Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort

Skapad av Borttagen, 2010-05-27 09:35 i Politik

4 269
84 inlägg
1 poäng
Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
2010-05-27 11:05
0

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:
Så du menar att barnet börjar leva först efter födseln??:S Så fostret i magen är dött på något sätt tror du??? eh.
Jag tror att dina kunskaper om de här är typ... noll? Ovanligt för en 19-åring måste jag säga. Eller så är du bara väldigt omogen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:08
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Det vet man aldrig. Skulle den regeln gå igenom skulle det bli en ny syn på ansvar, tror jag.

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:09
0

Svar till Santtuuw [Gå till post]:

Personliga angrepp är helt onödiga :)

Jag vet att barnet lever, men det finns ju en viss gräns där abort inte går. Fram till den gränsen bör mannen också kunna ha någon åsikt.

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2010-05-27 11:12
0

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:
Japp, det stora ansvaret för att förhindra graviditet ligger på kvinnan för mannen kan själv fritt ebsatämma om han vill bli pappa eller inte. Ska det finnas ett motsvarande papper för kvinnor också, eftersom den motsatta meningsskiljaktigheten också finns.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:14
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Kvinnan kan ju välja att inte bli mamma genom att göra abort...?

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2010-05-27 11:20
0

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:
Ja, men då respekteras ju inte mannens åsikt heller, och hon kan övertalas att behålla det för att han så gärna vill bli pappa. Det är väldigt psykiskt jobbigt att genomgå en abort så där var ju lösningen på alla psykiska problem i samband med aborter där pappa egentligen ville ha barnet. Låt mamman avskriva sig allt ansvar, bara att leverera och se glad ut och önska dem lycka til.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:25
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Men vad säger du? Ska mamman gå igenom en födsel bara för att pappan så gärna vill ha ett barn?

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2010-05-27 11:26
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Jag försöker vända på resonemanget...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:27
0

Svar till Santtuuw [Gå till post]:

Foster har inget medvetande, så nej, den lever inte medan den är i magen. Kom inte med argument mot att den sparkar när den är i magen, det är då nerverna börjar utvecklas, som orsakar dessa sparkningar.

För övrigt är man knappast omogen om man inte vet om något, som i detta fallet inte stämde, då ett foster inte har ett medvetande. Om du inte tror på att något är sant behöver det inte betyda att det inte är det heller.

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:28
0
Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Jaha, ursäkta, har inte läst igenom allt. Men så ska det absolut inte vara. Att pappan kan avskriva sig ansvaret är en sak, men man kan absolut inte tvinga någon gå igenom en abort, ännu mindre en födsel.

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 11:31
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Om vi skulle börja värdera människor efter hur medvetna dem är om världen runt om kring skulle kunna med samma resonemang döda folk som ligger i koma eller som är "braindead".

Tar vi det ännu längre blir det kortare straff om du dödar en personer som är utvecklingsstörd eller bara haft det jobbigt i skolan.

Nej en människa är en människa och värd exakt lika mycket oavsett hur "medveten" man är om att man existerar.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2010-05-27 11:31
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Tycker bara att ska den ena parten ha rätt att avsäga sig ansvaret ska den andra också det, oavsett om den kan bestämma om barnet ska få leva eller ej.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:34
0
Mitt resonemang är i alla fall att om detta skulle vara så, så skulle synen på skydd nog tas mer på allvar. Argumentet att killar då kan knulla runt utan skydd ogillar jag, då tjejer lika gärna kan göra det.

Jag säger inte att männen ska kunna sluta oroa sig för ansvar, bara att en man inte bör tvingas bli pappa, likaväl bör en kvinna inte tvingas bli en mamma. Kvinnan kan alltid välja att göra abort medan mannen måste infinna sig i kvinnans val. Jag vet att det är hennes kropp, men mannen bör inte behöva ta ansvar för ett helt nytt liv om han inte vill och är redo för det.

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:34
0

Svar till Fnas [Gå till post]:

Så när är det en människa, enligt dig?

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:36
0
Svar till Fnas [Gå till post]:

Man kan knappast jämföra en människa som ligger i koma och definieras som "vegetable" med ett outvecklat foster. Det är en outvecklad människa, de du pratar om är oftast vuxna, som en gång har varit i hög grad medvetande, samt är helt och hållet utvecklade.

Ditt argument mot att det i så fall blir kortare straff att mörda någon som inte är lika intelligent än andra är ju bara totalt löjligt. Har någon då mindre av ett medvetande för att de inte når upp till normen av intelligensskalan eller är utvecklingsstörda?

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 11:38
0

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:
Ärligt talat ingen aning men en möjlig lösning på problemet skulle ju vara att anta att det blir en människa i den sekunden som alla byggstenar för fostret finns.
Med andra ord när spermie & ägg möts, men som sagt har jag inte tänkt vidare på det, tyckte bara det var ett urdumt resonemang att avgöra människovärde efter medvetande.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:39
0

Svar till Fnas [Gå till post]:

Jag har för mig att fostret inte riktigt räknas som medvetande under den tiden man kan göra abort, men jag kan ha helt fel där. Jag förstår ditt resonemang, men är det bättre att barnet föds in i en värld med en förälder som inte vill ha det än att föräldrarna kan få barn när båda vill det?

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
polluted
Visningsbild
Hjälte 2 254 inlägg
2010-05-27 11:41
0
Svar till victoriaa- [Gå till post]:
fallet kanske är sådant att han vill ha en liten bebis?

dessutom har även kvinnan ett val - vill riskera att få barn, eller kan hon tänka sig att skita i det?


Det är fräckt att läsa Gogol, då verkar man kultiverad.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:44
0

Svar till Fnas [Gå till post]:

Det är knappast en människa då ett ägg blir befruktat, alltså en zygot. Ett foster har inget medvetande, det kan inte förstå och tänka, det är bara en klump. Ett urlöjligt argument mot det däremot, är att det bör bli mindre straff för den som mördar en mindre intelligent människa.
Du går emot dig själv, du tycker inte att man ska göra abort för att det är en människa, trots det använder du "då bör det bli mindre fel att mörda en dummare person" som argument. Hur kan någon mindre intelligent ha mindre medvetande än ett foster som bara är en klump?

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 11:45
0
Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Klart man kan.
De har kanske varit fullt medvetna och ett ännu ej utvecklat foster kommer troligen att bli fullt medveten, man bara börjar ifrån två olika håll men är fortfarande i samma stadie av medvetande som du i ditt förra inlägg hävdade var avgörande för hur mycket man var värd.

Sen tycker jag inte heller att man kan anse att utveckling är något att värdera heller.
Är barn eller folk som är i puberteten inte heller värda lika mycket som vuxna då? Vad är det för magiskt gräns som passeras när man föds eller just i vecka 11 eller när man nu inte längre får göra abort?

Jag bara spann vidare på ditt resonemang och visade hur otroligt fel det kan bli ifall vi börjar värdera medvetande.
Japp jag skulle vilja påstå att det finns människor med otroligt mycket mindre medvetande kring att de existerar än andra.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 11:48
0

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:
Jag vet inte heller.
Jag önskar att jag kunde minnas ifall jag tänkte på något innan jag föddes, men det kan jag tyvärr inte :)

Nej jag tycker att alla har en chans att göra något av sitt liv.
Känner/har kännt flera personer vart föräldrar tvekat till att föda och istället göra abort som lever fina och underbara liv.
Personligen skulle jag häldre levat ett tag och sen sagt "fuckit livet är inte kul" än att fått benen undansparkade när jag precis startat.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Captain_Comedy
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 654 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 11:49
0

Svar till Fnas [Gå till post]:

Fast man måste främst tänka på föräldrarna, enligt mig. Om de inte vill bör barnet inte bli.

Falling is not defeat - not getting up is

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 11:50
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Du förstår ju verkligen inte vad jag säger i mitt inlägg.

Min poäng var inte att jämnföra ett foster och en mindre intelligent person, min poäng var att visa hur otroligt korkat det är att basera ett människovärde på medvetande.

Hänger du med?

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-05-27 11:51
1

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:

Jag tycker att en man ska ha rätten att avsäga sig faderskap inom en rimlig tid, precis som att mamma kan göra det i form av en abort.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 11:51
0

Svar till Captain_Comedy [Gå till post]:
Tycker man ska tänka på alla inblandade, även barnet.
Sen hur man väljer att göra är en annan sak.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:52
0

Svar till Fnas [Gå till post]:

Ja, det kommer att bli en fullt medvetande människa, och observera; KOMMER. Alltså är den inte det då den är i magen, och i vilket fall som helst så får man inte göra abort efter den 19:e veckan, och innan dess har den inte ens utvecklat en ryggrad, hur kan du definiera det som människa?
Strunta i det faktumet att det kommer utvecklas till en människa, hur kan du definiera en liten klump som en människa?

Jag har heller inte nämnt något om utveckling, något som du verkade göra i ditt argument. Det är klart att ett spädbarn på 12 minuter är lika mycket värt som en gammal man vid 96 år. De är båda människor.

De har kanske varit fullt medvetna och ett ännu ej utvecklat foster kommer troligen att bli fullt medveten, man bara börjar ifrån två olika håll men är fortfarande i samma stadie av medvetande som du i ditt förra inlägg hävdade var avgörande för hur mycket man var värd.

Som sagt, så kan man knappast jämföra ett outvecklat foster med nada medvetande med en man eller kvinna i vuxen ålder som olyckligtvis har hamnat i detta onaturliga tillstånd. Den vuxne har trots allt haft ett medvetande en gång i tiden, denne har fötts och denne är utvecklad. Inget av det stämmer på fostret.

Japp jag skulle vilja påstå att det finns människor med otroligt mycket mindre medvetande kring att de existerar än andra.

Då är de mindre värda en de andra, eller?

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 11:54
0

Svar till Fnas [Gå till post]:

Men då skulle du inte göra det heller, och med det framstå som en urbota idiot.
Och jo, eftersom att denne "mindre intelligente" har faktiskt fötts och har ett medvetande, är den mer värd än ett foster som inte ens har utvecklat naglar.

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 12:01
0
Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Ja de KOMMER precis som andra HAR VARIT.

Jag kan definiera dem som människor precis som jag kan se en person på stan utan ben, armar eller underkäke. En persons värde sitter inte hur många kroppsdelar den har heller.

Det är en outvecklad människa, de du pratar om är oftast vuxna, som en gång har varit i hög grad medvetande, samt är helt och hållet utvecklade.

Precis DÄR nämner du utveckling, läs gärna dina inlägg innan du postar så du vet vad du tycker.
Och de är människor precis som ett barn är 12min innan födseln, 12min innan det gått de veckor som krävs för att göra abort och 12min efter dessa veckor.

Då är de mindre värda en de andra, eller?
NEJ NEJ NEJ NEJ!
Jösses är vi överhuvudtaget i samma tråd och diskuterar?
Det är helt otroligt hur du lyckas vända din åsikt som jag diskuterar emot till min åsikt. Ta dig samman.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fnas
Visningsbild
P 35 Trollhättan Hjälte 2 318 inlägg
2010-05-27 12:05
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Jag ger upp.
Du verkar inte förstå ett dyft av vad jag skriver, helt omöjligt att hålla en debatt när du gång på gång missförstår de mest uppenbara saker.

Jag tycker INTE att människovärdet sitter i hur medveten man är.
Jag tycker INTE att det ska vara mindre straff på folk som dödar personer med mindre medvetande.

Naglar har inget med människovärde att göra heller btw.

Demokrati innebär bara att du, vart fjärde år, får välja om han som rövknullar dig skall ha en blå eller röd slips.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
2010-05-27 12:11
0
Svar till Fnas [Gå till post]:

Nu vet jag inte hur det är med människor som är i sk "grönsakstillstånd". Av namnet att tyda kan de inte tänka eller något, precis som ett foster, men jag vet inte om de faktiskt kan höra och uppfatta allt.
En persons värde sitter inte hur många kroppsdelar den har heller.
Nej, och det påstår jag inte heller. Du verkar inte förstå vad jag menar, eller så formulerar jag mig fel. Det jag menar är att man knappast kan kalla det mord, eller värdera ett foster lika högt som en människa, det är bara en liten klump, och den har inget medvetande.
Den är inte utvecklad, nej, och utveckling har att göra med vad som bör definieras som en människa eller ej. Hur kan du för ett ögonblick säga att en klump som inte har utvecklat ryggrad, hjärna eller ens naglar är en människa? Det är irrelevant att den kommer utveckla det, under tiden den inte har gjort det är det inte en människa. Enligt min mening är den inte heller det då den är 9 månader gammal, då jag ser det som att det kan definieras som en människa det ögonblicket den föds.

För övrigt så handlar tråden inte om ett foster är en människa eller ej, och om man bör rättfärdiga abort på en ännu icke-utvecklad människa.



Tillägg av Michaxxmed 2010-05-27 12:13

Jag tar upp exemplet med naglar precis som du tog upp exemplet att det bör i så fall vara mindre fel att mörda en mindre intelligent person.

g-g-g

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Abort

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons