Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Transpersoner

Skapad av Borttagen, 2010-06-05 01:52 i Samhälle & vetenskap

6 501
52 inlägg
-1 poäng
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2010-06-05 20:09
0
Svar till Guud [Gå till post]:
Det är lätt att uttala sig på det viset om man aldrig har upplevt att alla ser ens fundamentala psykiska inställningar på fel sätt. Om du någon gång hade lyssnat på transpersoners berättelser om hur de upplever den rådande normen så hade du förhoppningsvis haft en större förståelse för saken.

Problemet är inte en svårighet hos folk att anpassa sig till hur samhället fungerar, det är en svårighet för samhället i stort att anpassas till hur människokroppen kan fungera.

Och det är ett fullkomligt reellt problem. Även om det tekniskt sett borde vara okej för en transsexuell man att klä om i mäns omklädningsrum, och även om det kanske borde finnas separata toaletter och omklädningsrum för intergender-personer, så är det tyvärr vansinnigt svårt att genomföra.

Därmed inte sagt att man ska blunda helt och hållet för de variationer som finns. Det viktigaste i frågan är i mina ögon att öka förståelsen hos gemene man - en brist som en förkrossande majoritet av hamsterpajs användare (och människor i allmänhet) tyvärr har.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Guud
Visningsbild
1 Göteborg Hjälte 2 526 inlägg Online
2010-06-05 20:31
0

Svar till Roald [Gå till post]:

Jo det är lika lätt att uttala sig om det som om pedofiler eller andra socialt icke accepterade minoritet.

Så du menar att en intergener-person känner sig diskriminerad och kränk när de får använda sig utav männen eller kvinnornas omklädningsrum?

Och jag är såklart inte emot tanken, håller med om att om det som du säger är ett problem, då bör vi uppmärksamma och sprida information. Varför pratas det så lite om det tror du?

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2010-06-05 20:42
0
Svar till Guud [Gå till post]:
Pedofili är, om jag får vara skarp, en oerhört elak jämförelse. Framför allt eftersom pedofili fortfarande (mig veterligen) räknas som en mental störning, men också eftersom en trans- eller intergender-identitet inte leder till att någon kommer till skada (om vi inte ser till samhällets hantering av personen ifråga, förstås).

Jag menar att en transperson lätt känner sig förbisedd när normen säger att det bara kan vara på ett sätt; man har en könsidentitet, och den stämmer överens med hur man ser ut. Fundera själv på hur det skulle vara om du kom till en plats där manligheten ansågs vara en myt, folk du träffar tror att det är något fel i hjärnan på dig eftersom du har fått för dig att du har en könsidentitet som inte finns (det är här fritt fram för association till andra tillfällen du kan komma att tänka på). Jag har lite svårt för ordet "kränkt", då det känns som att det antyder att man faktiskt gör något medvetet; här handlar det ju istället om okunskap, vilket iofs kan ses som något bra eftersom okunskap kan botas.

Jag har faktiskt inget bra svar på varför det pratas så lite om det. Men arbetet pågår ju, RFSL gör ett beundransvärt jobb med att upplysa folk om könsidentitet, och med att stödja folk som är osäkra och vill ha hjälp och information. Jag tror att det pratas mer och mer om det, men det är en lång väg kvar till allmän "acceptans" och tillräcklig kunskap.


Tillägg av Roald 2010-06-05 20:45

Kan tilläggas att transsexualism fortfarande har en diagnoskod under underrubriken "könsidentitetsstörningar". Vad jag vet räknas det däremot inte längre som en mental störning, utan diagnoskoden F64.0 (enligt klassifikationssystemet ICD-10) finns med till stor del eftersom den gör det internationellt.

Jag anser absolut att diagnoskoden behövs, men underrubriken det står under är ganska tragiskt vald.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guud
Visningsbild
1 Göteborg Hjälte 2 526 inlägg Online
2010-06-05 20:57
0

Svar till Roald [Gå till post]:

Jag tycker det var en utmärkt jämförelse. Pedofiler måste nödvändigtvis inte skada folk. Och du säger ju själv att båda är en form av störning. Inget man kan hjälpa utan bara är.

Du ställer rätt höga krav på medmänniskorna om man ska sätta sig in i allas olika könstillhörigheter. Men jag antar att om mängden ökar så borde det bli enklare.


I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-06-05 21:07
0
Svar till Felix [Gå till post]:

Vart ligger hermafroditer då? :)
Givetvis så ska det finnas ett tredje kön som man kan klassificera sig efter.
Dock så ska det också vara rent biologiskt, inte något man väljer efter eget tycke eller pga att man drivs av tanken att man måste vara speciell.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2010-06-05 23:38
0
Svar till Guud [Gå till post]:
Nja, transsexualism räknas inte i praktiken som en mental störning. Just därför är det olyckligt att rubriken är formulerad på det viset. Pedofili är också en läggning (eller sjukdom eller tillstånd eller vad man än föredrar att kalla det) som enligt DSM-IV (ytterligare ett klassifionationssystem för sjukdomar) i hög grad är associerat med psykopatiska tendenser, mytomani och brist på empati. Dessutom är ett av diagnoskriterierna för pedofili att man faktiskt har agerat på de begär man känner (se http://www.psych.org/MainMenu/Newsroom/NewsReleases/2003NewsReleases/diagnosticcriteriapedophilia.aspx). Ett sexuell läggning som i sitt utövande orsakar psykologiska men hos de utsatta måste räknas som en sjukdom. Transsexualism delar inte dessa parametrar och förtjänar därför inte att klassas som en mental störning.

(Däremot är det viktigt att diagnoskoden finns, eftersom många transsexuella faktiskt vill genomgå en könskorrigering, och mycket av sjukvårdens arbete grundar sig på att man har en diagnoskod för aktuellt fall.)

Enda anledningen att det upplevs som jobbigt att anamma ett queer-vänligare förhållningssätt tror jag är att det går emot de normer många har för tillfället. Skulle man vara informerad från uppväxten skulle det vara en så mycket naturligare del av världen.

Eller du menar kanske att det skulle vara för mycket arbete att sätta sig in i varje individs könsidentitet, förresten? Ja, där kan jag hålla med dig, och det är delvis därför som jag ser vissa föreslagna förändringar som praktiskt ogenomförbara. (Läste till exempel ett förslag att man som läkare frågar varje patient med manskropp att "jag ser att du står skriven som man; är det så du identifierar dig?") Jag tror att situationen skulle förbättras nämnvärt bara folk inte såg oförstående eller förvånade ut när någon berättar att han eller hon är transsexuell.

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-06-05 23:44
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

För att vara man behöver man inte utveckla spermier...
Sterila män är även dom män, och det är just sådana jag pratar om.
Ungefär en av 20.000 män har ingen Y-kromosom, men de har ens mans kropp.

Eller påstår du att denna person med XX-kromosomer är en kvinna?

Forum image

Detsamma gäller kvinnor med XY-kromosomer.
Känns rätt konstigt enligt mig att påstå att en person som har en vagina och kan få mens och känner sig vara en kvinna är en man. Rent ut sagt absurt.
Könet man tillhör kvalificeras inte enbart genom att titta ifall man har en Y kromosom eller ej. Det är inte så enkelt.
Dvs

"Har man Y-kromosomen så är man en man, har man den inte är man en kvinna, end of business."

är inkorrekt.



Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-06-06 02:17
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jodå, tyvärr är det så enkelt att tilldela någon ett genetiskt kön, då det hela i slutändan hamnar bland generna.

En man är och förblir en man även om den har en kvinnas kropp. Vice versa gäller om det är en kvinna vi talar om.

Alltså är mitt påstående helt i sin ordning, ity man ur ett gentest bestämmer kön, vilket då ger svaret att man är en man, även om man har kvinnliga könsdelar.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-06-06 02:18
0

Svar till Koffin [Gå till post]:

Fast nu kan det inte finnas några mänskliga hemafroditer...

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-06-06 02:40
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Om du ska vara så petig med orden så byt ut hermafroditer mot intersexuella människor(människor med adrenogenitala syndrom).

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-06-06 12:23
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Det är ingen regel på att ha en Y-kromosom för att vara man. Det är normen, men det är ingen regel. På samma sätt som det är normen för killar att födas med en penis, men det är ingen regel. En kille utan en penis är fortfarande en kille.
Så varifrån du får uppfattningen att det antingen är si eller så och inget annat förstår jag inte.

En man med XX-kromosomer är fortfarande en man då det är andra gener som styrt personens utveckling.
Han är inte en kvinna, hur mycket du än inte upprepar det. Han har en genetisk avvikelse som gör att han saknar en typ av kromosom män vanligtvis har.
Personen ser precis ut som en man, känner sig och identifierar sig som en man, får utlösning etc osv. Den enda skillnaden är att hans kropp inte producerar spermier. Detta är inte = han är kvinna.

Det är inte bara X och Y kromosomerna som spelar roll i könets utveckling, dvs så är det inte så lätt att tilldela någon ett genetiskt kön då vi fortfarande inte känner till alla gener som påverkar könsutveckling.

Det jag vill säga är att ett gentest som endast undersöker X och Y kromosomer är absolut inget garanti på att personen tilldelas rätt kön, och forskare vet detta mycket väl.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-06-06 13:13
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Fast då angriper du den andra, intressantare delen, i det hela.

You see, en steril person har inget kön. Om man nu väljer att bortse från genetiken så faller nästa bestämmandepunkt till de könsceller personen i fråga producerar, och mig veterligen kan ingen kvasiman utan Y-kromosom producera könsceller.

Och, jo, detta är även det ett sätt att bestämma kön, görs inom många andra områden av biologin.

Det du nu lägger fram är en konstruktion för att rättfärdiga intersexuellas klagan på det biologiska stadiet, jag köper det psykologiska, men verkligen inte det biologiska, då du antingen har eller saknar Y-kromosomen, samt producerar eller ej producerar könsceller.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-06-06 14:23
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

"You see, en steril person har inget kön."

Detta betyder såklart att du känner till någon absolut definition inristad i sten på vad ett kön är och inte är antar jag?

En steril kvinna är fortfarande en kvinna. Att man är steril förvandlar inte en till något slags könslöst monster.
Sedan så påstod du från början att könslöshet inte finns, att man antingen är en man eller så är man en kvinna. Så vilket är det?

Och ja, att undersöka X och Y kromosomer är ett av sätten att bestämma kön som vi känner till för tillfället. Det är dock inte det absoluta och 100% korrekta sättet som du verkade påstå i ditt första inlägg.

Btw, jag bortser inte från genetiken. Jag påpekar bara att det inte enbart är X och Y kromosomerna som spelar roll i könsdelningen.

Om du skulle tagit ett kromosomtest nu och fått reda på att du saknar Y-kromosomen, skulle du plötsligt anse digsjälv vara en kvinna?
För sålänge du inte gjort någon på smällen så kan du inte vara säker ifall du är en steril XX-man eller hur?

Det jag lägger fram är inte någon konstruktion för att rättfärdiga någonting.
Det jag lägger fram är bevis på att allt inte är så enkelt som du påstod i ditt första inlägg helt enkelt. Man ska inte förenkla sådana saker.
Men om du vill anse att X, Y kromosomer alltid har rätt vad gäller att bestämma någons kön så visst, men du kommer ha fel i många fall. Just sayin'

T.ex, en XY-kvinna kan föda och amma barn.
Även om man kan kalla det en "genetisk man" enligt X och Y så är det rent logiskt helt irrationellt att kalla personen en man.

Vad gäller trådskaparens fråga/inlägg om intergender osv så instämmer jag helt och hållet med Roald och behöver inte tillägga något till det.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-06-06 14:41
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Om jag tog ett kromosomtest och det visade sig att jag saknade Y-kromosom så skulle jag se mig som könslös. Steril.

Man är antingen man eller kvinna genetiskt, eller så är man man, kvinna eller steril rent könscellsmässigt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-06-06 14:59
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Så vad ska enligt dig stå i passet på en XX-man? Könslös?
Om det står kvinna så kommer det skapa en hel del förvirring då detta tydligt inte är fallet rent fysiskt.
Och om det står könslös så stödjer du delsvis trådskaparens syn, dvs att lagarna bör göras om och att det bör läggas till ett extra "kön", eller i detta fall en tredje benämning på vad en individ kan vara.

Och varför skulle du anse digsjälv könslös? Enligt ditt första inlägg så är du en kvinna om du saknar Y-kromosomen. Varför inte kalla digsjälv för en kvinna?


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
2010-06-06 15:01
0
Om du har en fitta så är du en brud, vafan är de svåra med att acceptera det?!

Jag förstår inte riktigt dehär, för visa säger " men ja känner mig inte som en tjej!" - men finns det något facit på hur en tjej känner sig? Eller hur det känns att vara tjej?
Nä de finns det inte så den där teorin att man inte"känner sig som en tjej" håller inte , tyvärr.

Och om du får en frågan ifall du är en tjej eller kille och du känner dej osäker, så lyfter du lite på kjole och kollar efter så får du svaret där.

Sen om du får frågan " känner du dej som en tjej eller kille" så kan du ju svara att du känner dej som något mitt emellan eller inget utav dom.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-06-06 15:08
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Fel. Könsindentitet är inget man får efter att man sett sitt könsorgan om du trodde det.

Det finns t.ex ett fall då en nyfödd kille blev av med sin penis. Läkarna gjorde ett kirurgiskt ingrepp och gjorde om det till en vagina. Senare så gav man pojken nödvändiga kvinnliga hormoner för att "göra om" pojken till tjej.

Men det visade sig att detta inte förändrade faktumet att pojken föddes som pojke.
Rent mentalt så förblev personen en pojke och ansåg sig aldrig vara en flicka.
När personen blev äldre så genomgick den en operation för att göra om kroppen tillbaks till en man.

Dvs, könet sitter även i hjärnan. En kvinnas och en mans hjärna skiljer sig på väldigt många punkter.
Och ibland så dyker det upp sällsynta fall då kroppen inte överrensstämmer med hjärnan, och då får man en pojkes hjärna i en tjejkropp t.ex.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
2010-06-06 15:14
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
"Och ibland så dyker det upp sällsynta fall då kroppen inte överrensstämmer med hjärnan" - verkar inte så sällsynt längre med tanke på att varenda liten osäker skit inte trivs med sitt kön. Träffar eller pratar med folk jätte ofta som säger att de har kommit i fel kropp och lalal bullshit.

Tycker att de har blivigt en trend för osäkra personer mer än en missbildning eller ett fel som det va förut enligt mig.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2010-06-06 15:16
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

I så fall utgår man från de kriterier vi använder idag, alltså könsdelar och utseende. I passet måste man ju ändå överensstämma med könsbeskrivningen.

Jag skulle beteckna mig som steril, jo, ity folk inte skulle acceptera att en kvinna kan se ut som en man.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-06-06 15:55
0
Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Fast enligt ditt första inlägg så ska X och Y kromosomerna bestämma könet i passet

"men i ditt pass skall det stå att du är kvinna, enär du saknar Y-kromosom, eljest du skulle vara en man."

Dvs om du är en XX-man så ska det stå kvinna i ditt pass, enligt dig dåra.

"Jag skulle beteckna mig som steril, jo, ity folk inte skulle acceptera att en kvinna kan se ut som en man."

Jo för folk skulle acceptera det så mycket bättre om du påstod att du är varken man eller kvinna...





Svar till Minus [Gå till post]:

Fast det spelar ju ingen roll.
Visst, troligtvis så är det mer accepterat att vara osäker angående sitt kön idag, det håller jag med om.
Att tvivla på sin sexualitet är faktiskt en jävligt vanlig sak i tonåren, och detta är nog resultatet.

Du påstod dock att man inte kan känna sig tillhöra det motsatta könet. Att det inte finns ett "facit" på hur en tjej känner sig osv.
Detta är inte sant som sagt.

Så hela grejen med att "titta ned och kolla ifall man har en fitta eller ej" är skitsnack då detta inte gäller för alla.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PubertalKnoelval
Visningsbild
30 Stockholm Hjälte 93 inlägg
Trådskapare
2010-11-02 10:26
0
Att man är kvinna tyder ofta på att man är mindre våldsbenägen och har mindre muskelmassa. Men det GARANTERAR inte det. Den enda skillnaden man kan garantera mellan könen är att de har olika saker mellan benen, och det känns som en ytterst irrelevant fråga att ha i passet.

Svar till Borttagen [Gå till post]:
Nu låter du som om du tror att jag valt min könsidentitet för att sticka ut. Jag trivs i mitt land, i min familj och med mina vänner. Jag trivs faktiskt med min kropp också, men jag gillar inte hur jag blir bemött för den, och hur alla alltid vet vad jag har mellan benen genom mitt namn, pronomen, personnummer, det som står i mina papper och vad jag beskrivs som. Jag har ingen könsidentitetsstörning, det är bara samhället som gjort mig obekväm i mitt kön.


Olika kön har vi för att föröka oss sexuellt, varför ska min roll i fortplantningsprocessen kunna uttydas utifrån mitt tilltalsnamn?

Även om vi utöver könsorganen OFTA har andra olikheter, finns det inget som är helt säkert från individ till individ.

Vad uppfyller kösuppdelningen för egentligt syfte?

Svar till Minus [Gå till post]:
Det här inlägget är även till dig och alla andra med en konservativ könssyn.

Jag gillar mina håriga ben.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
2010-11-02 10:35
0

Svar till PubertalKnoelval [Gå till post]:
Du är Kvinna per definition. Vad man är socialt sätt kvittar. Du kan bete dig som en man/kvinna/inter-whatnot.

Du kommer ändå alltid att vara en kvinna.

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Transpersoner

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons