Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Övervakningen - går den att motivera?

Skapad av Lobax, 2010-04-25 00:29 i Politik

3 417
42 inlägg
5 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
4
Jag vill i förväg be om ursäkt för den långa tråden.

Internet är av naturen det friaste stället på jorden. Vem som helst kan uttrycka sina egna åsikter ocensurerat, och ingen har en högre eller viktigare ställning än någon annan. Internet ger alltså västvärldens medborgare ett ovärderligt verktyg för att utöva de friheter som västvärlden värnar så mycket om. Men idealen till trots så har det sedan början av det nya seklet tillkommit stora begränsningar av friheten som råder på internet. Vi har sett FRA-lagen, Patriot act, Datalagringsdirektivet och liknande ge staten en rätt som tidigare associerades med fascistiska stater.

Och visst är anledningarna goda. Det handlar ju trots allt om att skydda oss från terrorism och kriminalitet, vilket, trots den ursprungliga inskränkningen, innebär en sorts negativ frihet. För det är en frihet att kunna leva och känna sig trygg, även om detta innebär att en annan människa mister friheten att kunna kränka, skada eller ta livet av dig.

Men hjälper verkligen en övervakning av hur medborgarna kommunicerar över internet? Är dessa friheter som vi vinner större än de vi förlorar?

Statistik från GTD, Global Terrorism Database (se graf nedan), visar att just antalet terrorattacker var flera gånger vanligare i Västeuropa under några år i slutet av 70-talet och början av 90:talet – innan internets uppkomst.

Terroristattacker i Västeuropa 1970 – 2007:
Forum image

http://www.start.umd.edu/gtd/

Värt att notera är att topparna sammanfaller med diverse europeiska konflikter (Nordirland tex) som vi varit förskonade från under 2000:talet, samt att samtlig statistik kommer innan eller bara några år efter att lagar såsom FRA trätt i kraft. Fast även under de år som präglats mest av terrorism så har regeringen övervakat oss. Fram till 1998 bedrev exempelvis SÄPO åsiktsregistrering (något som Sverige dömdes för 2006 av EG-domstolen). Dessa listor omfattade enligt DN allt från människor som prenummererade på vänstertidningar till homosexuella medarbetare på SVT. Även FRA har sedan 90:talet bedrivit signalspaning under en väldigt tveksam legal status. FRA har nämligen kopplat upp sig via satellit, och avslöjanden från SVT tyder på att internettrafik lagrats i FRA:s databas Titan sedan 2000. Även Anders Wik, fd överdirektör för FRA, har medgett att FRA bedrivit illegal verksamhet. Samma slutsats hade även en statlig utredning år 2003 om just FRA (SOU 2003:30). För den verksamhet som FRA bedrev var oreglerad (dvs de var inte förbjudet – men inte heller tillåtet). Men enligt europakonventionen, som sedan 1995 är likgiltig svensk grundlag, så är all övervakning som inte har en glasklar stöd i lagen olaglig.

Det finns alltså inget som tyder på att övervakning verkligen har någon nämnvärd effekt mot terrorism. Det är alltså en inskränkning mot integriteten utan någon verklig vinst. Problemet är dessutom kraftigt överdrivet. Mellan 2001 och 2004 så kostade terrorism enligt MSNBC nästan 3 000 liv globalt, vilket kan jämföras ormbett, som enligt Med-india (indisk medicinskt tidsskrift) tros döda 90 000 årligen. Varför ser man då inte en likkartad global satsning på att rädda människor från ormar, om det är liv man ute efter att rädda? För tänk hur många liv som räddats om pengarna som använts för att köpa superdatorer och anställa personal som kollar igenom ofantliga berg av information istället gått till ett område där behovet verkligen finns, såsom bekämpningen av AIDS, malaria m.m?

Det finns ingenting att vinna med en övervakning av medborgarnas kommunikationsmedel. Det är därför livsviktigt att FRA:s verksamhet stoppas så snabbt det bara är möjligt. Så för din och min integritet - Rösta PP 2010!

Källor:
Regering; ”Försvarets radioanstalt - en översyn”; Statens offentliga utredningar, 2003
http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/3488

Inspelning av en konversation mellan Rick Falkvinge och Anders Wik, då överdirektör för FRA. http://rickfalkvinge.se/files/large/Rick%20Falkvinge,%20Anders%20Wik%202007-09-26.mp3

Medindia; ”More Than 90,000 Killed by Snake Bites Worldwide: Study”; AFP, 2008
http://www.medindia.net/news/More-Than-90000-Killed-by-Snake-Bites-Worldwide-Study-43709-1.htm

Stockholms Fria Tidning; ”Sverige fällt för åsiktsregistrering”; Caspar Behrendt, 2006
http://www.stockholmsfria.nu/artikel/7659

DN; ”Åsiktsregistrering pågick till 1998”; Peter Bratt, 2003
http://www.dn.se/nyheter/sverige/asiktsregistrering-pagick-till-1998-1.150694

MSNBC; ”Worldwide terrorism-related deaths on the rise”; Robert Rivas, 2004
http://www.msnbc.msn.com/id/5889435/

DN; ”Planer på massgripanden och listor på homosexuella”; TT, 2002
http://www.dn.se/nyheter/sverige/planer-pa-massgripanden-och-listor-pa-homosexuella-1.141050

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Shiftey
Visningsbild
P 33 Löddeköpinge Hjälte 1 463 inlägg
1

Svar till Goldstein [Gå till post]:
*like*

Upplysande =) och Yes ska rösta på PP nu i år!


For every draught he shared a drink.

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Läste igenom (hela faktiskt :O) och undrar en sak; Har du sett någon statistik över vad denna övervakning ger för resultat på den brottsförebyggande delen?

Dessutom, angående terrorismen: Anledningen till topparna på 70-talet är just att övervakningen var åsidosatt. Säkerhetskontrollerna på flygplan (vilket bland annat var ett av Baader-Meinhofs favoritleksaker) var dålig, till skillnad från den i dag. Se kontrollen av internet som kontrollen på flygplanen. Och för övrigt; Det är väl inte så konstigt att övervakningen inte har gett så mycket synligt resultat när det inte funnits en övervakning från första början?


Ja, jag är smått psykopat

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Christofferz [Gå till post]:
Vad jag vet så finns det ingen statistik över resultat av övervakningen, men du kanske kan hänvisa till någon bra oberoende studie?

Övervakningen var mycket väl omfattande under 70:talet. FRA började sin verksamhet på 40:talet, och IB (senare SSI och KSI) började någon gång på 30:talet. Och som jag nämnde så bedrev SÄPO fram till 98 åsiktsregistrering, sedan IB avslöjats.


wally
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 980 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Jaha, så bra att ni är för att ta bort FRA, men vad ska ni göra med arbetslösheten, skatterna, Sveriges stadsbudget osv? Det enda PP har att komma med är att all övervakning är dålig mot individen. PP är ett enfrågeparti även om PP själva säger att de inte är det. Ni driver en fråga väldigt starkt, men skiter i resten. Ett sådant samhälle kan inte finnas och att ta bort viktiga platser i riksdagen till enfrågepartier är som att skjuta sig i foten. Att PP sedan ska leka riksdagshora och sälja ut sig till vilken sida som passar dem vid det givna tillfället gör det ju inte till ett bättre parti.

Google <3 | Vinnare av parlinotomte här på hamsterpaj!

MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
0
vaddå lång tråd? den är ju inte ens 2 sidor

Ingen status

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Nej, det kan jag inte... det var mer av en objektiv förfrågan =)

Sen kan man alltid komma till frågan; "Vad har du att dölja?", så... vad har du att dölja?

Sen tycker jag att man inte bör diskutera FRA enskilt, utan som en del i övervakningen i Sverige som fenomen (tillsammans med exempelvis fler poliser och övervakningskameror)


Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

USAs anti-terrorist lagar har ju uppenbarligen fungerat bra för dom.
De har stoppat ganska många attacker, 2007 var det 19 st attacker som man hade stoppat.
http://www.heritage.org/static/reportimages21764F97F93267B1B7698EEC4E37A804.gif



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till wally [Gå till post]:
PP är ganska öppna om att vara ett enfrågeparti.

Vill man att ett parti som försvarar våra grundläggande demokratiska rättigheter ska finnas representerat så ska man rösta PP. PP:s närvaro i debatterna har även fått några andra partier att ta åt sig några frågor - hur mycket skulle inte de kunna göra om de satt i riksdagen?



Svar till MisterD [Gå till post]:
Menade inlägg :X



Svar till Christofferz [Gå till post]:
Det handlar inte om att dölja saker. Att statliga myndigheter - som sedan tidigare agerat olagligt - tillåts kartlägga mina åsikter, läsa mina brev, och kartlägga vilka jag pratar med utan några belägg på att detta stärker min frihet är emot allt vad demokrati heter. Det är folket som ska ha en insyn i vad staten gör, inte tvärt om.

Jag pratar om övervakning som fenomen, inte FRA enskilt. Jag har bla nämt SÄPO, KSI m.m.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Länken fungerar inte.

Ingen status

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Nej, men då har vi hamnat i ett problem. Var är det rätt att övervaka? Var är det inte rätt?

Det jag tror är Sveriges problem, är att vi inte har haft något brottsligt fall som "bevisar" resultaten av övervakningen. Som i t ex England där det var en pojke på 6 år som blev mördad på öppen gata, brottet kunde inte lösas utan bilderna från kameraövervakningen i området. Eller när en ung flicka blev våldtagen och förgriparen kunde tas fast med hjälp av bilderna. Efter dessa fall så har debatten om övervakningen varit åsidosatt från både politiker och medborgare.


Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0


wally
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 980 inlägg
0
Vad är fel med papper och penna? Att skicka brev har aldrig varit säkrare! :D

Google <3 | Vinnare av parlinotomte här på hamsterpaj!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Fast vi ser ju hela tiden på bland annat efterlyst att när de går ut med filmerna från kameror så får de fast förövarna nästan hela tiden.



Det är en svår balansgång enligt mig, det är ganska så effektivt men ingen gillar att bli övervakad...
wally
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 980 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

De grundläggande rättigheterna finns fortfarande kvar, men jag har inte fått något svar på vad ni kommer göra med arbetslösheten och allt annat...

Google <3 | Vinnare av parlinotomte här på hamsterpaj!

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jo, men uppenbarligen är det inte nog med "vanliga" fall... folk föredrar helt enkelt brottslingar framför kameror


Ja, jag är smått psykopat

BrutalAfrikan
Visningsbild
33 Skärholmen Hjälte 7 inlägg
0
Äh vafan vet ni om skolfrågor, miljöfrågor o.s.v
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Har du inte någon oberoende studie du kan hänvisa till? Heritage, en auktoritär lobbyoraganisation, är knappast en trovärdig källa.

Dessutom så framgår det inte att det är just övervakningen som stoppat alla dessa attacker. Sko-bombaren stoppades av passagerare på planet, och en hel del av de som gjort sig skyldiga till att ha planerat terrordåd har avslöjats tack vore tips ifrån allmänheten och vanligt policiärt arbete.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BrutalAfrikan [Gå till post]:
PP:s politik går visst att omförmedlas in i dessa områden.

Skolan och statliga myndigheter spenderar miljoner på onödiga licensavtal - hur mcket skulle vi inte spara om gick över till opensource? Statliga myndigheter får då även utrymme och möjlighet att anpassa programmen efter behoven.

Avskaffande av patentlagarna skulle innebära att det största hindret mot utveckling och innovation försvinner, vilket gynnar forskarvärlden och framtagandet av grön teknologi. Det är exempelvis ingen hemlighet att de stora oljeföretagen ständigt förhindrat elbilen från att utvecklas genom att köpa upp patenten för dem.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Det är en helt annan form av övervakning som jag inte ser någon problem i - så länge den är decentraliserad, reglerad och bedrivs med hänsyn till integriteten (med det menar jag att man inte ska kunna filma människor i deras hem, offentliga toaletter osv).




Tillägg av Goldstein 2010-04-25 13:49

Glömde att tilllägga att den inte ska bedrivas av någon myndighet, utan av privata aktörer.

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Så vilka fler "former" av övervakning syftar du på då? Som du är emot alltså...


Ja, jag är smått psykopat

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Tja, du har en ganska långt inlägg om detta längst upp här :).


Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Det enda du nämner (förutom FRA) är SÄPO (väldigt kort) och jag kan se FRA väldigt många gånger. Dessutom avslutar du det hela med att enbart nämna FRA

"Det finns ingenting att vinna med en övervakning av medborgarnas kommunikationsmedel. Det är därför livsviktigt att FRA:s verksamhet stoppas så snabbt det bara är möjligt."


Ja, jag är smått psykopat

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till wally [Gå till post]:
På vilket sätt bevaras de mänskliga rättigheterna om upphovsrättsorganisationer tillåts större befogenheter att hämta ut personlig information än vad polisen ges? På vilket sätt bevaras de mänskliga rättigheterna om staten tillåts gå runt en av FN:s deklarationer och kränka den personliga integriteten - utan några belägg för att vi får valuta för pengarna.

PP är ett enfrågeparti, något annat har jag inte hävdat. Men om du nu vill ha något som rör arbetsmarknaden:
Att avskaffa patentlagarna förenklar livet för småföretagare, och ger Sverige ett betydligt bättre småföretagarklimat.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Christofferz [Gå till post]:
Tyckte inte du att mitt inlägg var långt som det va? ;)

Jag fokuserade på FRA eftersom de är enda som egentligen har en laglig uppbackning för deras verksamhet. SÄPOS övervakning ska inte ske längre, och KSI:s verksamhet är direkt olaglig. Större insyn in i de statliga organen är det enda som kan förhindra de andra två från att begå dessa brott mot den svenska grundlagen.


Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Så du pratar om övervakning i allmänhet för att enbart ta upp FRA och flyktigt SÄPO?


Ja, jag är smått psykopat

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Christofferz [Gå till post]:
Jag pratar om övervakningen på vår kommunikation (främst internet då), inte i allmänhet. Titeln kanske var lite vilseledande?


Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Goldstein [Gå till post]:

Snarare "Jag pratar om övervakning som fenomen, inte FRA enskilt. Jag har bla nämt SÄPO, KSI m.m."


Ja, jag är smått psykopat

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Christofferz [Gå till post]:
Jag tror du missförstår mig här. Javisst, som phenomen i världen med bla Patriot act och Datalagringsdirektivet som nämns. Trodde det var underförstått att det handlade övervakning av kommunikationsmedlen, speciellt med tanke på sammanfattningen:
"Det finns ingenting att vinna med en övervakning av medborgarnas kommunikationsmedel"

Men jag ber om ursäkt för att jag tydligen varit otydlig.

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till wally [Gå till post]:

Enkel fråga.

Precis det som de som röstar för deras frågor vill.

Ovanligt blå


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Övervakningen - går den att motivera? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons