Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Medicinsk etik

Skapad av Ellie, 2010-05-14 00:27 i Naturvetenskap

2 729
22 inlägg
0 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
http://svtplay.se/v/1995731/uppdrag_granskning/12_5_-_trailer_for_behandlingens_grans


Forum image



Samuel Söderström förlorade sin långa kamp mot cancern, bara 7 år gammal. Hans föräldrar ville in i det sista ge honom livsuppehållande insatser, men läkarna vägrade fortsätta behandlingen.
Och det beslutet - det gick inte att överklaga.


Nu polisanmäler de anestesiläkaren för mord. I Sverige har läkaren sista ordet över en patient, det är så av många anledningar.

- Föräldrar ska inte kunna begära behandling som ska utgöra onödigt lidande, exempel på detta är att i vissa religioner Jehovas vittnet anser att blodtransfusioner förstör själen och ska därför inte ha det vid en olycka.

Där måste läkare agera och ge barnet det ändå.

I detta fall var det en fel ett rätt stort fel i dagens vård som beror på dålig kommunikation mellan läkare och behandling samt ett sätt att få en övergripande syn över en patient sjukdomsfall i en akut situation.

Samuels fall är olyckligt ment anestesiläkaren är inte en mördare enligt mig, i journalerna stod det att behandling skulle ge honom onödigt lidande logiskt så ger man inte behandling till någon som kommer att dö. Vad som inte var tydligt infört i journalen var att de inte gällde för att han fått tillgång till en ny behandling som gav starkt hopp om att han kunde bli frisk.

Men nu till det väsentliga. Jag ser inte läkaren som en mördare, det var inte hans intentioner, han agerade efter vad han visste. Han ska därför inte som i dagsläget föras inför domstol även om sjukvården måste arbeta på att förhindra att detta upprepas och ha en dialog med föräldrarna även fast de inte har det absolut sista ordet.

Så vad tycker ni.

Ska föräldrarna ha det sista ordet när det gäller behandling av deras barn?

Ska läkaren ställas inför rätta?



Tillägg av Ellie 2010-05-14 00:42

Kunde bli bättre, frisk vettefan.

h

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SprengdPanda
Visningsbild
P Hjälte 4 239 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Nej, läkarna ska ha sista ordet och inte ställas inför rätta. Iofs kan det ju se olika ut i andra fall men i det här fallet, nej.

Föräldrarna var väl uppenbarligen så rädda för att sin son ska dö att dom krävde det här, och det förstår jag. Men läkaren har fortfarande rätt.

PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
0
Läkaren har lång utbildning och skall agera korrekt. Föräldrar älskar sina barn och gör störda saker för dem, oavsett om det är bra eller inte.

Slutsats: Läkaren bör ha sista ordet. Sedan kan man ju diskutera varje särskilt fall hit och dit.

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Det är klart att läkaren inte är en mördare. Att medvetet avstå ifrån att rädda en person (även om allt hopp var ute i detta fall men iaf) är inte mord då mord är en aktiv handling.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Fast allt hopp var inte ute i och med den nya behandlingen som gett honom respons.

h

kattMickis
Visningsbild
F 32 Upplands Väsby Hjälte 84 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jag agree'ar med de andra i tråden. Läkaren har flera års utbildning, föräldrar gör ALLT för att hålla sina barn vid liv i en relativt självisk handling av kärlek. En bra kommunikation är dock alltid nödvändig. Barnets föräldrar ska ha klart för sig vad flera-års-utbildning har bestämt är bäst för patienten och varför det är bäst.
<3

Choklad

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SprengdPanda [Gå till post]:

samma svar.




Svar till kattMickis [Gå till post]:

Tja fas igen i det här fallet så hade han om han haft en annan läkare några timmar tidigare fått en annan behandling. Man ska ju inte se läkare som övermänniskor som vet och kan allt eller aldrig har fel. Läkare kan också ha riktigt fel, tycker du inte han skulle ha lyssnat på patientens föräldrar när de förklarade att han fått en ny behandling som ingett nytt hopp och gett honom en respirator?

h

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
En lång utbildning innebär inte att man de facto är en bra läkare. Visst har man förutsättningarna till att bli det, men det innebär inte det automatiskt.

Det är likadant med andra yrken. En präst som har pluggat teologi i fem år blir inte en bra präst bara för att denne har läst teologi. Det är så mycket annat som spelar in.

Om det fanns vägar att gå som skulle kunna innebära en ljusning, men som inte läkaren tog, så vill jag se det som tjänstefel. Och då är en rättegång rätt.

Annars? Njae.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Fast var det tjänstefel i och med att han följde riktlinjerna han blivit tillsagt att följa samt att det stod i journalen att pojken inte skulle ha respirator? Är det då han som begått fel när han fick fel information?

h

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Fast var det tjänstefel i och med att han följde riktlinjerna han blivit tillsagt att följa samt att det stod i journalen att pojken inte skulle ha respirator?

Ja, som sagt, om det fanns en annan utväg som var möjlig så ser jag det som tjänstefel, varför valde han inte den vägen?

Jag som trodde att även läkare var förnuftiga människor med ett visst holistiskt tänkande. Men njae, de tänker ju bara människan som en menlös maskin. Man ska vara glad om man träffar på en läkare med lite mer holistiskt tänkande än genomsnittsläkaren.

Är det då han som begått fel när han fick fel information?

Ett tips är ju alltid att dubbelkolla med en annan läkare, för att se att informationen verkligen stämmer. Bara för att det faktiskt står så behöver det inte automatiskt betyda att det är rätt.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

kattMickis
Visningsbild
F 32 Upplands Väsby Hjälte 84 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jaha, jag läste kanske inte tillräckligt noga (och jag är inte insatt i fallet i sig) men jag förstod inte att hans föräldrar försökt förklara det för honom. o: Men jag håller fortfarande fast vid att läkarna ska ha sista ordet, trots att de inte är övermänniskor. De är trots allt de som är mest utbildade, även om de är mänskliga och gör misstag, tar fel etc. Och som jag sa ska det också finnas en tydlig och bra kommunikation mellan läkare och föräldrarna till patienten, vilket det tydligen inte fanns i det här fallet för hade det det så skulle pojken kanske överlevt.
<3

Choklad

Iglo_Glass
Visningsbild
P Alingsås Hjälte 1 031 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Men han skulle ändock dött och ifall föräldrarna ville sagt sina farväl kanske två veckor senare så var det synd för dom för pojken skulle som sagt ändå dö vilket självklart är synd då han var så ung men döden drabbar oss alla till sist. Hursomhelst så öppnade sjukhuset i och med detta beslut upp en ytterliggare säng åt en patient som kanske har hopp om att få leva, win/win? Som tidigare nämnt så är sannolikheten nog också rätt så stor att föräldrarna ''överreagerade'' utav blind egoistisk kärlek för deras barn.




Tillägg av Iglo_Glass 2010-05-14 01:11

För att stärka det som kattMickis skrev ovanför mig så kan man också nämna att du går inte till domstol ifall en pilot väljer att landa på en annan flygplats kanske tack vare en storm eller liknande utan du litar på piloten som har mest erfarenhet.

1000 inlägg 01:22 26/09/10, tog mig bara 5 år :)

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Iglo_Glass [Gå till post]:
Som tidigare nämnt så är sannolikheten nog också rätt så stor att föräldrarna ''överreagerade'' utav blind egoistisk kärlek för deras barn.

Ja, för ack och ve, vad farlig sådan kärlek kan vara! Kärlek och önskan om det bästa (läs: liv) för sitt eget barn är ju livsfarligt.

Seriöst, lägg av.

För att stärka det som kattMickis skrev ovanför mig så kan man också nämna att du går inte till domstol ifall en pilot väljer att landa på en annan flygplats kanske tack vare en storm eller liknande utan du litar på piloten som har mest erfarenhet.

Att landa på en annan flygplats innebär dock inte en annan människas liv.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

De flesta läkare är hederliga men många är under en onödig press dels på grund av många sjukhus är underbemannade. Karolinska är i och ju för sig inte det sjukhus jag har haft jättedåliga erfarenheter av sedan tidigare.

Ja, som sagt, om det fanns en annan utväg som var möjlig så ser jag det som tjänstefel, varför valde han inte den vägen?..../.../
Ett tips är ju alltid att dubbelkolla med en annan läkare, för att se att informationen verkligen stämmer. Bara för att det faktiskt står så behöver det inte automatiskt betyda att det är rätt.


Vilken läkare då? Det är han som är jourhavande finns inga han kan ringa in och rådfråga, han har heller inte tid med det, beslutet måste tas snabbt och det är journalen han har att gå på.

Sen att föräldrarna kommer och är upprörda och motvilliga till hans beslut tror jag inte är jätteovanligt då det är oerhört jobbigt att acceptera att ens barn ska dö.

Hur ska han då resonera när han står inför ett val utifrån den informationen han fått av den personalen som beslutat att livsuppehållande medel bara ger extremt onödigt lidande?

Hur ska han kunna avgöra att föräldrarna säger den exakta sanningen? Då de förmodligen vill hålla sin son vid liv så länge som möjligt som vilken annan förälder som helst.

Han tar ett beslut efter vad som står i journalen som andra har rådsett och beslutat om tror han. Att det är fel ska de verkligen ses som tjänstefel av honom? Och framförallt ska det kallas för mord?



h

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Du svarar fortfarande inte på min fråga, så jag tänker ställa den igen innan jag svarar på de andra: Varför nekade han pojken den andra behandlingen, om det nu visade sig att den nu faktiskt gav positivt resultat, bara efter två dagar?

Behandlingsbegränsning säger sjukvården, men det undkommer inte det faktum att han faktiskt fick en behandling som visade på positivt resultat.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Läkaren skall ha sista ordet. Föräldrarna har förhoppningar som aldrig kommer gå i uppfyllelse, barnet kommer ändå dö. Läkaren gör det rätta ur i princip våra allas perspektiv och låter inte barnet lida. Lagar kan inte bara styra rätt och fel, finns det ingen moral i lagstiftningen skulle allt vara fucked.

You're my boo! ~

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

För att det var en behandling aldrig beprövad i Sverige, pojkens tumör form är den enda i hela Skandinavien. Hur ska han veta att detta inte var väntat och hur den framtida behandlingen skulle vara av pojken om teamet före honom som han tror tog beslutet att inte sätta in livsuppehållandemedel. Medlet var heller inte sjukhuset som gav därmed är inte de ansvariga eftersom de inte kan ställa sig för obeprövad medicin på barn så ingen visste vad förutsättningarna var efteråt.

Fatta mig inte fel jag tycker de gjorde fel men jag drar mig för att dra några läkare inför rätta på grund utav ett mänskligt misstag. Ingen kommer vilja arbeta på anestesi eller IVA längre om denna häxjakt på syndabock fortsätter.

De är inte övermänniskor och måste ta enormt svåra etiska beslut på en enormt kort tid.

Vad som borde skett var att läkarteamet under dagtid borde haft ett samråd och öppen dialog om behandlingen och tagit klara beslut inför de förändringar för att dels, föräldrarna skulle känt sig delaktiga samt minska missförstånd mellan läkare och jourhavarna på natten som ofta kan stå ensamma inför sådana här beslut.




h

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
För att det var en behandling aldrig beprövad i Sverige, pojkens tumör form är den enda i hela Skandinavien.

Det spelar väl ingen roll så länge behandlingen visar på goda resultat? Det borde ju snarare vara en drivkraft framåt så att man faktiskt kan tillämpa den på framtida patienter med samma sjukdom?

Läkaren visste ju om att om Samuel inte sattes i respirator så skulle han dö. Ändå tog läkaren beslutet om att inte göra det.

Nu när jag ser på den faktiska dokumentären så känns det kanske fel att dra läkaren inför domstol, man ska nog snarare anmäla den del av sjukhuset som beslutade om behandlingsbegränsning. Visst kan det leda till mer lidande, men med tanke på att ovan nämnda behandling gav positivt resultat så är det bättre att ge den den chansen. Man upphävde ju till och med behandlingsbegränsningen ett tag.

Det som slog mig mest var att det etiska rådet inte bjöd in föräldrarna, för att på så sätt skulle kunna vända och vrida på argumenten.

Hur ska han veta att detta inte var väntat och hur den framtida behandlingen skulle vara av pojken om teamet före honom som han tror tog beslutet att inte sätta in livsuppehållandemedel.

Hur menar du?

Medlet var heller inte sjukhuset som gav därmed är inte de ansvariga eftersom de inte kan ställa sig för obeprövad medicin på barn så ingen visste vad förutsättningarna var efteråt.

Nu var det dock inte medlet som de inte upphörde med, utan de livsuppehållande medlen. Det var ju dessutom så att de medgav sin tillåtelse till föräldrarna att ge den nya medicinen, så de hade ju skjutit sig själva i foten, faktiskt.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:


Nej medlet gavs på föräldrarnas risk. Medlet är inte godkänt i Sverige och har inte testats noggrant därmed vore det oetisk att testa det på barn bara sådär.

Men barnet blev sjukt och därmed kan man inte tolka som jourläkare att det gav effekt, många patienter blir ju bättre innan de blir sämre. Därmed så tycker jag jourläkaren har inte gjort något fel för han agerade enligt de riktlinjer som finns. Det är de som satte in behandlingsgränsen som egentligen om man nu ska påstå att någon är skyldig som är ansvariga.

Tja anmäla den del, jag tycker snarare man ska granska delen och sätta upp tydliga riktlinjer för hur man ska undvika att detta ska ske igen. Vad jag reagerar på är också som du att föräldrarna inte fick vara med på mötet då ödet för deras son beslutades för även om läkaren har sista ordet så ska ju allt ske i samråd med föräldrar så mycket som möjligt.



h

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Nej medlet gavs på föräldrarnas risk. Medlet är inte godkänt i Sverige och har inte testats noggrant därmed vore det oetisk att testa det på barn bara sådär.

Fast du missade ju det mest självklara: Sjukhuset beviljade föräldrarna att göra det och de hjälpte till och med till med de resurser som föräldrarna inte kunde få. Och att säga att den inte är godkänd i Sverige, när fallstudier visar att den har haft effekt och dessutom hade effekt på Samuel borde ju visa att den inte var så farlig.

Det du måste förklara nu är varför, om nu användandet av medlet är oetisk, sjukhuset nu använde det i alla fall.

Men barnet blev sjukt och därmed kan man inte tolka som jourläkare att det gav effekt, många patienter blir ju bättre innan de blir sämre.

Jourläkaren hade aldrig ens sett Samuel. Han gick in, tittade på honom och nekade honom respiratorvård. Utan att ens veta att han gått på den här andra behandlingen och har visat goda resultat. Det ÄR ett tjänstefel!

Det är de som satte in behandlingsgränsen som egentligen om man nu ska påstå att någon är skyldig som är ansvariga.

Jag skulle dock säga att det är båda delarna, både läkaren och avdelningen. Läkaren gjorde ett alldeles för hastigt beslut och struntade i vad föräldrarna sade och avdelningen sköt sig själva i foten när de först satte in behandlingsbegränsning för att sedan upphäva den och ge Samuel den nya medicinen.

Tja anmäla den del, jag tycker snarare man ska granska delen och sätta upp tydliga riktlinjer för hur man ska undvika att detta ska ske igen

Det håller jag med om. Och jag hoppas att Socialstyrelsen nu verkligen får detta gjort.

Vad jag reagerar på är också som du att föräldrarna inte fick vara med på mötet då ödet för deras son beslutades för även om läkaren har sista ordet så ska ju allt ske i samråd med föräldrar så mycket som möjligt.

Absolut! Sen är ju frågan hur mycket föräldrarna i andra fall vill vara involverade. Det ska ju kunna finnas möjlighet att låta läkarna ta över helt, om man nu inte vill vara med och bestämma.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0
Det är klart att läkarna ska fatta besluten, men det skulle vara ganska märkligt om föräldrarna inte sa emot.

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

Det du måste förklara nu är varför, om nu användandet av medlet är oetisk, sjukhuset nu använde det i alla fall.

Exakt kan jag inte förklara. Men detta är väldigt ovanligt och jag gissar att sjukhuset såg lite genom fingrarna faktiskt för att fallet från början var så ovanligt och att de inte hade kunskap nog ( de skickade honom till USA bara det).

Men ja de borde ha haft ett möte och utrett om man skulle ta bort behandlingsgränsen direkt efter att han blivit bättre.


Jourläkaren hade aldrig ens sett Samuel. Han gick in, tittade på honom och nekade honom respiratorvård. Utan att ens veta att han gått på den här andra behandlingen och har visat goda resultat. Det ÄR ett tjänstefel!

Nej det stod i journalen det stod även i journalen att han hade behandlingsgräns, han följde helt enkelt vad som stod i journalen och inget annat.

både läkaren och avdelningen. Läkaren gjorde ett alldeles för hastigt beslut och struntade i vad föräldrarna sade och avdelningen sköt sig själva i foten när de först satte in behandlingsbegränsning för att sedan upphäva den och ge Samuel den nya medicinen.

För hastigt beslut?

Enligt hans uppgifter som stämde så var pojken döende i cancer och led oerhört och har en behandlingsgräns. Inget konstigt någon helt ny behandling som inte just då verkade ge verkan är inget han kan sätta sig in i mitt i natten som jourläkare.

Dessutom har inte preparatet licens i Sverige därmed kan han inte veta om den, det var ett undantag som borde ha tagit bort behandlingsgränsen men som pojkens läkare inte upphävde. Där ligger problemet.

Den som satte in behandlingsgränser är den som har gjort något fel i sitt beslut men läkaren som följde det beslutet är inte den vi ska sitta och skylla på. Det är nämligen inget konstigt att det finns en behandlingsgräns på en pojke som har en ovanligt och väldigt dödlig cancer och som förmodligen skulle dö inom någon månad ändå.





h


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Medicinsk etik 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons