Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Etiska dilemman

Skapad av Borttagen, 2010-05-09 20:06 i Samhälle & vetenskap

5 725
27 inlägg
0 poäng
skogsturken
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
0
Vad tycker du är rätt/fel, hur skulle du ha handlat/inte handlat och varför? ^^

”Du och tolv andra människor sitter på en räddningsflotte efter en färjekatastrof. Detär fruktansvärt kallt och blött. Några människor börjar glida ner mot flottens botten. De verkar inte ha långt kvar till döden. Flotten har börjat ta in vatten och du inser att något måste göras. Plötsligt kommer fyra människor som försöker ta sig upp på flotten. Ni är för många, det kommer aldrig att gå…”
Vad gör du?

”Det är inte förbjudet att vara fattig, men det är opraktiskt. Det är inte brottsligt att vara färgad, men man blir straffad. Det är inte fel att vara kvinna, men det är ojämnlikt. Det är inte nödvändigt att vara ung, vit, rik och man, men det underlättar.”
Stämmer detta överens med din syn på livet? Hur fungerar det i vårt samhälle? Är alla människor verkligen lika mycket värda?


”Det var i Europa i början på 1900-talet. En ung kvinna låg för dödeni en speciell typ av cancer. Det fanns bara en medicin som läkarna trodde kunde rädda hennes liv. Den medicinen var uppfunnen av en apotekare i kvinnans hemstad. Medicinen var dyr att framställa och apotekaren tog tio gånger så mycket betalt för att få en reäl vinst. Den sjuka kvinnans man, Tomas gjorde allt han kudne för att få ihop pengarna. Han jobbade extra, han frågade vänner om att få låna pengar. Tomas bad apotekaren att få köpa medicinen till halva priset men apotekaren vägrade. Till slut så blev Tomas så desperat att han bröt sig in hos apotekaren och stal medicinen till sin sjuka hustru.”

a) Var det rätt av Tomas att stjäla medcinen?

b) Hade det varit rätt att stjäla medicinen till en främling?

c) Tomas blev arresterad för sitt brott, vilket straff tycker du att han ska få?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Minzo
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 004 inlägg
0
1. nej
2. nej
3. Stöld.

Knope 2012

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:
Som konsekvensetiker så svarar jag på den första:
Största möjliga lycka till största möjliga antal. Om personerna i flotten ändå kommer dö så hivas de i havet för att rädda livet på de som fortfarande har en chans.

På den andra så skulle jag nog svara att alla är lika mycket värda men vissa individer inte har fattat det än. Jag gör ingen skillnad på personer på grund av hudfärg eller kön.
Men samtidigt umgås jag inte med fula människor för jag är väl rätt så ytlig och så är det ett trick för att få fler tjejer ^^ Om jag är snygg och någon speciell så umgås jag inte med fula och icke speciella människor.

Men hade det gällt att anställa någon hade jag utgått ifrån meriter och inte utseende.

Vad gäller att stjäla medicin så har alla rätt till den vård de behöver vare sig de är rika eller fattiga. Mannen ska gå ostraffad.


Autentiska liv till salu.

hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
0
Först och främst hade jag inte släppt i de människor som försökta komma upp på flotten.
Och förmodligen skulle jag övertala de andra friska i flotten och även de som låg halvdöda att det är bäst att dumpa dom. Det är bättre att tio överlever och 3 dör än att alla dör men får leva några dagar längre.
I den situationen kämpar jag för mitt eget liv.


I mina ögon är alla människor lika mycket värda.
I samhällets ögon så är alla människor olika mycket värda.
Kinda sucks.

a) Ja. Liv är viktigare än pengar.
b) Ja. Av samma anledning som på a.
c) Böter(om han nu måste ha ett straff.)

I'm practically floating in English.

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:

läxa?

1. jag skulle finna en annan lösning än de två givna, typ att de som är unga/starka får ligga i vattnet med flythjälp från flotten, på så vis tyngs bara båten en bråkdel av de människornas tyngd men de får flythjälp. i modern tid tar det inte många timmar innan hjälp kommer, alltså fryser man inte ihjäl om det nu inte är december.

2. alla är lika värda

3.
a. ja
b. ja
c. stöld och ev. skadegörelse om han paja grejer vid inbrott.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

skogsturken
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
0

Svar till STIG [Gå till post]:

om vi utgår från att det är december och de inte skulle kunna överleva om de låg i vattnet i mer än några få minuter. Hur skulle du resonerat då?

skogsturken
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

fyra kom simmande och bara två var döende ;)

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:
Då får man slänga i efter viktordning där den tyngsta åker först.


Autentiska liv till salu.

skogsturken
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Hmmm.. nice (Y)

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:
Sedan får man så klart plocka upp folk i den omvända ordningen.

Men detta gäller såklart bara så länge jag inte känner personerna. Känner jag de döende skulle jag inte slänga i dem men känner jag de som flyter omkring skulle jag gladeligen knuffa i varenda kotte för att rädda mina vänner.

Sedan skulle jag vilja göra en mindre ändring i mitt svar på fråga 2. Nej, alla är inte lika mycket värda. Skulle jag stå i valet att rädda min bror eller en pedofil så skulle pedofilen dö.


Autentiska liv till salu.

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:

fortfarande försökt att hitta nya lösningar, men vid en extrem omöjlig situation som är rakt svart eller vitt skulle jag nog föreslå att de som känner sig redo att offra sig för andra gör det. jag själv skulle självklart vara en av dem om jag skulle yttra idén. däremot har inte jag rätten att avgöra om andra ska dö eller leva, det får de komma fram till själva.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
0
Svar till skogsturken [Gå till post]:
1. Förmodligen hade jag varit handlingsförlamad och inte vetat vad jag skulle göra.

2. Det stämmer överens med min syn på hur livet är, men inte hur det borde vara. Det sägs att alla är lika värda, även om vem som helst kan se att så inte är fallet. Jag har egentligen inget problem med att människor värderas olika, så länge man vid födseln är lika mycket värd som någon annan. Hudfärg, tro och social/ekonomisk ställning ska inte ha något över huvud taget att göra med hur mycket man är värd.

3. a) Ja. I det här fallet helgar ändamålet medlen.
    b) Ja. Främlingens liv är inte mindre värt bara för att personen är en främling.
    c) Inget.

Ingen status

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:

1. Jag skulle slänga de döende i havet då det resulterar i fler överlevare.
2. I grunden tycker jag att alla är lika mycket värda, men ens egna handlingar kan minska eller höja det värdet. T.ex. skulle jag hellre välja en i mina ögon omtänksam och god person över en i mina ögon dålig om jag var tvungen att välja vem som skulle få överleva av de båda.
3. a) Objektivt rätt skulle jag inte säga att det var, men det var heller inte fel. Jag tycker åtminstone att Tomas frus liv är en högre prioritet än apotekarens girighet.
b) Återigen vill jag påminna om att jag inte tror det finns något egentligen rätt eller fel, men det är samma sak. Trots att man inte bryr sig lika mycket om den okända personen är det egentligen samma princip.
c) Ingenting. Tror inte riktigt på straff i sådana förhållanden.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Fast det där är en bedömning finns många behandlingar som inte är tillgängliga i Svergie eftersom det är för dyrt. Antingen så ger vi 20 miljoner per dag för en behandling av 1 persons sjukdom eller så sprider vi ut dem för en sjukvårdsbehandling för 100.

Vad väljer man tror du?




h

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:
Som konsekvensetiker så svarar jag på den första:
Största möjliga lycka till största möjliga antal. Om personerna i flotten ändå kommer dö så hivas de i havet för att rädda livet på de som fortfarande har en chans.


..och det är där problemen med konsekvensetiken (utilitarismen, i ditt fall) kommer in (och varför den sällan håller): Den tänker aldrig på individerna i och för sig. För tänk om de du slänger i har släkt och familj på flotten. Då har du ju skapat ännu mer misär och ilska. Speciellt om de du sedan tar upp är ovänner med de som du så "barmhärtigt" inte slängde i.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag skulle sprida ut det på 100.

Men vilka behandlingar tänker du på?




Svar till Kauge [Gå till post]:
Visst får man ta med sånt i beräkningarna också men man får ju tänka rationellt. Vilka är i störst behov av hjälp.

Jag vet att du är troende och jag antar att du är av åsikten att man kommer till vad som nu än väntar på en efter döden oavsett vart man ligger och är död så från de redan dödas sida är det ingen förlust.

De som ligger i vattnet kommer överleva i det här exemplet och därför räddar jag några som kan fortsätta leva sina liv och "offrar" ett par som ändå kommer dö oavsett vad jag gör.


Autentiska liv till salu.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Fanns en cancer behandling man gjort i Uppsala har jag för mig en rätt påkostad operations möjlighet man gav väldigt få möjligheten till eftersom det är dyrt. Så det är klart man får prioritera. Det låter hemskt men vi har inte oändligt med resurser.

h

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Dyrt blir det bara när man väljer att sätta en stor prislapp på det och i slutändan är det någon som tjänar storkovan på det med en vinst som är långt över utgifterna.

Jag misstänker att någon eller några hade möjligheten att sänka priserna om de bara hade velat för jag antar att kostnaderna inte låg i någon operation utan i mediciner efteråt.

I exemplet så väljer mannen att stjäla medicinen från en apotekare som tog ut vettvilliga priser för att rädda livet på sin fru och utifrån dessa premisser anser jag att han agerade helt rätt :)


Autentiska liv till salu.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

...? Du menar att folk skulle arbeta gratis? Du vet mediciner som framställs och teknikerna är knappast billiga? Det finns utrustning som kostar flera miljoner?

Hur ska detta betalas? man har försökt att få mediciner och vaccin kostnader sänkta men man måste prioritera.

Visst människan är självisk skulle jag också gjort.

h

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Absolut inte men exemplet sa att apotekaren tog ut 10x mer än vad det kostade att framställa medicinen vilket inte är rimligt. Att staten inte kan sänka kostnader på mediciner är inte så konstigt men läkemedelsföretagen kan.

Genom att sänka priserna på läkemedel (vilket är möjligt samtidigt som man går med vinst) kommer fler få tillgång till den vård de behöver. Det samma gäller för utrustningen. Det är när 1 företag har patent på tekniken som priserna går upp. Att i stället öppna upp för den fria marknaden vad gäller tillverkning av utrustning som fyller ett medicinskt syfte kommer sänka priserna.

Och det här handlar inte om själviskhet utan tvärt om. Det handlar om alls lika rätt till vård.

Autentiska liv till salu.

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:
Jag hade nog kastat de döende överbord.

Alla är lika värda.


a) Ja

b) Absolut

c) Något lindrigt som böter eller att ersätta apotekaren med pengarna han tjänat.

flizan

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Du tror inte de tar ut en profit för att kunna utveckla sin verksamhet? Skulle de inte gå plus så kan de inte investera tillbaka i företaget för att utveckla fler mediciner eller göra dem billigare med tiden?

h

skogsturken
Visningsbild
Hjälte 38 inlägg
Trådskapare
0
Hmmm... Någon som kan komma på många bra argument för att kasta i de gamla och de sjuka när det gäller flotten?
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:
Det bästa argumentet från mitt perspektiv är att om man lägger ihop den sammanlagda potten av år kvar att leva så förkortar man mindre liv i år räknat om man räddar de unga i vattnet och kastar i de gamla.



Svar till Ellie [Gå till post]:
Men som sagt tar apotekaren ut orimligt mycket vinst. Med resonemanget du för så kan man rättfärdiga en tusenprocentig prisökning av livsviktiga mediciner.


Autentiska liv till salu.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Fast glöm apotekaren den jämförelsen suger eftersom apotekare inte skulle kunna utveckla en livsupphållande cancer medicin ;)

Mja, demand and supply och price at equlibrium kommer alltid att finnas. De kan inte ha en medicin så dyr att ingen köper den. Utvecklingen kan gå till att göra den billigare att producera.


h

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till skogsturken [Gå till post]:

Orkar inte svara på alla men kan svara på de tre sista:

1. Nej, han handlade inte rätt.
2. Nej, det hade inte varit rätt.
3. Stöld eller dylikt.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0
1. Bara för att konsekvensen av en gärning är rätt så betyder det inte att gärningen i sig också är rätt, etiskt är det skillnad på gärning och konsekvens. Att slänga i de skadade i vattnet är därför fel, även om man räddar någon annans liv genom att göra så. Jag hade förmodligen försökt vänta tills de som var nära döden dog innan jag slänger ner dem i vattnet. Tills dess kan de andra som försöker ta sig i flotten få simma tills de blir alltför trötta, efter det kan alla som har möjligheten att simma turas om att få sitta i flotten och att simma vid den tills hjälp dyker upp.

2. Att alla är lika värda är en av de mest motsägelsefulla sakerna som man hör runt om sig hela tiden. Att man har värde innebär att någon värderar en, ingenting mer än så. Självklart värderar jag inte alla människor lika mycket, det enda sättet som jag hade kunnat göra det var ifall jag inte värderade någon alls. Att alla har samma rättigheter ställer jag dock upp på, jag måste inte tycka om någon för att denne ska ha rättigheter. Detta hade varit höjden av arrogans.

3. a) Eftersom apotekaren ägde medicinen så hade han rätt att ut vilket pris han vill även om det var uselt gjort av honom att utnyttja situationen på det sättet. Förutom att det var omoraliskt av apotekaren att ta ut hutlösa priser för medicinen så var det väldigt idiotisk av honom, han vill ju trots allt sälja sin medicin. Om Tomas inte hinner tjäna ihop pengar i tid så kanske hustrun hinner dö och då får han inte sålt sin medicin alls. Alltså är det förkastligt av apotekaren, både ur moralisk synvinkel och ur hans rationella egenintresse att agera som han gjorde. Trots detta var det fel av Tomas att bryta sig in och stjäla medicinen, två fel gör inte ett rätt och stöld är fel.

b) Gärningen är lika fel oberoende utav vem han stjäl medicinen åt.

c) Han borde bli skyldig att betala det fulla priset för medicinen, och skador som han gjort på apotekarens egendom. Men för att det alls skulle vara möjligt så borde det även vara en betalning som sker över en längre tid.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Etiska dilemman

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons