.
Tja, egentligen tror jag avskaffning av ganska många lagar hade vart för det bästa, men finns väll vissa lagar som borde få vara kvar (Dock borde de skrivas om).
Ett ex borde vara att det borde vara förbjudet att hetsa folkgrupper och sexualiteter, och då menar jag ALLA folkgrupper och sexualiteter, även de som inte är minoritet.
En lag som borde finnas kvar ä ju även att man inte borde få välja bort folk pga deras kultur, men har folk ett vettigt beteende behövs inte sådana lagar, men å andra sidan gäller det alla lagar.

Men tja, att medvetet välja bort folk pga deras etniska (eller kön) tillhörighet borde enligt mig faktiskt vara mot lagen, men detsamma gäller ju att föredra folk pga deras etnicitet (eller kön)

Det jag kort sagt kan säga är väll att sålänge folk har respekten tror jag inte detta blir så jävla jobbigt, problemet är väll att folk saknar respekten.

Lite flummigt inlägg men hoppas det går fram i alla fall :P

A burn for a burn!

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-05-25 21:45

Svar till Thai_Thai [Gå till post]:
Nja, nu har jag personligen inte heller upplevt det som ett problem men ett fall där en man inte ville skaka hand med den kvinnliga chefen blev ganska uppmärksammat. Hon uppfattade det som ett problem och företaget blev DO anmält som följd. Såna situationer uppstår i huvudtaget mera på arbetsplatser kan jag tänka mig.

He he tack:) Jag har gjort två till trådar om ungefär samma sak om du är intresserad -
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/dags_att_saenka_skatten/sida_1.php
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/arbetarklassen_och_skatterna/sida_1.php

Intressen är oerhört svårt att bygga gemenskap hos folket på nationell nivå. De flesta identifierar sig fortfarande efter en nationell identitet trots att många verkar vilja tona ner det.
Tja, nu finns det iofs enligt mig endel sunda konservativa idéer, t.ex. värnplikt, och traditioner är inte nödvändigtvist något negativt heller. Avstamp i livet som firas med en ceremoni är inget dåligt.
I ett mångkulturellt samhälle går det inte heller att komma ifrån att det kommer finnas konservativa idéer och att man måste acceptera dom.

Visst är det bra att respektera varandra men hur löser man exemplet jag gav med hälsningen rent praktiskt?
Nja, företagen drivs av vinst intressen och vill givetvis ha den person som de tror genererar mest pengar. Om du jobbar som t.ex. säljare kommer du nästan alltid få börja i uppförsbacke om du ser ut som en punkare. Det kan dock vara positivt om du kan motbevisa kunden men du kommer dock få det svårare än den vanlige säljaren.
Här måste företagen helt enkelt välja bort den personen för sin egen skull tyvärr.

Enligt mig ska det vara 100% yttrandefrihet och då ingår den så kallade hetsen. Åsikterna försvinner inte bara för att vi lagstiftar så de inte kommer fram.
Företagen vill självklart ha en person som passar in i arbetsmiljön och som följer företagets policy, är policyn att man har kavaj på jobbet och man inte vill/kan följa den pga. av kultur eller religion så får man söka ett annat jobb eller acceptera företagets regler.
Man har ett individuellt ansvar att ta reda på hur sånt ser ut innan man går till intervjun.

Nu gillar jag inte heller att man kanske kan diskriminera t.ex. pga. av etnicitet men man behöver inte alltid lagstifta bort allt man inte är nöjd med. Om ett företag aktivt diskriminerar mot vissa så får de antagligen ganska dåligt ryckte och förlorar pengar på det sättet.

Hur får man då folk att få respekten?

P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg

2010-05-27 22:46

Mjo, fast hon var ju å andra sidan inte redo för mångkultur, där respekten bara visades från ena sidan och inte den andra.
Men jag kan inte klandra kvinnan då kvinnor tyckts få för sig att de ska stå över alla andra i dagens samhälle.

Många traditioner och regler som finns i dagens samhälle bygger ofta bara på just tradition. ALLA traditioner är INTE dåliga, men endel är inte direkt nödvändiga längre.
Men det är ju upp till varje individ vad de vill göra på de olika dagarna.

Tja, respekt har ju funkar tidigare? Så kanske reviderade artighets & etikregler för alla? Det lär ju så småningom även dyka upp liknande exempel oavsett om man har invandring eller inte då världen globaliseras och internet finns till så kommer folk lättare kunna bilda sig en egen uppfattning om vad som finns och vad man själv känner passar en.
Så svenska muslimer, buddhister osv osv kommer det antagligen finnas fler av i framtiden.
Och då kommer dessa problem ändå uppstå.
Jag personligen ser dock sällan svårigheter med att hälsa! Sålänge båda visar att de vill så ser jag inte varför någon skulle ta illa upp.

Jao, givetvis vet jag att företagen drivs med en vinst som mål. Men jag ser en viss skillnad på ett val av klädsel och utseende som att man föds med ett utseende.
Kultur är ju svårt att bedömma bara genom att träffa någon, men känner samtidigt att bor man i ett samhälle med religionsfrihet m.m så bör man inte kunna välja bort folk pga religiösa val, som jag tror är de kutlurella skillnader man märker mest (Ex om någon kommer med kippa eller slöja). Därav tycker jag lagen kan finnas till.

Åsikterna försvinner inte om man lagstiftar bort dem, nej, men kan ju vara skönt att slippa bli oprovoserat hetsad pga sitt utseende eller religiösa val, ev vilken sexuella läggning man fötts till.
Jag som ex är halvasiat ser ju inte direkt svensk ut, förstår inte varför jag skulle behöva utstå tackraserier för det helt oprovocerat?

Givetvis så sådana regler tycker jag alla skall följa, men samtidigt så känner jag även att uniformer, imageklädsel m.m är något som faktiskt inte går emot någon religion eller kultur (undantag möjligen nudister då...). Tycker även att jobb som av hygieniska skäl har viss klädsel skall kunna neka anställa folk om de inte följer kraven (ex sjukhus där man måste ha kortärmat, eller simhallar där burka kanske inte passar sig). Men att förbjuda slöja bara för man inte tycker det passar förstår jag inte riktigt då det inte stör någon egentligen... och har man sådana problem att man ser det som ett problem så har man ett väldigt problemfritt liv.

Som med allt annat man fått sammhällets oskrivna regler genom?
Man får folk att lära sig genom medier m.m. PRoblemet jag ser idag är dock sällan svenskarna, utan invandrare som inte vill anpassa sig eller acceptera den svenska kulturen.
Då man exempelvis misshandlar dotterns pojkvän m.m.

A burn for a burn!

~~Poison~~

P 30 Lidingö Hjälte 286 inlägg

2010-05-27 22:51

Sverige har alltid varit ett mångkulturellt land, och kommer alltid att vara!

~~HuggeN~~

Hjälte 1 inlägg

2010-07-19 17:31

Yeeeah! Bort med alla kulturer för världens bästa!

SDU

P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg

2010-07-19 18:46

Låt den svenska kulturen ändras i en naturlig gång och inte genom ersättning.

Sverigedemokrat

Ellie

Hjälte 6 361 inlägg

2010-07-19 18:49

Svar till SDU [Gå till post]:

På vilket sätt ser du detta som ersättning istället för utveckling?

~~McKay~~

P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg

2010-07-19 18:51

Svar till SDU [Gå till post]:
Vilken tur att det som sker är helt naturligt då. Moskéer ploppar upp eftersom den svenska befolkningen frivilligt väljer att besöka dem liksom vi frivilligt lyssnar på rockmusik eller äter på pizzerior.

Ingen status

SDU

P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg

2010-07-19 18:58

Svar till Ellie [Gå till post]:

Om det kommer in så pass många invandrare med en annan kulturell bakgrund än det födds svenskar så är det inte utveckling, Utan ersättning.

Svar till McKay [Gå till post]:

Samma svar till dig.

Sverigedemokrat

Ellie

Hjälte 6 361 inlägg

2010-07-19 19:02

Svar till SDU [Gå till post]:

Klart det är en utveckling vare sig du vill det eller inte. Kulturell förändring kommer ständigt att pågå vi kan inte styra den, lika lite som vi skulle kunna sätta in politiker som ska styra modet. Då har vi Frankrika som förjuder burkor vilket inte är en stat jag ser fram emot.

Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare

2010-07-19 19:08

Lite intressant med just moskéer. I Sverige bygger vi moskéer efter arabisk modell, dvs utan kulturell anpassning till, jämför vi med Kina så ser vi en väldigt bra anpassning till den Kinesiska kulturen.

Forum image

Gissa vilken som är den i Sverige:)